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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

& u: B/ i* f2 Q3 V$ J8 u' `5 v

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

1 g4 r- T( P. z) I o

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

/ u+ x$ O! X! i; a

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

6 e, P' k( `( I+ u8 w t/ G1 K* f

    请各位大师给说说吧

1 `& q9 B" s! E$ {

 

F3 l$ R* R) E8 G$ Q

 

6 p. a. Q- E! l/ [2 W

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

; [2 R& D4 B! Y* {" p4 c X. X) j

 

- E5 _, m. J+ Y/ I7 L% e9 B

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

2 O6 l2 Z* u4 n, Y: Q

 

6 D. s; S2 Z4 i; |


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

& X* M$ e9 p) J: G" u4 L, _

 

& T# p" q: _) p/ F

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
1 Q' x4 w- f8 h& j. b+ Y

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

( b* S; f# m; F4 `

 

, z3 n$ i9 n4 z t/ u3 N2 ?( I2 G+ \

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

& i' O3 \: J: i( o& E+ x2 l9 F j$ {


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

8 ^) @9 b8 `' k. y. O/ U t& B1 P/ C4 S

是皇陵。

! R H4 d) z% S5 F

 

, m) J0 i. T$ j6 V. s/ ?) `

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

6 y: K! s6 ^# \0 }

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

; S+ W$ N% c' I7 D3 e* j

 

, }& h0 l4 V8 C7 T1 o8 e: ?2 Q

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

$ Z# j2 K! | f5 b, f) W

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

* r7 Y+ G- @3 I: ]

 

; `# w- C# x f: O, |# b2 h

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

# m3 r2 [& z5 N, A6 x) L1 O( g

 

* ]1 _% }; N- u$ l4 k6 [$ k

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

' V. R2 |3 |2 M# f b0 `% U; U

 

( g# Y9 g. X+ Y& N: R9 G" a' y

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

' z$ T6 U8 z7 f) f# v+ d3 V

   

8 C% r* `) y, G5 ^2 x. {/ j

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
$ H3 w7 w: e1 u9 j. W

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

( R) W+ X- Q: q

是皇陵。

8 _2 h5 K* r) g

 

0 O( V6 h7 b& k# w

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

}* W$ j. c4 R

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

9 v0 X C8 n- s/ O2 D

 

: v$ p+ [- m$ I3 M. o2 S

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

) Y% j( h- j$ I/ y5 d

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

% K) N/ v6 E$ j. y% C4 V

 

1 t) b8 G/ y- q! ?

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

3 r" v- T: V! j8 O( {; O" H- q# w

 

# J2 s8 E& M) [5 o2 b6 @( A3 W1 F: D

 

* j$ ]& r6 P: j& V$ z, f

对于天花我不懂。

8 V7 y$ D8 G( K) n5 C2 a0 v, t

 

/ q, P0 h" j: E1 ?0 N- E$ s+ _6 W( {) }

只向各位提供图片。

- g4 l) L) O1 @6 o. I

 

1 h P, }8 y2 L* c+ ]6 Y" }5 ]

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

2 r5 d0 S# I" I5 H2 K# z0 A

 

% D7 D, n. C3 j3 z2 L5 w# J3 U" v; t

都是原创。

; ~- n) `5 b! {1 ?

 

& B3 `% ] e$ F+ c9 z7 z

 

# W' H; \" S; g+ | A

 

, j3 h, F/ p9 I/ p0 i% X% N

 

' F: n& t( p. K( H, p5 A

/ a4 k; P- Z5 ^/ @/ ~9 r

 

! N/ ^ U1 c* H3 c9 B. S' u

门无存，匾亦无啦。

# k: H8 n' K# D

 

# J' j$ O- j. M) g* R9 r


 

+ L8 v' m, X* R' M: f) u! a3 {

! S9 d" Q3 C# x& l

 

' F1 V0 r9 ]( Q+ J


 

- L, Y8 {+ |2 X1 \- ~

3 R6 \/ Q' k; Y6 o+ j; r ~

 

# \, I# }6 ?9 [$ Y/ d3 @

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

- z, v" o% s! _& O, t. p

 

+ ^6 n9 l, J$ ?3 L! t6 l& e

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

* x- O) C. p z( ?: E

 

" o0 y# @- d; ~! L

 

: j8 E2 f0 F, ]/ w1 |) c. J


 

0 P/ G/ R1 G, G; {9 a' H2 e' E

3 u* V9 @! h; r( j, H2 A t

 

; c- L6 ]( f1 | U9 O6 F/ M


 

' _; s* Z9 o! Z! Z

: R+ x9 G) v% ~% ^& a

 

6 d: E& c5 }1 }: W# {: d' M

 

1 s/ ?4 x" g% y4 c, b9 V# h) O


& }8 q# i0 I6 a# l6 E. B

 

0 e9 K0 k2 Q9 |3 ]- R3 a+ B' M: a

 

4 R- A- ~8 M3 n/ X8 m

关于两座定东陵：

0 t2 Z/ Q2 f; d" n0 A& a$ g. ^) k

 

7 Y3 h" ~, _! A) a) Z) f


 

- H0 d6 F: B/ _0 O3 y3 S

2 W1 V* Q3 [! ?! Q

 

( A9 C, D6 N3 \1 j- n. z

 

( O* P5 Z0 ?2 m& C

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

H- K; E1 p0 T7 ^& p6 t

 

" S% O# N! p s: j M& n

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

& X- {' `: j, L0 ]8 {6 A, y

 

+ k4 H8 `0 v. n4 r


 

' b( d6 @$ M9 h8 E/ T& M! M

- p. i% x& U( f. h4 Z, t% U

 

$ y( G; s8 }4 w W. M' ^

没注意有无天花。

+ C" X' F" W6 Q# l6 ]% i5 b

 

. \, y+ d' X. c2 C9 @, c. x

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

* H4 T5 s4 A: ` Q/ g4 B

 

* c: j3 e) M1 |4 f( ?2 n

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

) [( W! y. l' |- |$ z

 

4 Q8 V3 V# F! b' e0 _+ W

 

& a; `. h1 a4 ]


 

! ~* u! N# m: S4 U* J6 J

# U# W- e( L% n2 e

 

4 n% T$ X5 D- Y

 

& G" M8 j l" i+ F2 ~

当其时，惠陵在修缮。

" i/ O. ]2 `8 `0 {

 

- O% i& }0 t3 ]# O/ [8 d

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

! g. u. F% _' H) z* F+ n- M

 

, y; o4 b/ f" V

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

5 @" K7 e+ t" a' l/ T

 

2 a. w4 J2 u# V/ ]

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

0 w# N" h6 B6 s* \

 

s* }; \" S4 X' {

一般都是在天花板下安装匾额啊

" C; c. Q0 N$ G1 Y" ]/ y- o

 

: Z M% R7 w7 I0 M5 l, Y& C: y: Q

 

% g l `8 W0 f' P

O K7 t- O* ?; w5 E



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

6 A. V5 u+ k4 U. _. e4 @; Y

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

& X$ d9 P: I A- p( X, o7 ^

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

* J& T; d& `/ L

 

+ E5 N6 {) u( L: h0 k W$ W; ]

下图：隆恩门示意，

) ] ]4 G8 {% e- y+ E+ S( F

紫色：如按照养性门安装天花后位置

$ H/ U( [, f3 y8 \) F1 g* ?

橙色：现在隆恩门的天花位置

+ P/ g7 u/ `* X1 U

红色：华带牌

$ I6 A3 O! F0 C* u/ Q

绿色：门簪

- d; A @$ s4 Y


9 i. A7 W1 o% c+ Z5 ]/ d

 

3 \ S7 j$ y7 y

下图：养性门示意，

- P" i+ q$ K( O. q8 G9 n1 T

紫色：天花位置

3 Z c* \/ E0 I0 o

红色：华带牌

8 n! t# h) ] ]8 b$ e

绿色：门簪

' q v5 x3 R3 b' D. s



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

" a$ e9 P8 }, O

 

8 y- K% ^' ?0 d% _

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

: E& v& d% Q9 O" f* j% F

% y8 G0 f6 w$ f% `9 L6 p" _3 j

 

6 S1 u/ E1 f/ N. r9 ~

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

; t" n+ j4 k* e+ B+ u& N

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

3 m% f2 Y9 n6 m' v& _. {

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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