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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

* a( i1 _" V( Q+ Q# a$ K

 

2 `; N& c( W; I7 h( {6 L

这张能看到牌楼

, R: Q7 Z) Z ]" c


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

! m- s5 j5 G" Z" Q, a! e2 T

 

9 s) `+ J8 N7 ~( [2 m" w

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

, A- B- S8 ?4 |8 l1 \3 u/ L' h

 

1 t% Y4 R2 E& {# |

教堂一张则先引用图片链接吧.

( q9 [' `1 I# E

 

- D a7 J W4 A

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
+ N z" A$ I( ~2 _6 A/ {4 x, `

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
: }4 \: F% v0 @! l0 T5 |% h* T

哈哈～～

- Y I6 D! o0 e. O7 N0 i

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

1 j! ~. H/ c7 A: u( X/ \

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

5 W; |7 p& H' w1 y' O

理由还是：

1 D1 h" O3 m; `+ F

1、看城楼；

$ u$ G: v3 o3 B. m I' q

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

' t) N& u1 c$ y- x* I! f

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

7 `& ^; C& \5 z1 u

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
% i6 Z" V+ C% P9 U) y/ X5 B

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

Z( L+ x1 B" R" W$ ?3 B% c

理由还是：

% x* |0 Z+ \! J* q, D% h

1、看城楼；

% L4 S: F0 ]! `& U) X

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

$ O4 a, h# C, }1 t% q2 K2 l4 N

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

7 j8 ~; J0 l6 y2 C

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
; R& F; G$ D' h

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

; l( P' M- U [

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

- P5 }. ^( }. G. N

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

% F% G! v" g+ _! l# n5 Z; m0 Z

 

5 s& i8 t' O) p3 x

请看这幅宣武门闸楼的照片：

3 S. P% k- e. q3 O2 W4 K/ j

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
Y1 W8 D5 ~ `' k$ z$ G7 s

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

0 g k/ ]- S4 L1 s+ M" O

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

+ I3 O9 I4 ~5 B4 }

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

) D R: i8 s& D" n% w( C

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

! @: M2 _. ^1 W( k1 j

上帖是有两张,应该是前门才是.

" Y3 d6 }( b3 ?2 L. i7 }- B

 

3 M0 [& H2 u5 U" R8 m" B

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

n0 @( y0 {6 M2 T* R

 

+ l. `7 E ?' F2 f+ l X$ ~/ t. V

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

9 L7 i4 }" Y6 J

 

: P& X1 u6 Z9 N; U5 d. [

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
* A( _$ P Z9 t2 i

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

: Q, D- z) a5 F+ d) P1 T

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

* \6 V u& |4 H! O0 D2 D3 E

 

- P5 G* Q- {4 F& c9 ?+ v0 O h

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

& j3 n w: R D! j4 ^4 j) \

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
/ K1 V+ ]9 X( o. Q- A9 L/ X0 B

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

n; e# p I$ u/ y: Y

7 Y7 ~ T# F, y# ^( U* V

: H5 F+ s% d& L% k& H% s6 Q

% _1 e! f+ o' U0 y) B, ]

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

: x4 D a2 e+ m- s' a% E

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

; p/ R. N' k( S3 G

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

# u$ v# d2 \$ ]! _# k& n) U

 

3 ^# C1 [0 d! t9 i* y

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

3 A. A- ^/ y6 i( m1 o

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

, b+ r% R# Z4 s


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

+ ]" M. J" o8 V

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

) g* o" u3 J3 U& }: z7 N

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

( E; d& v' g+ k6 y, K

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

9 { X! ]+ i: e w

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
- ]! ^9 G) f3 |2 T/ P

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

) G( K8 ^, m4 G3 ]

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

- N# S* I+ I9 b

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

4 m# z# s+ m/ e6 P

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

) K' k+ v: Q* b. I2 R* A

 

* x; W7 n! E" ]0 O& v! z& e

请看这幅宣武门闸楼的照片：

1 }9 w I0 V2 B8 D1 f

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
/ L+ U* [3 \7 w+ @$ g

不可能是德胜门。

7 f" r0 B( O6 ]4 R! u

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
* C) k, I K, W% c: j; n

不可能是德胜门。

$ ^- H& ~3 h* Z( @9 K8 m. k# j

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

. y, S3 A1 Y5 v1 S

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

% w* y! u" M% @8 I% ?3 Z1 W

 

' D' g3 o- ^0 v9 O

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

' O! u$ B# ]( u- U z; x$ w7 d

 

% s- o5 j, [; ~6 {6 t

 

/ s7 ^& N% {# K5 q( I9 ^( j; @4 r

35

9 q9 \# Y0 J$ i

/ W4 B3 Z: \& O3 l" h9 S$ j

 

% ?1 Z$ w7 h5 e3 H* Y4 l

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

; H9 R7 a# [! x3 H- g; V

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：4 q! [1 d. V" w # U% m2 l5 X) x$ [

 
图片点击可在新窗口打开查看

# J+ j& ?7 T8 f6 }2 c3 I( W

 

9 i6 R6 [& u: d1 g, |2 q: ]8 T1 f

 

- `3 A6 H& B. S3 Q) F& ~8 r" R

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

4 S8 Y/ v4 { }# [: S q& }

 

) d0 v2 n- z* {9 c7 Z: c$ ~/ \6 T# G

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 1 L0 n: l; h3 D5 w

 

" F5 |4 k: i. }% I# }$ _$ Z/ G

 

) r1 F ~( E3 ^2 D

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

# A; Z1 h5 ]0 z8 h

 

; O" \ ~2 V/ H7 N- e2 E+ ~0 I& E" h1 X

 

4 Y& `# j# @+ R' }- r1 y, F1 U& J

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

; L# b6 p* `/ y

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更 6 H' X; ]9 C' J1 B" D吻合。

8 W; B2 G1 a2 L) r. A

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

9 E$ g+ j. a; P. ~( ^3 D


' ?6 q r& q$ E3 s7 X4 I6 S# {

- E/ A, ~" f- K) E4 W9 v

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

& Y4 ~, ]9 H/ E

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
* j# R0 H( \* E# f" ^

e3 \% L- _9 |0 W# \$ u- K" n8 I

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

7 S. u' ?( `' T* @9 v- c


, n& Y; d6 i' U5 }9 Z0 {, \. s

2 c* x3 w* z$ u% |# n5 \/ q3 B. p

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

* i& P* _( _, ~9 C9 g

 

" r+ l7 d; `- }" n. A

标注有误

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