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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)[含11P]

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

, _$ W L$ T7 K! |- P: B

 

; D6 I( N0 `$ P9 J9 `2 V9 b n

这张能看到牌楼

6 P y! `4 V' d2 k+ \


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

- F: Q: z! ?& C6 _& {

 

/ V8 M1 x/ E! F/ |

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

8 l1 t0 F$ T* S( X: `8 p3 m

 

8 K* T N, v& \4 Y6 ?' ~: Z

教堂一张则先引用图片链接吧.

$ ^, h7 @' K/ {

 

8 H- V: e$ @+ A/ m5 h

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
/ ~! W. T: r2 e5 ?; B8 w5 w

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
) V: I6 f6 ?# m# C/ P# B

哈哈～～

$ ~& X" l( T p9 _& L3 _3 r, N# Q- W# W

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

# |* o1 z5 W5 H( s. V! D) s

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

# D5 m X& h; ~* e$ g$ Y! }

理由还是：

r4 w# `4 c9 v' j" @

1、看城楼；

, A* z6 q& z. A% Y# L

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

+ I# K! }; k: P7 K' }! K

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

' v' r2 k" n" X, D8 d

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
& z8 O% k% E3 H# N

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

! k- ?+ j& P7 Y( [3 w, ~. X' }5 U9 P

理由还是：

% J- J1 f$ c6 d; e/ ^# a' _9 g

1、看城楼；

6 }2 N. ~; j R# e+ _6 B! w# X2 ?

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

! c/ [+ P/ R% {$ t; T

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

* P0 q" [! \' M- u8 D3 l% j- d

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
0 b' A( L: h9 \+ d: B

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

9 s, {. P( T- s$ l( M; Y1 w

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

% x# r$ D0 Y$ r- M2 R9 c$ a. Z

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

1 i; Q9 ^$ X" i! ?6 P% k

 

& w0 {! X; t: [7 W+ i( x0 U

请看这幅宣武门闸楼的照片：

, e2 r0 ?3 L+ C6 N6 V: I* e

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
q+ c }' T7 H* I$ ~6 W

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

4 ~. L$ Y0 |7 g% H$ D. x

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

) q) ]& ^6 `$ k1 d, ^

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

; n- e9 i1 x/ ~/ f4 g

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

3 X; ?) G& |, V. Z1 Y; I9 M1 m

上帖是有两张,应该是前门才是.

. O8 N/ j/ R0 y; M0 K+ z6 a

 

+ H% u9 |+ i' b( T+ b. Y

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

7 \0 x8 ?* T! A j, ^( d5 r

 

" g5 f, o" H$ ~7 T- q, x2 F1 S, L

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

- ^/ R7 Q' K, n2 v/ E

 

/ k% z0 O N9 ?7 F+ [

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
& W2 u" X; u# @9 u: F. O: X; D% y

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

$ ?( R: I: S q) @7 F" h# H

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

7 X9 a, e0 l( R( p7 f* C0 p

 

7 B! R% h/ z5 O0 z% W, Z

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

X R& @7 _/ S. Q2 K

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
& T$ [7 e# Q1 H8 e/ U2 @- p3 e

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

7 H4 I: f. v/ H3 @% R* ?. @: f

, q; _2 M6 u1 n

$ T# |9 F4 g0 j5 i- ]3 X

* ], [! L6 Q/ F( M) K' O2 G

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

& f+ A0 t) D2 N& K' c- g

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

) G. Y8 w2 ?" z3 M |

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

; _3 q/ @: u) Y5 D1 l+ ~

 

* E2 B3 `: p$ }8 |8 o( G( F7 W! J

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

- a2 n/ I5 y2 H/ y- {$ Z2 W( C* d3 Z% j% ~

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

! E' R7 Y1 p/ Y; }. {3 J


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

7 ^% O# w5 z& H/ {, o

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

( U% v* a& d) |- ^; S S

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

@- M% A* [4 u0 B1 N8 V

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

' w e9 p( A0 S$ @. T# {, A

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
. k# M$ G/ V% [1 q9 P

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

- t: s8 `3 T! p7 o

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

, D8 s+ h1 @+ e! G

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

( g- Y$ u1 e5 }" j

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

/ W' ~. b" L1 x+ h

 

* _- H Z0 |$ d" ]8 D' M

请看这幅宣武门闸楼的照片：

6 b& ?: O% L9 ?9 s

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
8 c2 v3 n' Q1 K" w9 v2 `. ^

不可能是德胜门。

3 H( ~& ~/ | V9 Z0 s5 r6 z! s

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
/ W7 b4 i9 x, r! Y

不可能是德胜门。

2 \, ^* v9 B; f/ ^/ L9 x U

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

, w6 x$ D, {* [0 y6 Q

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

: i5 j) E' v1 V" R) U, j. M b& I

 

3 P6 f7 _. {4 ?$ t$ o

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

, U1 W' q2 I+ n+ }2 ~

 

% u/ K: \& Q) D$ B1 M

 

% [7 y! [" q) t: Z

35

% s6 N- z8 c& V: `+ j

, c6 g9 q% H" S3 _8 _

 

0 E B8 G# I% y! f

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

9 y C4 U/ V. D/ `! \

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：8 u9 l& R7 L0 u% a, \8 Y# w) |" A: t 9 h0 I% H6 T a- U' e

 
图片点击可在新窗口打开查看

% r& @' Z% Y% S5 ]

 

1 [% g+ }5 U) f

 

* v8 J9 q& Y: c: F- K

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

/ x+ {% t9 q9 E# Z) B7 G! ]8 ~

 

. y- N1 D6 ?# t8 C

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看! i" e X3 h* w7 w! l

 

* Y/ ]# {$ [8 F* n# |. H2 x n

 

) t) T2 o) Q6 N( J$ ?- s

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

# @0 b. A- T2 b5 c2 \

 

- I$ O8 F2 s' e7 B- D/ E7 V% Q

 

/ s& @# q2 u# @* C$ p/ S( v f

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

! g' r" C, _: D6 \9 K% }

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更' T7 I$ Z# U* V: \ 吻合。

! r9 K$ G' x& M/ |. w7 E

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

2 I# e* E4 G0 p, D' i


& y/ r0 I, r9 }7 I# J+ [

: B+ B& A& J p8 k( D, [8 X6 \1 Z

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

- K0 S3 g, t" _/ A2 t

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
& Y+ ~# o' R6 [" T8 S

( t* u. B3 x: e5 x3 ]- o' I

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

4 @' ]% G3 K, I, m. ^


% \5 [5 _7 s. |! j% [5 |6 }

. r: Y0 w1 {8 L: J( A

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

' |$ S7 w0 e, A$ v6 j; f! W4 c

 

6 l, o* S, ]9 S

标注有误

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