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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

' J$ L! \+ O) L

 

8 Q& y+ [) K* }

这张能看到牌楼

; q* g# U8 R, t/ l0 S& W9 O


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

/ C5 q; a7 X2 P' _' x3 J' Y

 

: s+ ^# X. a+ ]& [. D

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

, Y: g6 L0 I+ c- m9 k. z4 t

 

9 {4 M3 N" [2 U: R

教堂一张则先引用图片链接吧.

4 t1 S8 o& Y% g

 

& h6 z) ?7 n L: b d- t7 f! o" J

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
: g. R/ E$ m9 }. @4 Q

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
0 e2 t/ r9 G3 l v2 t! e& x

哈哈～～

0 @0 U$ J: n0 T5 b

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

$ U0 z( q( R" y3 V; y2 @; W

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

4 e# j2 G( o5 c5 E$ c6 `* y# F

理由还是：

% \) h; a! i1 @# }) t* N

1、看城楼；

8 m- o5 C$ t8 M$ _6 a- e# S

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

2 [$ S7 i# l( _9 X8 o# i: \* N

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

$ o) _$ s. @/ W' s

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
) I" B$ z5 Y& w; P8 n

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

1 V z+ Y" a) _: C+ M; p

理由还是：

" @; W4 O$ P, D

1、看城楼；

" L- I7 t D" W: B, E

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

: r/ t' Y! a/ j

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

) ^0 C# h m& f5 ?8 Y0 y

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
, x* t9 ?, K: _% ~# o

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

: U8 b& Q/ A! N; l

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

( }. ~! L# C' k- L7 }$ r- y: s

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

+ B7 n4 _2 d1 }1 c1 C0 |

 

8 f: i, B' |% t0 A j. Q

请看这幅宣武门闸楼的照片：

8 l; k9 p0 S2 w# l* r4 O" q

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& [) {3 d, o' @! r2 d

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

7 b3 q& |# S0 X- O

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

! x9 T* X3 ~: g2 e+ ^9 V7 T& T

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

' }- o6 ^8 \* k$ k9 T

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

! l: K' O: _1 d

上帖是有两张,应该是前门才是.

: Q% q0 ^# ]4 p9 s

 

* e" r. X6 _# e3 t3 I) {& s, |/ j3 Z

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

! E8 ?# I j9 y- V: z8 k3 g

 

8 n \' l7 G% k h

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

6 S/ `; n/ ?4 o" K" ]2 {

 

C, J* D4 T4 \

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
j5 i4 f0 A t

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

; _- c$ ^3 g1 J" N, w$ D

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

E1 u4 C# \( y2 v$ ?' H6 v

 

8 a. W- o _* ~) k

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

* H! w4 a/ p7 c% H; ^. N* g

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
- b6 I8 W! {+ Q1 T5 B. k

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

7 O& h! o1 b9 d* r

2 u# U; B3 W3 {) }

( y6 l& P* m/ K& a

$ ~/ L* _* h" k

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

* e: i: F: h( v) I0 l

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

6 B& X' S6 X; X$ ^" @0 ^

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

7 q6 Q0 B W) F$ ^# _

 

- g8 D" C/ d9 i- w6 L

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

/ e# v8 T- t) g3 z& }

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

5 M6 W4 H8 u9 O' {# X. s" ^( r


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

" b5 B( o! y5 p$ Z9 g3 c Z

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

7 x( e) D. a; K L) R: z' P4 `

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

7 X8 {: i0 q& S! `9 j+ I

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

! u P. N+ C% u" ]

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
0 c1 X: L4 o1 L/ a; `& u3 T* B$ K

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

: [, m, Q. d' ~8 Q

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

& U" b. b/ r3 @

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

5 S: C" Q6 d# b; z/ I6 p

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

; g- [' j* Q6 t

 

' [9 X/ k7 x R+ ?& M" G

请看这幅宣武门闸楼的照片：

0 I4 x% n& f/ X) F: L0 C- v2 M

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
m0 \# k! D& R

不可能是德胜门。

2 |+ Y- ~1 {1 q* u1 \+ l j

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
( h& E5 J/ ^; {) _0 n: V% C6 G6 @

不可能是德胜门。

/ n" K- a# l/ ]& k

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

9 j! y# c- T+ N0 p

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

9 t7 U$ s: c" e! m7 I5 A. Q2 N

 

. m1 h* j6 g! Y e1 }8 {5 |# C

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

- i2 l" G7 l& R" R4 H9 x

 

7 V+ W' V7 h0 M8 [6 ]; e2 A% f9 _

 

( \/ b2 V% R4 j% t q

35

5 |$ g! p; R1 }

, r9 e) z, |" u2 g

 

$ I! I; n2 v3 N, b6 A. L

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

0 z/ X- x8 u x

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图： & C1 r+ m" |4 p* p9 E* ?. [ H, ~$ ]2 j( I3 L

 
图片点击可在新窗口打开查看

8 T0 @2 m7 Q2 ], W" t, o" ?; q+ ^, T& l

 

0 n( [: Q; O! P: W( E6 O8 l

 

1 @- v( `0 G$ o$ \

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

7 V$ x+ D, B" x% g

 

" z3 x( ^6 [3 Z. k/ ?

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 2 e3 e/ U E% c" Y$ J* b8 T# A

 

9 ~1 k ^) \. V4 m$ N; `' d

 

6 A4 h# x" Z, Q+ b1 U) f

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

8 \) b2 ~! C. Q

 

: A) M. [3 v+ S# c# l. B+ A

 

7 M# I* V3 ]6 m3 d

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

; y( L' P- u5 G( I

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更 ) o; M, X6 ]; Z) D吻合。

7 B6 @' ]2 K6 z+ h9 T

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

) [6 {- n+ t9 A7 Z; a0 I1 J/ c


" K- k4 ^0 u1 r' t1 B

% F+ @& q3 s( H. z1 ^1 \# M; e

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

3 y$ ]1 M% s7 [: l8 G8 ^

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
; u5 _9 \$ o# C

" x, i2 J G3 a: b8 q$ r

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

6 _& `% O% }3 v$ Z- x


8 x: Z+ K' w7 t- v% o

( m J/ w) Q5 ]$ ^

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

( L1 @# c6 n8 l8 @% O

 

( ^. [7 [/ F: ~* N! V/ o3 z

标注有误

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