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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

: M% e; x- M4 x7 K" J( W" g% l$ }

 

& W6 O4 f4 d' S9 ^( D L$ ~

这张能看到牌楼

0 E- Q# |# R' ]* g, e5 x7 R- V


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

. s! M4 T0 k" Z+ b; t- C: }

 

( j/ b* X9 S9 s. _

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

& @; ~! D4 {' b7 b

 

( q# H( A" X7 B v% j

教堂一张则先引用图片链接吧.

6 }5 T; @- O0 _/ I' \) ^

 

$ J5 Q ]# Q' {5 E" E+ L( L

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
& s% J/ U; I$ D0 {, i

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
1 A# o& ~5 l x/ ~. G# o

哈哈～～

" f5 B0 n1 U3 j. ?

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

9 d0 i2 N& V. |/ T4 D1 L+ D

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

- o$ u! b$ h& ^- x

理由还是：

2 S* O: `( c) p9 H; ^8 r5 x. l/ F

1、看城楼；

/ j' ]$ _1 _5 `" }9 u: v* ?

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

' F' K; _& e" K' @! W. z& v

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

C- O, z3 z9 P$ O' K

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
( R7 E% y! R" v8 _6 y7 N

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

* c- d* ?* s, O

理由还是：

! w2 n4 H/ d/ c

1、看城楼；

# j, r3 M: O: T

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

- S" Q0 l" P& O( b) j& j" G# U

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

! g1 P4 q' y+ i1 D) U* B# r" c

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
. M: ^0 G7 s% J* C

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

' W1 I. J5 Q. a$ y8 y/ m. |9 B

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

, B* d* \8 `/ p4 V& O9 Q

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

3 W) p. l: `: r/ l

 

/ ~. D; X6 l0 u J

请看这幅宣武门闸楼的照片：

( v+ @" I* o3 y

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! ]7 H+ H/ M r

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

: @6 m% T% u9 `* A4 I5 o8 @' }

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

1 _* u" s- g. F: K1 H

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

' I' V) S! F+ j" A

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

8 B% C9 ^; N+ o {

上帖是有两张,应该是前门才是.

9 e/ ^8 C5 q9 v1 e

 

Y- S, _+ x" p, ]

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

) C/ T6 K b$ h6 L2 y) g/ A

 

! F1 z+ N8 C3 \4 r1 {: V" ~

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

, _) g9 j% T* m' b7 o3 C

 

) o+ g+ i3 c, Q5 P7 X

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
$ \$ h0 [$ d6 I3 k! W) o

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

5 t# V- }% s" q. Z

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

h# ]# X5 P. w" [+ a6 j

 

, c% v; j6 }: s

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

% T6 I* d& X' C& n

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
( S% K( E% z) z" A( Z0 d

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

3 V% ?% _! x# ^4 D8 }

5 {% j1 H0 v ~" C7 v; C

# a: D5 @' l* C$ d( {/ L" y* u

) S) f p, G0 z1 [# v

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

( c$ x4 J. B' z5 D7 ]3 I* O( {# z

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

9 m! Q A; Z/ \9 J; v, c1 e

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

+ `+ T& M3 h7 y& a, B

 

: W$ G0 U# S$ ]% E# @

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

1 P1 [+ r/ u) `% R$ D# {

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

+ q" [' s) G) r, {$ [2 l; r


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

7 w" ^" R. K5 a

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

; ^& F- M3 {; p

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

+ Y, w( K ~. z0 i- V) `$ l

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

4 U4 f2 L5 t% ]/ y2 ?, }. T( t0 D! O

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
8 s5 e" E; _" f

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

1 S9 s5 z. I( i

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

+ J' Q7 M: Z4 R( ?/ x

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

; j9 m" Q! p# ^! ?7 ?" y4 r- P

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

8 _$ q# [5 I+ Z. O9 f

 

4 j! |/ f7 x- [+ q1 D

请看这幅宣武门闸楼的照片：

- W/ }3 ^; e8 E: K- ]

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
B' {- m7 U, i% T8 {

不可能是德胜门。

- ?9 _ L$ U5 c

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
9 y+ [9 W5 w h% C- g7 _

不可能是德胜门。

u7 ^" q0 j0 L$ v7 S

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

! e' Z( l5 G7 A

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

! {5 \! y7 P" v

 

# G3 P/ v% J M; ^2 X9 k

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

, ~; B" ~/ n, G

 

7 p8 H Y: G/ B% z4 B

 

/ E; Z9 G$ K2 ^$ m, `8 z6 h( J& s

35

. G8 }, n# r/ d* Z4 y

. \0 w q/ w2 C: X' Q

 

- K3 e) K3 B2 |) k) V

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

: m5 o" W& v) F* h ` Q

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：' J7 C9 H, O7 E- d+ u0 P6 u $ F+ O4 ^1 L# U/ C

 
图片点击可在新窗口打开查看

+ Q4 ^9 ]! \7 u4 Q9 ~ v% H$ M

 

1 f$ K2 s( H* c( @# l. M" r0 f$ i! B

 

2 x; k1 ?1 C7 N8 o8 R) H! ?

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

8 q1 J6 Y, S: ^1 Y' B. ?0 d! K) r

 

2 r5 E4 ^& D; `3 L

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看0 T6 {- {; O* `

 

: `5 p( [ r6 Z

 

9 x% T3 y* D4 L

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

2 g7 q: F" r1 o/ A; ^+ J

 

, e7 Y6 |: s2 o' O# C" |

 

% @+ T1 u/ Q# y% e

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

3 S" [# Y. R' X- a

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更# a! q- ^9 K O& O, z9 p 吻合。

( {" z A& w3 A

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

# g( M+ r1 c9 ?3 p8 }' {/ n


! a9 p4 M- ?9 m

+ G( L4 V7 ]; g+ e ~' c9 F

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

. S9 _' t+ w2 T$ V$ s

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
/ H3 v- O' J8 B# }+ b* G5 _

0 r* ?9 f: f* N- O' k

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

* i7 W: F. i/ i


- M6 W0 s6 `& n3 E- _0 P

+ v1 ]# Z- |7 N

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

/ J. A1 [" Y: g5 @8 J

 

' \5 s5 q9 M! w- f

标注有误

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