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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

[复制链接]
黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

+ @3 I. k+ F! `3 B. |; Z

 

7 Z* o0 t6 z* e+ K0 Y

这张能看到牌楼

* O8 F' ^/ _" ~9 e


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

/ I8 N4 g4 g8 ?4 W' E9 H' f. c4 n

 

( @" d" f+ W1 l4 G) r" P+ b; H9 ^

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

- w# X Y2 y: r: E

 

- p! e/ Y$ Q- v/ ~( i* S

教堂一张则先引用图片链接吧.

- C; o. U# Q/ i u/ A7 s

 

: ?8 W/ D, b; r5 g3 E L$ S* v

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
: D m, E9 [- o: m$ C, n# p# @ S

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
* U n) A" B; g, V5 D

哈哈～～

3 l6 P6 x( j m- b% O

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

3 Q3 k: W H5 n9 \

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

- E& \+ ]' @/ O! u6 `3 b/ s

理由还是：

$ l% p$ Q$ L- S$ E$ y

1、看城楼；

8 S2 p( _3 E& \1 |$ P4 C

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

7 D; o c% ~+ v

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

' N0 g; `1 u7 H. A/ z; I% E- A

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
6 M0 \) j7 l" Y' j/ f6 I

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

1 t9 r v' k" |

理由还是：

4 `4 _" a( [$ X: I9 |& l6 y6 C

1、看城楼；

) l% ?) O* o' K# m+ F

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

8 E" N& u+ N; Y6 b* {$ Y" E2 q

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

4 O* h/ u& {0 w; B

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
# S* j' v7 U+ k+ t/ y1 P0 \

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

+ V# H! L6 r+ G4 x+ f" A/ y

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

# c( h' ~0 r! ?" ^

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

3 l7 ]5 ^( G# T, D% v1 t

 

5 t; ?4 H( C. F. R

请看这幅宣武门闸楼的照片：

7 d8 `' |+ k1 V( c% B, _$ B

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 N8 e9 v* M% s8 M

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

# x0 M5 y: u% T

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

- R# q( D! Z* z0 H. H" X& ~

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

& e0 r: O0 r( n) s2 K( I

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

/ q9 P+ h; ?, ~4 U

上帖是有两张,应该是前门才是.

5 \/ q- Y- G, a; {8 C3 g5 i

 

8 y& ^0 r* o* G- R1 f' c+ {

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

) q" Y, O" S1 c& U

 

3 g# }/ y* m1 ^9 P* k

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

* P% A T0 \3 C8 s

 

Y$ u+ b- M, ]& V9 T( z# i

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
8 r! R4 E* M: A# |% V* b

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

4 ]& C" k# c( j$ m. s

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

9 ~ c# e& G! y) \ X

 

" w9 N) Z; L! e8 X! X# p0 u

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

# D G) D3 [8 B

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
! O( A/ L) k7 O1 G( V

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

3 |7 I6 L9 E7 @+ i l* R; [) p

" @. D( z/ C6 F4 k9 H

e$ q/ v+ f! _' [' F9 `

7 X2 V* L' L4 h4 N N+ r

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

x: E- I6 g2 ]2 z

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

. P) W: M1 k+ p$ ^) @

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

6 ]4 [* W, B9 t

 

$ i. b% ], v. [8 ~8 [% a! I. r

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

4 y" o; M( b+ O- a9 V

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

2 G* x* K- X5 ?/ S) }2 S


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

; r; ` L ]# q/ i" ^, I3 X

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

5 i' B% m6 M6 j3 R" O. n

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

0 T) b o9 c# L" K" k( b6 g( i8 M

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

* `9 g+ G* R% H+ ~4 ~

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
" f: f/ Y( }) l, L! H

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

! s8 Q Z( @, r. S1 ]

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

* i& L) I: @ D: ] `$ g D

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

/ m& u3 i* t: r2 c6 B

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

7 G% Y( F: F! v

 

. Q( _0 H% Q7 u. G2 A' J. z' k4 X

请看这幅宣武门闸楼的照片：

( c/ S! m- u" `, ?5 r; [% z1 R$ t

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
( A8 \1 d1 W9 c2 e# e* T

不可能是德胜门。

2 y# L) e3 C [, Y2 t& Z3 ^, {

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
: s6 _7 R) z' E! _+ ^8 G' P* r

不可能是德胜门。

; Q8 J# e6 b- C, M/ n2 b6 }* ^

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

Z$ P% r; u/ a! J1 P

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

$ j; ^2 U5 ?1 x8 J0 d8 ~+ j

 

1 i. O+ z. |9 a) I

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

l% g. ~+ L1 y! ~

 

7 ?0 \ o. k' u- H" C

 

0 o( _& r( W% _! U8 h

35

' j/ _ f& g# }3 u, {/ Y

5 z8 |$ p8 ?! w& ?: [4 |- |

 

% Z$ r/ d' l& r" ^1 y' x% ]

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

& u2 X5 N5 C+ r; f6 x, l. X. l

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：- L6 n x9 [, d6 E + `* H# d! ^" j+ N

 
图片点击可在新窗口打开查看

p* v b. b k0 ^6 o; R; y# L K0 Y

 

! G5 g4 h) ?2 V4 M

 

Y6 A6 K/ J: s" `9 o

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

9 M# Q4 M/ w( K! y6 Q

 

( J& W4 ]2 B" e9 p7 `

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 # z a3 Z( p4 `- `4 I `+ r6 x

 

. h# }9 }$ ]. v1 \* E! T

 

6 [) e2 L) H# K# y7 x8 L- D

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

% S! M! Y+ F- ?% n

 

) o; k* b3 n7 M0 j. t

 

# `1 {- U( B |* R

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

P1 B. [7 L! B; S

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更- X0 `. J, X2 }) I+ w/ |. } 吻合。

! A- G9 g: Y6 @* |% x$ E5 [, b9 x5 \. A

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

" |( Z9 t% z; ^0 F, M


4 o3 _9 R$ G# k/ l

! A5 Z3 C1 a* j5 ]" N, K; `6 o

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

4 ]9 }0 t( @* H0 j5 c5 W

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
# j( f- u5 ~9 }7 s' f: S; Z# s

: b/ @5 }0 @7 V' n

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

- V7 U8 a+ u4 D% @+ r- x


7 o# y6 V9 M1 @2 x. {

5 P S, n1 J7 T7 n

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

3 ~. J D5 s! N8 x

 

9 h' D& I+ @3 d2 C' u/ O& S: M0 j& `

标注有误

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