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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

$ d- s" ?: l( W

 

; D/ w* b. _' S9 e5 [

这张能看到牌楼

/ [. G3 s1 U. _& @1 C


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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

! l+ U4 X, ]8 X& ]

 

) q. Z' I" _5 t1 A" m$ ?' `

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

8 G4 d- I9 i" @/ n$ l

 

6 U2 w9 @, m1 G1 x/ I

教堂一张则先引用图片链接吧.

" N" T* h& O- n u5 C

 

$ {" N' r0 U- `

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言:
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的?这些老照片的著作权本不属于老北京网。
" ^. I$ z9 @" K

不想要带水印的,您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了,饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好!
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言:
您怎么就那么不待见前门呢,呵呵,开个玩笑,这张照片老北京网以前讨论过,记得结论也是前门,我争取再找找看。
9 m7 c: g" w% W# v

哈哈~~

, I0 N C. L: I1 J

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙,若是在此高度(由门西数第二个墩台上)拍摄,定会看到旗杆

% [- N& J, ]2 S/ c; y- [! S9 G

回头我再找一下两座城楼侧面的对比,发上来看看

发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山,不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否?我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门,宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片,我到比较倾向于宣武门了呵呵。
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵,我还认为26楼是崇文门。

- }- W7 Z- |; n O

理由还是:

" F+ q# K6 ?0 Z& t h

1、看城楼;

+ Q& z/ S: G6 b! G% [ ~

2、图上看不到关帝庙的旗杆;

8 Y H+ m: o& A3 U5 P

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

% M! }" ~ U! L. @6 i

我们继续探讨,力争得出个结论(以纠正原标注为“德胜门”之错误)~~

发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言:
! u+ O. D- T/ r

呵呵,我还认为26楼是崇文门。

: Y. @8 f( m& Q& @

理由还是:

) _% L& A" F. x9 u

1、看城楼;

9 t- v7 M# E( H! P

2、图上看不到关帝庙的旗杆;

& {7 V5 B/ j! \% c

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

/ T* ]/ ?5 L% R8 v5 }& I! Q

我们继续探讨,力争得出个结论(以纠正原标注为“德胜门”之错误)~~

您怎么就那么不待见前门呢,呵呵,开个玩笑,这张照片老北京网以前讨论过,记得结论也是前门,我争取再找找看。
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言:
$ _, j# F# G8 |7 Z1 V/ I. D

看二层的柱子,与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

: i# ^: d' M0 N! Q4 R/ i$ C& G

另外,在此高度拍摄,若是正阳门,必能看到庙的旗杆的露头(至少能看到关帝庙的)和东闸楼的一角

$ Y3 |5 u3 @) B" ^1 U$ i

宣武门的闸楼也是歇山式。因此,我认为前三门的闸楼都是同一样式

& a/ z0 Z* w2 u# W3 b7 ^0 \

 

0 d2 `' a- v, E( } r

请看这幅宣武门闸楼的照片:

3 {5 z7 O- X1 |# X

顺便问一下,为什么照片里有些人是虚的,鬼影一般,哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
t: Q! I7 s& R

先回答鬼影的问题,如果冲洗没有问题,过去老实胶片相机曝光时间较长,胶片感光度又有限,就会造成重影。

: d" X& k- ^! a) m; k7 V6 d

另外还是讨论那张照片,您说是宣武门,宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法,我再去考证一下,另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的,正阳门两个门洞,冲东、西各一个,这张照片是符合的,如果是宣武门,其闸楼是冲东开的,因此肯定不是宣武门,崇文门是西开的,但是显然这张不是崇文门。

7 x, N5 R" O# O

 

 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

$ k' }* L$ i) f$ |

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

( R& V' W- L/ Z) Q9 x# p9 i' R

上帖是有两张,应该是前门才是.

8 P+ \6 x! m# `1 D% W/ S' Q

 

7 w5 r- P1 U% x. F" `( u7 F

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

5 [& J1 o+ |' P7 o" ~) @

 

. C- l5 l8 [: T+ H. h }2 O' |

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

. n* p0 M: U! i z1 J3 K

 

$ Y" e& n2 g7 G8 l9 B3 f4 V

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言:
% p0 T* N, o' O2 z' v

先回答鬼影的问题,如果冲洗没有问题,过去老实胶片相机曝光时间较长,胶片感光度又有限,就会造成重影。

, V. j0 ?6 E3 ?0 H. q- I

另外还是讨论那张照片,您说是宣武门,宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法,我再去考证一下,另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的,正阳门两个门洞,冲东、西各一个,这张照片是符合的,如果是宣武门,其闸楼是冲东开的,因此肯定不是宣武门,崇文门是西开的,但是显然这张不是崇文门。

; B) R( F' a: u3 a% Y6 [9 ~

 

; W4 a: q! Y4 g9 w- M. V

我曾仔细看过,照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅,甚为奇怪!

' _) a* ]1 }8 d+ n9 j# J' ]: g

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言:
( ~7 F! t- m, e) T4 W

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

. ~# J9 e" s) M, t P

! c% F8 J5 {, E# r: l

. p/ g2 H1 d( {+ u

: A/ e" E9 R% e; i

不是前门,可以对比一下,庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

. F( s# ~, q4 h& Y7 J% B( Q/ M

再者,看那道路。出了城门只有左转路(向东),而没有中间路。

3 I2 W$ z; ?/ v( s% L" o

而且,前门瓮城内的三条路都是平整的石板路(呈十字形)

1 G: P; X4 V( V

 

& w, T& E0 {+ E* _

另外,你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城,与我发的那幅对比一看,就清楚了。(只是因为两幅拍摄的年代不同,喜仁龙拍摄的时候,闸楼已经没了)

发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅,正阳门瓮城内,庙宇不同,闸楼门洞旁的小屋也不同

6 J# Z' \/ g8 f

道路是石板路,呈十字形,为了走点捷径,靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

8 A9 C6 ]" b2 s8 w* P. g/ p


发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗?

- y% } ]5 }1 T- c: m

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

* M4 G5 @& X+ v! u* Y$ T8 H9 l

 

发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

: O) n/ Z4 \% S4 A$ Z: k |! d2 y

rishon版主的风格正在改变这个板块,在下额手称庆。

- L" `2 L% } n( _! E8 i% h# D- b

 

发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言:
+ E1 P+ b" G' a' g

是正阳门,只有正阳门的闸楼是歇山顶,其他都是硬山式。

* q" C2 V+ E4 N

看二层的柱子,与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

z. p" l! V, f0 g

另外,在此高度拍摄,若是正阳门,必能看到庙的旗杆的露头(至少能看到关帝庙的)和东闸楼的一角

- r' \* P8 b% R4 n, a

宣武门的闸楼也是歇山式。因此,我认为前三门的闸楼都是同一样式

$ q/ |; X$ u" o- U. T0 f# N) n( m

 

6 Y& \% @1 n/ C& x( G

请看这幅宣武门闸楼的照片:

* r' I+ W. u3 V! Z# K1 x) W% ~0 A

顺便问一下,为什么照片里有些人是虚的,鬼影一般,哈


发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
( K6 E/ V" v/ y% t0 U

不可能是德胜门。

) I# Z% ]9 Z8 W- M

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征,分析它应该是崇文门

发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言:
3 c; _* v" f! d0 W

不可能是德胜门。

( }1 o q9 A" [3 {& e) ] P! d

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征,分析它应该是崇文门

* e4 e( Y) { a1 b5 [

是正阳门,只有正阳门的闸楼是歇山顶,其他都是硬山式。

发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴,就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了,以免影响对主题的讨论。呵呵
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴,太棒啦!感谢楼主。很多图是首次看到,楼主整理辛苦了!

a4 \& k. e! R c6 d( c: b/ I/ |

 

+ C& j& p: ?: O- d9 o8 {

一定要再顶

发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

& |. H% c% r; B! ~$ N, Q- `" f

 

- S0 u! A) ]- ?, H0 Z2 l: \$ C

 

9 b$ K+ V2 x0 U9 s3 p3 T9 b

35

5 Z/ d, L! q# ~

" A3 y+ E' \. y

 

8 K( y% H& @ X3 [5 q- [1 J

73

发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图!

: y" n5 }! t1 C1 j7 J

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿,可是查尔德拍的炉子,台阶数怎么和现在的不一样呢??

发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图: 3 j- f" d2 g3 ~6 K* A , e8 S; E: l/ a" l L

 
图片点击可在新窗口打开查看

8 ]! G# J; j+ E2 d$ c

 

( j/ L" c9 r! E; {

 

* n' i; e! W4 Z: T- V1 Q; y

现在的天坛公园内有二座燔柴炉:

3 s' j+ n$ t1 V# p6 ^% @, z/ K- `

 

# P' A: y7 X& N* k- G0 z

圜丘台的:

图片点击可在新窗口打开查看& h- N9 M* T; u1 p$ u* U. n

 

* \1 x3 g8 M3 Q( Y' V& T- J

 

/ I2 v f9 ]/ g+ }4 n* |

祈年殿的:
图片点击可在新窗口打开查看

0 z' K0 R# j8 Y

 

3 f1 D* C: N3 {* `- T/ ]1 Q

 

9 K$ @; S; h2 q( P$ o

对比以上两图,感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出:

( i( H8 C3 v7 F( Q

1. 圜丘台墙体较高,且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分;而祈年殿那边墙体较矮,且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体,与圜丘台更9 H8 Z5 V7 e0 { 吻合。

/ ?4 H& o/ {! v. r* E2 j6 L

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短,祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

: _) O8 z/ v% p


2 j( I0 ]+ u3 m4 B( C" ?, D

5 Q' Y+ e$ N& F

但和楼上有同一个疑问,为什么台阶数不一样呢??

8 D( n* q- T9 X* ]; T" `

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的!
# `* g4 y8 U- q) m1 T* v

/ u' ^% ]( o# E" w& [/ l

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

( U$ x. J* n$ ^, m- o, A. U" s


, [/ m7 }; a' M& t8 y

9 x$ @4 ?' c2 n0 j/ c

期待老师解答。

发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊!“开卷有益”谢谢楼主啊!
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

' Z5 P" K B+ e1 M: v( L

 

& P; d, K7 ^8 l% h6 `' H

标注有误

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