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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

) ~' C' l% O( Y5 V

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

' q- M1 _6 H2 A0 P @

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

8 g8 F) D3 k" H5 \4 q( L

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

5 D( P3 z5 y; d' G+ {/ O# B

    请各位大师给说说吧

~! ]0 B, p* ~! l2 Y. M

 

9 _1 L* k1 {! c& ]0 K+ {4 ^0 s

 

4 \6 Z9 l) a: s0 L, w' d7 `

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

- I W" N( m) b* K6 c4 ]! h

 

! S/ Z; W+ ^) @( A

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

- l# x+ U: C- C g2 Y( U$ r

 

8 p2 t' i# K4 I0 K, r6 a


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

( @" Z* z% [5 k& J `, x7 r

 

8 C6 q8 _; P" j) E

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
7 c7 ~+ K- m( K: Z

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

: K. P9 D9 W' [0 D! h1 A

 

3 \4 K: Z! ~0 _/ @' u7 S$ m3 R9 |

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

2 l9 M* {+ C. s! s5 b9 w e


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

f z t9 D) ?7 m

是皇陵。

- L' ^1 m! |" S( V: h/ U% ^

 

. L7 r# w6 \* M+ W- d2 C# L

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

: c$ k; \) `( c

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

! t t7 c5 h' A

 

! h0 Z7 A! T% D {0 f

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

3 m" s/ Q) R. j3 d% p

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

, [/ g/ F* A% `# J9 V% Z7 {% _

 

7 C# W8 i* {& f2 Z) H% T2 R

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

+ I5 x. P" d l8 d0 o; r x

 

W* S7 d/ f( D: t( r# d: S6 P

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

( I" L V6 f/ S1 w: Y8 |

 

1 @6 n3 o3 W6 X2 k2 @' D

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

9 d* ~/ n4 C1 x

   

+ G7 z4 U- b) k( |$ E

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
6 S A! e( D T2 t

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

" x5 J" i5 z1 W+ z5 R9 [

是皇陵。

6 Y( ]9 O/ `6 t) I. S

 

2 C, y$ B1 D1 L

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

, T$ z, p7 b0 M3 q; l7 E, f, c6 u

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

+ O8 F# P6 z7 D( s. W: Y5 q

 

* n2 ~: i6 v' S- z

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

" V) a6 B' |. ]

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

1 E }8 J8 @+ n3 W* q/ P3 V

 

. _7 y" o2 |6 v4 ~& F# E7 w% ~

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

9 R( @6 A' I- x J K0 z/ S1 C

 

0 L5 {4 X; T. Z( ~4 |

 

* M0 f' p, m3 {- D5 T/ N

对于天花我不懂。

: ]4 w9 E' b- a% L. Z; F

 

- k( u2 D! @- l2 P+ p

只向各位提供图片。

- r$ _2 b4 L; z) m- |% b7 c

 

/ s% R" t% o" l% C3 C

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

! {8 A( c9 x+ ]5 g) J) c

 

b8 G( @& Z: ]" o$ K, `$ c

都是原创。

! Z# O8 v. [+ f# x% z

 

$ f7 ^$ z' X i

 

8 ?$ l+ T3 [# h5 _

 

! O; b* f: L u6 N4 z

 

5 F; Q. E+ I* H8 |- e9 U P* a

, m ^) m/ P% z6 q! G, U

 

) [% \3 {, N1 C+ w: i5 w9 X. N7 M

门无存，匾亦无啦。

' T9 T5 Z X; ^- i7 K3 D7 S7 Z

 

! v6 W9 j% @' J( h; i5 b


 

9 O& Y* r; X' m' T+ Q

. D1 d3 ?3 ^6 k; s0 B$ h7 M3 {

 

" J" h! J* ]! a) s% X


 

7 U R( o$ p* ~& e

/ n$ c J, O# F. c4 S7 a

 

; W4 k, t$ \0 o& _- l) o

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

. }1 a& }& \% g8 Y

 

6 ]9 k7 I: y6 D

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

. V( r7 t M! ?) T) o) [& n, f# [

 

- `/ @1 T$ W7 P6 H

 

+ {: ]" @& a4 A) U; M


 

' M+ I/ R+ ^! G. m

+ I8 I# O* [+ a0 A2 k8 ~4 L

 

! {# ?4 ]! x, c, k


 

* X; Q3 [5 \/ d1 U# R- U. q

0 u2 p& D/ S2 L& f1 b

 

* x9 n; Y" Q: t6 Z) `

 

0 [; _( m; D. y


+ N+ }4 `+ P2 u5 w% h, Y

 

0 M! r# m5 ^- b$ g2 v$ Z, o$ j

 

; O: ^' s1 u: f+ v& z

关于两座定东陵：

) X' Q( s3 p0 J" U7 m* i% d

 

# G9 n3 z: F' l- i


 

) g& S$ x" f8 [/ J0 j

2 B, q" ]$ K) {( t/ K

 

1 S/ j6 F% \/ ?$ w5 V6 R/ ]

 

) A4 |; E. W' S$ `4 P0 k

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

Z( G, ~ \9 d4 C8 ]; L

 

$ I1 O! J1 U3 R

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

0 p" H: t" y; \% B9 J" h

 

* c6 [. v! v% a& s/ b2 g


 

) n' z* X' |2 E2 c) a+ C

9 n# o7 z" E" s8 }: R; [

 

* w7 l2 C6 v5 V

没注意有无天花。

" _; [0 y# b6 n% K7 r% S. u

 

9 R/ ~& }% z2 {7 Y* a* ?

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

* I* z: G& ]! y0 ]

 

: t% W( ~: [) N) v. N

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

2 o+ x) e7 z, R* E( v9 H

 

- K5 j. o6 ^% w F j

 

+ _* g% ?) d w


 

1 `) ?' m1 w: V Q' a6 @7 d0 {

" S; y& k. H" u

 

" B% L+ E0 `6 d0 u

 

! O0 t4 K2 \1 E. A. ^

当其时，惠陵在修缮。

# h; U' L# v3 {; I! `) `! b! f

 

* E& X+ a7 J3 G% i9 R9 e: `4 ~

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

( R4 v ]$ |# F4 Y

 

. `# y1 u" `9 z& t

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

0 ~$ b0 ?3 y- p& I+ L( p |

 

) d9 K; `7 T0 b' X; E

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

4 G' M; l5 \( Z8 B3 v- r9 k' n$ g

 

( J" j/ i' Y* t/ D3 ]$ S! |3 K

一般都是在天花板下安装匾额啊

: w" c |" @. a9 o" s9 H' E: e

 

6 _" r. A" L I" [9 G

 

1 c' ^: v; ~/ |& Z8 @! I

% d: r* N# U: d; B2 ?# i2 [- |7 A



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

& b' k5 V& c: V

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

0 G' Q$ Y6 ?+ [0 s( B+ V. Y& E

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

1 z) ?2 X" u. e, `- t

 

! y5 I( \+ ?6 f# l

下图：隆恩门示意，

9 D. E* s4 Q$ \) n% [

紫色：如按照养性门安装天花后位置

0 k2 E$ g4 L) |

橙色：现在隆恩门的天花位置

! U& ^: {& ~8 g" p

红色：华带牌

, S& e- L/ Z3 B

绿色：门簪

4 C a) l9 W Z! S& C


' i! U/ K& ~" R0 Y+ z" q

 

& K l6 v4 ^. O" O. A

下图：养性门示意，

3 G) N" s" Z4 k: A: t0 ]

紫色：天花位置

2 i1 x; X$ ?* z8 r; O# v: N

红色：华带牌

4 P7 J8 O, G9 h' g3 N& l. r

绿色：门簪

, }2 ]* V. L6 S0 J) {1 F' G$ |, h



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

: S4 N/ E5 N1 m; Y* Y0 y4 W

 

/ n- T w9 I3 ?0 q" S

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

6 `! r% m* D8 C

9 y0 {9 X L6 g0 K! a; ~1 V* u! G* Y

 

+ n/ ?# Y4 f2 r. l% s; @5 F

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

+ ]7 A* q% ]2 t1 b, x s

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

6 t2 J5 ?1 |' j, _

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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