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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

0 Z- E5 Q0 H5 {% M

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

$ A7 `2 ^8 Y, ?

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

- \2 Z; j6 q7 I" p) K- B

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

" Q4 x8 H1 a3 c2 N. t

    请各位大师给说说吧

+ E7 x9 e; v7 A E, a& h$ Q4 u8 k

 

7 ?* U9 T3 {3 O8 g+ R% y/ r! h2 k

 

) Z- Y7 [; T+ r4 a2 y+ m1 \

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

2 Q/ E3 i# Q: N! S; d8 H6 q

 

' H% B7 n$ i+ c

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

0 s) r; w8 Q. P4 O- o. ^

 

H1 g+ Y e6 e `6 F% C( h# E3 T


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

- ?' H( k4 A! p6 e" |, m

 

$ R- [* {' r' D% u, y% D0 R

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
$ M* _$ q- p o+ F' d

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

$ z7 _4 X2 `: [ |: E/ ^$ _1 b

 

- p( b* [$ y+ j2 S1 s6 u% r) l

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

3 `# @" o K$ `6 g1 K0 b9 u8 \9 e


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

5 E* O4 L0 @! ~" b' N: e6 c

是皇陵。

( }. A/ w t& U* O5 Q, H- B

 

3 u; v9 {/ T+ l; G! F' Z# r* {

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

! w* O. g6 S( Q; \( t2 {$ j9 e5 I) g/ u

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

: B: w2 m( x9 m2 p( S& v! ]

 

: q; k1 O( X3 x

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

- z, e, e/ l# H9 b p$ Z

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

9 S) D! L$ u5 U! [, C2 y6 e+ A

 

5 {0 Z5 |7 V) H6 k6 T. d9 _$ p

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

8 x, C! v8 `# J* s& i

 

2 Y& j* _" S5 a$ L3 t; W

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

% E. N5 V- Y" H& h- X! U: V

 

" ]' O! W; y W1 Y" r! p

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

; [' v; c' H# o0 Q; B+ y& J( f1 e" w

   

3 P+ c0 ]7 T8 d+ n9 V! r

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
9 P, N! F- s; M$ T; U; n

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

# @ P* n1 |5 t. L

是皇陵。

1 m" N. v4 G( x2 y7 Z3 t

 

! J; L" `0 R: N: X

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

' y! Q! F1 d9 n% V7 a/ ]

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

; V+ S. w/ Y" W; i% A

 

% T4 y# }; c" Z% V

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

7 c9 c' p* ^. ~# n! A, V

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

1 X% H, Y4 ^% n( f6 p( v9 z8 F J0 x- B

 

% W8 P" W. o% h$ O# ?9 R( F6 U

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

6 U8 x' K/ X5 E- W

 

. Z7 o4 k: @9 o5 [" K

 

" {, C9 H8 e1 R, S. O6 W/ F! A7 |

对于天花我不懂。

- D+ ]7 p+ s4 O: ?

 

! S: X! E0 A" `% u- t, G

只向各位提供图片。

$ @! I" Q1 h5 M9 J- |5 G

 

* Q5 {* X4 w4 r: Y0 K* v% D

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

! J5 W0 x8 i: b' j- n/ f

 

2 Q( ` q& F! `

都是原创。

I2 j- o# h' L) u& \; V

 

3 t& R J; N' n! H2 E. f/ \9 h* u

 

" U+ Q% L+ r' d" y- q* j9 [

 

" n, {( a& i% L9 Z, r7 v6 g

 

7 y- @1 j& f/ N

$ O% T9 J/ L/ Y+ h9 i7 a6 e6 e+ f

 

! r+ i, i8 r' w" f+ C5 S3 Q6 I

门无存，匾亦无啦。

$ @; F0 u( Z) j+ w4 O

 

) ?' D! G! ?& f3 ]1 s8 p


 

1 N' [$ }' C4 a* r- V( p0 r( U% d

& z4 C2 t7 \8 ~# l! @/ s$ A

 

% K5 ]2 U- [6 [+ Y3 y( u


 

* ?+ T3 r/ Y5 J% Q/ ?

% n+ i9 R o( _, x% ]: Z

 

* }+ N2 c! F; ^! `+ \

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

9 b% R+ X' I. K. h5 L

 

4 r1 s5 L% O1 v. K

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

( S1 v% L; t( X/ M N. t2 d

 

; q( e e r; A; o6 }1 X

 

( D! L7 G( J! ^2 R, l


 

/ w7 b3 F0 v0 `: C# ~+ B) |# m6 C% @

, a; ^' {; J) S+ A

 

% l; M: [& f+ @% u


 

& B6 R7 e% o2 D) m* o0 F' x& s& ^

$ o# l: D' b, a9 {9 U, V7 k

 

9 J0 t8 M) C/ S4 m* O

 

! P/ K2 b( W0 j F* Q: R


; J1 v, q: x. s/ d

 

$ a, y; _$ `, j" s& M

 

; S& S4 z7 j2 d" q

关于两座定东陵：

6 [9 q7 _& n5 S) b

 

4 |% w8 _- U h6 ~


 

3 W; M. }) T( w) u9 x

- a: h" Z3 h3 E$ w1 w2 \3 u+ M

 

' }( J3 D" s; e$ k3 D

 

' X; g& ?. u; U7 d- b/ O

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

6 |. V; O5 K; x6 ?, k

 

1 ^: K3 B" n: Y, X) f

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

/ Y2 S& E+ l( c2 w* K7 \" Z

 

1 t/ Z {) C" a* _4 x


 

" ?! H2 n/ s: K5 U) w/ \/ s

1 q3 X2 m( F! Q! F- M. R1 u

 

0 |/ f: t# \7 M. c" ?2 v$ C/ `. i

没注意有无天花。

7 A8 o9 p* z" W9 i m2 V( u) e, S

 

8 G: ?- }7 p3 z% A

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

6 [( p* G$ u- l( [! i( A( R

 

8 R j) a# l3 h. ^6 R

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

* o+ `4 o- h; w( K

 

6 i, j' s# p) f6 h: n

 

& l: o' z7 E: M' c. S' J' `


 

" l% N0 N- Y% v. J: I% h3 U2 p) x

$ V8 f/ {! W* y

 

b- d' C1 _1 B; O( i B# d& E

 

* K9 L7 L* ~% a, C

当其时，惠陵在修缮。

, `5 f7 B& q" s- o1 p3 B( e

 

: k9 ]7 p1 K5 F

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

7 V7 e& g) @2 U; C& i

 

( F P5 z! K& P% n& f& d3 b, g

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

: @9 |8 x- C! ]# X O E

 

' X8 [$ U: @" z8 Y' S3 z C

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

) c5 F' h$ G5 }+ g; Y1 g7 X! \9 e

 

1 f$ I2 d# }- l, p$ C: u% |1 F( s$ l

一般都是在天花板下安装匾额啊

) @3 C, X" E S# T5 a, M, ]6 ?$ z

 

+ E2 l. k; v0 \. F

 

: [' V5 E# a* J6 d5 W x1 G! Y

& J- @# ]8 \8 ~+ E/ U' m, q



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

8 l9 \- x2 [' n$ `- E/ W+ d

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

$ _4 i+ W( W9 c0 a+ a d3 t

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

3 K. u' i" c7 z: f

 

( V6 T; V7 H: i4 }) ~. ]6 ~. u

下图：隆恩门示意，

9 ~6 {* p" d( t5 k. T

紫色：如按照养性门安装天花后位置

9 O! A; M5 E3 l% J1 S3 F% r! u

橙色：现在隆恩门的天花位置

+ u0 w% X+ ?0 I( q1 L

红色：华带牌

9 l6 N! ^' @8 Q

绿色：门簪

+ ?. k5 N `/ V D, P$ f, ~


! l2 Q, F2 H9 {8 u0 T' l( x" x

 

2 y9 W4 K2 m! l, C

下图：养性门示意，

5 G4 Y6 a; E9 M) ~+ z

紫色：天花位置

9 D5 U9 E/ w" m8 b8 c

红色：华带牌

3 \0 N- o" a1 ?3 E* w+ o4 q

绿色：门簪

8 u5 v, V0 U+ c+ Q* n1 r



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

, n! A* K( L2 j% [' q( n* M. K4 c

 

, d# F1 @3 H' g$ K9 p2 S# }" |, Q

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

3 ~, \! g" i$ U; p# Y8 H

1 U1 c: P; t9 u6 z" ?) w& }5 I

 

7 _& Q$ \) g/ c5 [8 L! Z, R

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

8 w! P4 [1 P: L: v# J8 A

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

$ ~2 [, Z% V5 J5 A

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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