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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

8 `& O7 ? {! d3 x0 \. {

 

4 Z, s7 |9 \' V6 Z

这张能看到牌楼

[+ ^9 ?8 D/ [' S


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

; ]& x6 Y9 v" p5 h- `2 X! v) H

 

) a, |( k9 {. O( a. @# r! c

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

; F2 p3 Z; w/ O7 L' k/ ]( ^. u

 

# p: @+ `4 w# @+ R6 D$ h

教堂一张则先引用图片链接吧.

3 E$ g0 ]( x5 }; W( O; m) T

 

$ ]# }9 u* Z) L! Z0 X( l

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
O1 s$ E) [) F$ o$ N3 f( L

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
0 x( @7 V: @) g2 @: `% `4 G* B- `9 c

哈哈～～

; Y) h" b7 L$ R; v

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

. ^! L3 S6 ?) |$ B/ U$ _

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

+ R4 t+ |$ Q# ~" S. q8 w. ]0 @

理由还是：

/ K ~1 p3 ]$ [3 z8 G

1、看城楼；

" F2 Z2 a( N c

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

3 u1 n) u2 s! a1 g' G

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

! V- y& H8 B. a* I

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
& e& V* d, w$ _; u- @

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

% |9 I( \3 Y5 A5 N* N3 d9 z

理由还是：

j; |5 W! i( p) H/ F* C+ y; ]

1、看城楼；

* R! i( R7 v+ ~& a* n% D- N8 \

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

" @, i6 S9 b6 R Y# j

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

; ~+ k+ `4 _7 l9 s' z

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
6 i+ A( | T: y& ]9 ^0 `

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

' X5 v% G i2 k [& @% E

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

) l" f# e( r h! {: n% j

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

# \) ~8 S4 q" |! n- Z& i. G4 T v

 

9 b G! m# K5 E

请看这幅宣武门闸楼的照片：

# Q- P3 e* e% x9 g( w/ K& \7 X

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* t) {" I- r* K

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

" F( B& ~% E t

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

. ]! t# P% s4 @8 I: i% h- o5 d

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

! Y4 e) M) z2 e5 }2 p( c

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

A. x) P% c7 W6 W/ X4 K* S- \

上帖是有两张,应该是前门才是.

& F* l! x, u' T

 

. F$ n9 J& h" j7 L: a1 A4 L

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

x7 s5 |/ R* g2 S3 c" k2 s5 z

 

; a0 H) M+ T5 J! m

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

9 T( H' Z+ ]) s

 

6 n; H& B1 ] R7 [6 [9 h- ^

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
v& y4 h# T& e9 p2 u2 a

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

9 Z" o e! _, q# \7 V4 o

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

k2 Y+ J! _1 D( _3 a7 \: C( M

 

' v& @0 b: j* b& @, x! J7 }

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

$ [( r- \& h7 u) ^! b0 V

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
# S2 G' d1 B: X

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

L7 P$ ~5 O6 B: u9 t

# N- N+ S' k7 e* G- k1 l$ D. B/ J

: C. r& n0 [, a9 @ K! g+ z

+ [* c0 `$ V+ R- i

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

) Q6 @6 r, j5 P x% W/ q, k

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

1 c) O( g" f8 x# i% I( @4 ^& y

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

4 U+ m. v) i0 l$ G. Z& M

 

: K8 Z5 |& R1 Z( `7 v/ Z$ x

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

: p7 @- j) A/ V* h

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

$ O K/ P+ n8 {


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

% b. q4 @0 x; @% J/ Q

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

' {6 X! K' P0 m( D

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

& v2 F. R( I0 D' S3 q8 B0 u6 P. Y

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

& f& q$ L( p3 `' }

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
2 r2 z. ]2 O) m* v: F2 B

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

) X w. _3 d+ M5 P6 X

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

4 [: I; k! ?& b( c

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

! M2 t8 E: L8 w- Q7 w

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

8 C' F% W: P4 L- @

 

1 y# q4 q- w1 Q; h

请看这幅宣武门闸楼的照片：

. e5 E ~* z$ T& q# H

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
$ T# N8 b* T) T

不可能是德胜门。

0 D5 l) L9 U; X/ ^1 O

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
: l6 @% ?0 _% o* h" [

不可能是德胜门。

3 u: y |* f. D( {# q6 X

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

1 h3 l8 R: C7 i! }

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

" r: W( p- J# v7 h

 

1 o+ \' e" s0 R" F

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

" G- I$ b1 ]. Z$ }0 Z

 

+ `, p, O/ w/ I# M) ]

 

; Q0 K @( E3 j7 f4 D

35

5 Y e% S' ^, `" l/ k

) L9 @( ^- q: g X1 y" o

 

. {$ F# n2 l( y7 N% B, ^* Z7 J

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

3 [/ Q2 Z) k+ ~7 D( j

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：0 |5 {7 j7 G' {( o " x( j7 ?) b1 ~. h

 
图片点击可在新窗口打开查看

, Z# _9 _# q" _/ G% E" `

 

2 A6 N6 d+ ^% S$ h: K, r6 J7 ?

 

$ n# d0 h5 }8 h% U* C8 c

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

, L' [0 m" g+ i8 x- P

 

0 N" ]" l3 o$ {0 W' [

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 4 B; G( o# n+ {0 l! @

 

0 k9 u$ G4 h" N$ Q5 H+ M

 

* Z* n* `6 E- ?2 l

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

7 `6 b, P/ w! Q3 J/ g$ y

 

6 \4 p/ J! k( `+ `% p

 

, ?3 E `1 n; _, {9 p7 u

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

! w! H, g H* d) p; T; J

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更 4 w8 s8 C* L. T. z. X吻合。

. C: y8 O% A3 }9 \# W8 c9 E6 j

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

$ j/ K, c* a2 o, ` c


& P" P, e6 F+ @: V2 q

3 Y; w3 m$ T7 _" _: Y# C

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

p* o8 p, U0 ]; d% w# A; s& i

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
; m* {2 Y1 `( u0 ?: E& z8 y, l

. T1 s9 j Q! M. L# a! B- U

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

! z/ {& N0 V- F g2 }6 Z


- K& ^2 {! q! l

+ }! Q; s) e7 ?3 s2 ^5 Q8 Z Q

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

; y* s5 ^ {" \# i+ n

 

& ]. ^% N6 B0 z& J9 E% e; K% ?) a

标注有误

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