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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

5 z' `8 h* A; A. _$ f! E6 G3 g7 ]

 

# f) d0 C: T3 n

这张能看到牌楼

6 S+ l J( w; K


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

4 P- o3 `7 q: K6 _2 w% a

 

) S) L+ m! @4 e+ X8 c8 c' w

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

$ I, S" ?$ q/ V; ^8 T

 

, g( k% n( ^' q" y

教堂一张则先引用图片链接吧.

% o% o V' S2 R& y. u- f

 

+ l9 @9 W( p# @% h1 m

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
0 L, e) T' w+ G X9 b$ a

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
- y0 Q# `6 T% X2 J

哈哈～～

_6 l1 P) C0 ]- I: B+ ]

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

' ]: i" j" w; J5 y. p

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

6 [( Z" K2 t4 m

理由还是：

. x' P/ O6 N+ q8 Y

1、看城楼；

: j2 e/ \9 ^. O T B2 N4 l, f

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

: _" t( w% I, g4 h% X

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

. h% ^9 A: v* q! z |

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
# O D I! D4 w3 _ u: ?! E! Z0 w

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

6 N% v9 M( O& j! F# `: N) l. J

理由还是：

" V. s, A" c" c; X" B, n

1、看城楼；

% {3 `# e" w2 T4 D7 L

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

+ N' N- p- ]. H6 Z( u1 c

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

3 b* J+ h" \5 l+ \$ M

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
- W/ m+ F& y6 n; Z" _

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

, T( K' X2 t9 e4 M+ n1 c

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

( U' Q- ~2 ?3 g) g/ K/ ~

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

4 r% @' Z# a) i3 Z0 s8 s3 F1 ]

 

+ ~: K" {5 }6 M3 Q

请看这幅宣武门闸楼的照片：

7 i' n0 V: {' W6 T( c5 ~

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 E) o0 v, i; E' V, }) F

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

/ G; T6 r4 |& B: |! H0 [ G. u

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

% H& X5 e) H7 H7 }! |

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

4 j' v" k2 b( L

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

C8 q/ p* [$ ?$ c& D b

上帖是有两张,应该是前门才是.

" _; z/ f' V& ~+ m

 

* X5 c$ K) v2 ?: e, Z

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

6 ^! P/ _. i2 E: P

 

! {7 C' A$ B6 t

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

9 m5 }5 ]0 e' q

 

8 n5 v" n. b. m$ e3 p

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
. w( v: w3 j/ U# Z/ u# ^: d

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

) ^. _ O6 H" I5 d6 ?1 U

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

4 n4 i; A! ]; R6 ?. c

 

! q+ p6 F0 Q0 R! f$ \

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

9 G" h* n2 f- j/ m& }# y

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
( _# J3 m! E% [

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

# V8 z" s- ]3 i' J0 d

- J: p; H/ A/ e& j! V

+ H" z' O4 W, u. r$ u4 Y

& {/ \2 |$ _9 o* J9 W4 z

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

: \7 d+ y+ O7 D% t% l

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

- b" L/ l* O2 K5 N$ E& Q

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

( f) C; \3 [. D3 A2 S' p* ?0 [

 

8 {/ v7 X+ [% m" P% G6 s

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

2 F- B* |0 c7 V% f, w

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

( N a+ @: Q- i; S


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

, {! w' @7 H+ B0 _: Q

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

2 b2 e4 F0 O9 N4 ?- S+ R

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

8 ?# |, M A; V4 I! k4 ~% T5 J+ q

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

4 J1 t# a) h+ |- z4 L" @) h

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
8 \* h6 A$ y( B$ V

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

5 h a# l. C p* {: W8 L$ C! g1 b

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

0 }* c U' h$ k) s; g1 I- U; J/ k

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

# ~5 \) W, f/ {% T

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

& u1 w8 M5 ]5 B9 A1 u8 W% G

 

: }8 ^3 j8 O5 E' ]* y

请看这幅宣武门闸楼的照片：

5 y# Q& `! r2 h/ v0 A6 L; |. a) E8 v0 I

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
# y0 G0 `/ H; ]$ j% J, J

不可能是德胜门。

. E; e" m3 i* A1 v

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
6 P! u2 B# k9 ^ C( A

不可能是德胜门。

8 D7 ?6 {, k5 f: v" ?7 r

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

5 P- q2 j9 J8 D/ U, s( z" c! f3 m6 W

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

2 M4 E2 d2 ?* d! I0 z; z9 O

 

9 K6 B1 O1 K' g

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

" k, r2 a+ ~8 p; N

 

7 }' D; N5 ~9 s

 

1 f4 P+ k0 y n( K3 ]: N

35

) g" z: x& F; j* s8 c* r, x

: P$ b6 g: V o

 

i0 l0 ?4 K5 g. @( C1 o% J2 z

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

+ c2 X2 o; h$ i; Z) i/ K+ z; M

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图： 5 l3 D" {1 I4 _$ f6 P4 E+ y. W 1 e0 j' ]9 G3 u

 
图片点击可在新窗口打开查看

* [% P' Q4 T7 ~2 N: E$ k d

 

V( B) k/ U5 J: O- c& ?

 

4 E7 `1 l5 t l) j5 K+ L

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

+ C; {( @* }# a! w6 q$ P

 

1 G) L' s/ a9 R- |; L; f4 n! n

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看3 a* M; P$ E) H U5 w3 d9 A7 i9 P

 

6 B0 \- G! \# W

 

2 a3 d8 T6 H) v! q5 \' O& ]

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

1 W8 h4 P* |* E3 u, \

 

9 @7 w( Z7 U/ ^: y! o8 r

 

' B7 i& H5 [9 ^ j7 Y# U

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

8 a5 u8 @+ V& M2 r9 X

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更 % U9 m p; D2 x" k- c吻合。

! H# a. q# c ]2 Z1 T* u8 _

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

. A' R7 [! y2 ?6 C


c g7 G+ g3 W. s/ v

2 x, X( E( o% ]* D; h

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

: \; \/ h* d* n8 `( [5 q

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
. l$ ~3 C% k5 T

; M) v# k7 n2 q& _; w0 Q

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

& I# d8 C9 L9 t/ u6 ]


) _8 a6 M6 b' L2 f

3 X q6 k J7 a2 z% i

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

. F5 f) T8 J4 n& B/ X" h% m0 S, A

 

, V( e& u% `& Q2 l

标注有误

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