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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

( }+ j- u( i2 M9 q5 ?8 [3 p. j

 

9 S! R: ], x7 y9 Y

这张能看到牌楼

r) ~0 t# P8 W% f+ {


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

) g) ?4 w# r6 c$ c/ u* Q

 

( F6 |! d3 b8 Q" w

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

$ T% H* H0 ^, z0 F8 C) J% `

 

! L: Z0 [- Z- u q- D+ U

教堂一张则先引用图片链接吧.

/ e, u. N5 [$ A2 x% {

 

. e2 g& T) v6 u7 _8 M+ O

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
* L. ?4 ?. L* Q% G5 }

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
9 N4 I" S" L/ S

哈哈～～

, p8 @& |% T0 R' @8 ^) R5 ?. t

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

& w! r" K j t: g1 G6 g

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

/ g9 \/ g) C1 K, W/ \6 ?

理由还是：

5 k' k/ B6 {4 O! u7 D! O

1、看城楼；

) h' i! z6 U# ^' r7 k

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

- r f/ G+ Y, @1 p

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

. z5 D- E$ R) T$ F3 S

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
- T, _9 Q7 s* d- Z" j8 B' D4 e+ M

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

- g, E; K7 \( q$ Q: }

理由还是：

' D. g; q) c4 ?, ~' D1 I8 J

1、看城楼；

! N% q0 ]/ i) c9 b0 v

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

- I- X3 `/ U- I- V T

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

# N! L" M# T/ [+ }

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
$ I5 I! Y0 A( |# q

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

) ~7 i* h: ^ y3 y+ @4 U

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

* L" I4 w5 e" E4 N" j, A

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

2 I9 m8 x5 S9 G3 `8 K+ h! X

 

5 l- P! b( d: a* F+ x; T

请看这幅宣武门闸楼的照片：

2 N- u! B, V+ d: \2 T

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: U2 p3 S) X$ T& R2 K: z

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

! A% `0 i% w+ l# b5 V

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

: X3 V* k7 G6 e/ y

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

: J& z3 Q) {: f6 a4 f

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

9 O5 s. Q( H0 H7 h

上帖是有两张,应该是前门才是.

+ M) \0 m5 s9 j4 |/ K

 

# w2 Q3 j4 f" F w$ P& m9 I2 X5 _0 H

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

L3 B7 T' y* |0 I

 

7 T/ M( F* ^7 Y8 N: T& H

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

! C+ W' M3 j# I2 A% Y! G

 

6 c1 o/ S3 Q3 A1 B4 G3 L2 m% l

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
* |' E' P# N% E' F9 {

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

4 w8 ]. D; d5 ~- _ D" U3 f

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

8 s, l4 c& k' s- l

 

& }4 @* J9 L4 t3 `# n* \- [

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

3 E$ ^& F& w+ E5 m- k

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
9 C9 k8 {( G7 L- f+ h0 N

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

; Q3 o. q- A2 P( J7 y

! F# R6 l" p2 G2 T1 r' {

# S$ f- A* ] v- M' w

2 Q, P- w& Z& Y: @* q

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

. T9 d' E; R' T n9 S

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

! l& B; C; {/ b" ]; q

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

6 x6 g9 n1 M; Y* Y! F9 d

 

. P; [# f' Q. r5 ~( I9 s/ {& N

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

7 r" ^ j- ^: v w* Z8 e( ~6 [6 y

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

}. m% c- t/ ^, ]7 N/ ~: a9 z


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

6 Y0 w2 `& U A, `. L/ i3 r

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

) N0 D8 C0 [) o) t1 [

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

8 F1 z7 \' _# i5 i; G+ z

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

$ \( i- w0 e& x& h @- X

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
6 P7 |% i Q0 a

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

$ f4 A [0 s- e0 T( p( q3 h

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

$ t1 b7 C6 S# E# B9 Y

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

) ~; L7 d* R; J: O" W) z! F

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

' F( t. \9 K9 w! h

 

}1 A/ ?' b* J

请看这幅宣武门闸楼的照片：

( I+ L* V! f% }8 K

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
9 B1 ?$ ?9 U) x5 g( R ^

不可能是德胜门。

1 \8 c$ N" x y( a7 Q/ f M- z. a5 s! |3 H

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
1 t: P, M9 T7 @* P9 ^+ k; R! R

不可能是德胜门。

$ e c- a2 F0 G. s# t

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

! ]# K( c9 Y$ ]

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

. h9 y6 u* x, x2 `2 {8 [

 

9 r5 U. X, V2 C5 i( T

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

0 X, ~" B. v& W5 s; p: w

 

. H& X% d9 [) V' T! ]. v4 y& O

 

3 v5 a% k U: m0 R, X7 r

35

; J' p5 Z4 ]( i8 r$ i9 L6 G# N: `

/ V) s4 r9 |0 m- E3 D

 

+ L+ ~! A+ ^ C

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

9 w3 }) D* S& w |

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：- E, a- n. j! V! k' d. l8 n4 X/ ] ) @) z4 H9 ^' r4 V

 
图片点击可在新窗口打开查看

! L- [6 O* K& G7 Q: Y5 `

 

3 E* ?6 ^% C, H g: f6 d

 

; L' o; `7 Q- y( @8 b/ A+ P' U& e

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

9 U- D, L( U# V! v

 

+ a, k& i# {# H0 V8 y

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 ) Z3 B% p! R0 N+ ~" t9 E8 A

 

$ i7 A" V5 I; m: w

 

, C e6 t6 r2 b

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

% b0 h$ Z4 ?6 L- q

 

; l6 K$ E# X0 @- Y0 t

 

9 Q- L U$ X' L: r4 R* c' R: r j

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

5 V+ u% N, L [3 m! z

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更9 L& \8 n$ h1 o3 q9 Q4 R 吻合。

' r# S A. N; F9 C# h5 L# {

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

) I' a h7 I' s: t


; J4 \# [* B( C. Q

# n0 Z$ F9 \0 g" _

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

# ]: }! w+ J0 [ c/ p

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
6 x$ B" H" o& }4 H& P0 H) X

: n0 Y, P9 ]3 d0 q

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

. \; b4 i: c- H5 C: R( g


/ @4 o' Z8 R( R( ]

: Y5 T8 W7 K3 ~" ~- ?! }; y! w

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

" ^. Q7 ?7 T P' A2 r; d# [

 

* G, ]6 K) W w( _" g

标注有误

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