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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

0 n1 y6 x* {# O" M

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

. C- T4 O' z! S7 }! c; {

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

j0 t9 E3 K1 A! B, s2 W

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

) s) ~9 Q% X& H0 A2 L/ n

    请各位大师给说说吧

" z1 }& V7 ?+ Y; T- u

 

7 b, y( n. M+ m

 

! Z9 ^( z9 J ~- a

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

. z! r5 K, B, v: c3 C/ Z5 q

 

6 ]6 E0 P: L9 f) r" f

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

t# G9 Y2 v- }% A" \

 

% V/ L; M& W, g) T! Y/ r% f


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

+ \! o+ [9 e/ g4 [* i8 d

 

8 Z! b+ M' |, _. I

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
) m% D/ A! t- ~) o5 E" C

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

- L t" a& A$ e* Z) Z7 _1 E

 

$ u& F, P4 m, ~4 N3 I

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

: n: |! V5 A. y$ }$ K' S! d


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

& n3 C* H$ n4 l6 G' I6 T) h

是皇陵。

/ _& [0 l* V2 I9 b! M: {

 

+ e& [( k0 \( o" S9 `# i

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

/ l! @0 |( s4 X8 p4 E1 M

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

" O/ t8 y; Z7 h# [% b' Z

 

% K$ V' R S( M- T* J. d9 x

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

9 F' d+ Y+ {% F0 O6 {" {$ n3 u

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

5 `& }. D& d- p% w1 }& X2 U+ B6 T

 

8 L. D; X8 Z6 S. J

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

/ X# M' I# k1 m2 x( [

 

& z1 d* |7 ~. B' V* V) l E+ }6 C

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

+ F) X1 u% K7 a* ]- A. n, p

 

$ O% o- G5 G( o) G6 }8 C

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

8 q$ y6 c7 w2 m! F& Q: k

   

2 }9 f0 i2 J' b

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
# r* t2 ]) F( i! }* z! f5 ~: g5 T! {1 \

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

- P' v! V. D& U4 |+ V

是皇陵。

) h+ j- ?: F; q& l

 

# F4 F l* }( b0 c

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

; a5 f! d4 l# h( Q8 ]0 z

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

( c) s2 |0 t" c$ @" E

 

6 A: J" C9 U0 l+ y

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

e9 E8 o- t+ i) x) y& Y4 |$ T" r. j$ _

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

) b: D y( g# R% B# Z

 

2 j- y1 r+ D. l" @# G

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

- |# }# u/ d8 U

 

6 n: m* U; F3 l+ q

 

! I) R" z1 h6 o* f. L4 N, u/ y% ?

对于天花我不懂。

* S/ h6 T. @4 J8 b- G: Y9 w

 

; C M' V$ M: C

只向各位提供图片。

- d, C4 g3 M0 c, Z% I4 n4 r

 

2 |& B5 P( L; F

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

) ^7 D8 u1 P7 B" b

 

; n9 X0 ~" Z9 b/ S

都是原创。

; n8 F; F# B7 C* U9 p: y% S; U

 

$ M& Z( |" e+ e2 L0 I

 

, k0 g5 U# p* A1 V: X+ u- w

 

7 s. o1 L3 f. X' @

 

1 |; E' x& w! g# q

9 e5 Q- f8 [$ V3 J. A3 w

 

, p% {% N1 X2 x" n: d

门无存，匾亦无啦。

+ Z7 o! _+ j/ y9 x4 I

 

7 x" B% A* p* e+ C8 K/ h


 

/ V6 J' z* g) S1 L% o0 B

* n7 |. Y5 X. b% t4 C

 

6 L* T: B1 r/ s( ]+ h; g


 

) ^% P7 G& h/ D9 t) _% |4 d! `

. j' f% f W8 E4 K5 d9 o6 b/ u9 U5 x

 

( a( e1 I0 \7 Y, z2 x4 y, l

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

0 I) R+ J0 \$ f

 

2 R2 R, j- N( i

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

; F+ g+ k/ k. G, p$ B' z' i0 _: Q

 

5 }+ D8 f2 _8 p- a$ }8 b _

 

' V* P, m; x# p2 j


 

$ T" a6 G* v+ D0 [* i- ^; n

" h. i- Q4 I, v( S* b% V; y. R

 

5 N: x: j o1 P) x


 

0 z5 f0 O m* U' |5 [, _5 k

p, S$ ~0 M. ~

 

( L3 l# v$ z7 E

 

3 a$ u% i( g9 y5 G% J6 ~8 Z2 q g


$ s- c+ ]! p( T: b9 q$ L

 

, |' P" Z/ {! z$ O+ X: w) C

 

7 T+ e% a0 P/ O0 f x

关于两座定东陵：

5 ^9 H8 `' L7 R& w) k0 _, g

 

4 H @( U# a9 J7 e, A


 

0 w! J6 V! A, c2 I, G7 X

$ ]3 m, {0 n, i) F u( m

 

- n% R K/ H5 j9 M

 

+ k) k1 i2 k: B+ k

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

& ?- I$ p* C/ ?0 y

 

0 V$ H4 a5 B' d" O- u8 q4 |/ q4 z

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

- m3 \4 `* t4 y9 W! J( C

 

1 z% K# S; x; Y/ ]& T


 

/ h6 `# Q% \ r

+ v! X2 y' z7 U6 s" J+ e. t

 

, _' _6 i# z4 p) l3 }

没注意有无天花。

6 \) T+ ?! {, S, M, X

 

9 {8 L2 ]! L: q# |( e( Q

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

) h' H1 n( Y8 z

 

* Q8 V1 a. o9 G: Y# R ^- C

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

* ^2 m% i M7 C! ], X5 i+ c6 n

 

l! F/ R& t# ?% e" M

 

5 M: Y8 T- `- w! p" }) w" j$ K


 

/ j% j9 }5 m2 o; L" s& G

) F( v, P5 r( V, X/ `/ V2 D( D- _

 

' p+ l+ q% J" q7 x5 t5 @2 g

 

7 _& L# h; y( b9 \) ?) I

当其时，惠陵在修缮。

/ L" U7 w* b) h4 v% s4 b

 

) Q0 Z7 ~7 n/ O0 Z

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

& G' c2 {9 ^, y, J" {

 

& c# O' z8 j5 x6 q+ S8 c

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

9 ?5 ^( x$ U+ f# g

 

9 s- |) R2 q/ ~. I5 A( g) y5 ` ?

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

' A% B1 @1 s g0 Q- X( y# S

 

# z: r; v3 r4 I' W) l2 I

一般都是在天花板下安装匾额啊

3 H+ _& S: I8 \4 }% c3 f& t" @

 

# h- ~9 F9 S1 k4 h9 h2 Q, ]9 r

 

$ C, o Y4 ~4 A' {4 k8 Q4 e

: b: `- @0 f, [" P, U" Q, {



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

9 I- s2 r: x0 a, V8 [- S6 n2 s8 [

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

; y# |( m: r$ E& o; u! G" a

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

- y, ~7 i' V+ U

 

( I. H9 a) Y8 I# U

下图：隆恩门示意，

' R% _, _6 j* o8 G

紫色：如按照养性门安装天花后位置

, u. `9 n! w; L; J0 w w6 I+ D

橙色：现在隆恩门的天花位置

4 x/ |$ L% q- h7 m! e; Y

红色：华带牌

# x- o3 z! y- \1 W6 v3 _1 ~+ A

绿色：门簪

0 D+ t- d2 N( I, x* u" R


7 h) _7 ?5 F5 V8 J/ W- i

 

+ F, \, Q9 U; @' r% C t& n

下图：养性门示意，

: E. J( H0 {/ e c$ h c

紫色：天花位置

2 k7 E, j( B% y0 u: ^) v

红色：华带牌

9 }! b2 _; J, X* M: s

绿色：门簪

- R# U$ _7 N7 P4 g; T6 @



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

. w7 f E5 ~7 e1 M& ^8 k" m

 

( O. K9 \6 }6 o4 {6 O& K

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

J+ [' M/ w# a+ E7 i

, E: I0 ~. [3 t% p

 

$ i# s p# l/ H8 S f6 z& C

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

2 \7 [7 H6 ~7 B+ f) s U

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

# v+ T$ K6 M9 @9 j4 G1 Q4 F

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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