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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

& C- b& w9 z& L$ O3 a$ i2 }6 w. c5 n

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

5 z2 t! ^3 o; m" @

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

& V, z; q4 s! x% l; }

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

5 V! r1 A- I% G% ]3 v, u7 I

    请各位大师给说说吧

Y- L$ m$ ^. N- |; |3 T

 

$ g' R6 i: c8 b+ y

 

$ {& F. N% ~0 f. p: T9 h4 L# C

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

2 r. t) [9 I# D' G; w' R2 K

 

6 m& m5 s. y) r, B# d9 T

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

! t$ X8 R* e# g3 D1 \

 

! ]1 C: y6 C% S) l6 a


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

' R1 h. O+ a! M9 T

 

1 y( y0 n- R2 Y3 q* m% s

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
$ R/ H P8 B" A! b' @3 R3 G$ x* ^

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

: ^) Z1 ?+ M) z. C

 

4 w5 g! h6 e5 R+ B; q7 s8 U

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

& T( a7 O/ ~$ j3 _) I# p( _


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

5 R) X0 n3 v1 l$ @

是皇陵。

- S5 F5 C! c" n! g0 Z9 a( T

 

0 j& c# |- Y4 C! N! z

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

$ k o+ Q1 ?- y" D& j! \6 u; m

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

8 a6 k, |6 z7 u" f

 

8 D# W; k( v0 B* |+ H7 W6 V/ L

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

; m7 H" N; J7 F( w. j9 ^3 Q

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

. u7 }$ ~* v+ i$ Y9 l) p2 {

 

8 b4 `1 k% v1 } }+ C

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

, q. {4 A7 ]0 r7 ?0 R3 G$ S

 

# z. z2 e- T: ?6 C

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

( Y Q4 L: b* i5 x1 T

 

% `; c: d U8 N Z6 v; e3 `

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

% Q* q+ m3 U W3 B) C

   

4 R Z9 b/ x; p* U6 \' k

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
2 K0 K% M# ~% X# s! i" N

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

! v9 c0 P$ `: ?. \4 B* V

是皇陵。

2 s$ O j- n3 M1 r9 v& l

 

3 X3 y9 ?0 y, X4 }

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

" j- Z& _" `* Z4 S

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

' a8 w1 n2 n! i! y7 c

 

& |" F. [# k1 W" R3 w2 e

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

+ k7 x, Q1 a0 M# k0 t' P

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

8 f4 n/ s+ d, T5 U

 

* N5 N9 R/ T1 z& k+ M k7 Q6 n- o

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

! Q8 U; S' }" S. Y

 

( U, w- m% I* {0 S {

 

. k3 N% H- A' U1 d* x

对于天花我不懂。

% r) @: _# K# b8 Q1 k$ y2 Q

 

+ w [- n( w( o5 n; R

只向各位提供图片。

/ Q {# P# d: ?) [# i7 W0 t* N0 r# u

 

+ r( ]# [3 I' ?/ P! ]- _& d- u

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

$ T, J, M! i1 r9 Z

 

* ]4 b: t1 T: V2 o j- n6 x

都是原创。

9 e% y; K% C }7 t# k

 

; e6 W% X/ C* M. r

 

. P7 k |+ D% n9 i: G% n3 v; i

 

$ |3 [. q5 e4 ?

 

. p+ ?1 G. f. z! S

5 V- M! A, J$ O: l) M, m5 P

 

. M4 g( c& j6 {$ i) e

门无存，匾亦无啦。

2 X( F+ K2 K- q9 j& {# m7 p

 

' d* ]% a8 q0 H, B7 W( r0 o8 f. ~


 

2 Z% }! [2 N& h9 N& V& u+ D

/ c" W3 k- T1 }+ o1 g6 x" P `

 

, b& b; W- R' b: P! V' E% g


 

8 }# w* M5 M5 }& ~$ x$ x$ j

2 J" R7 i3 Y6 r: |9 \+ A

 

5 G( h2 d3 z- {$ {

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

T1 A; h3 f& \0 u. X! `+ L/ c* C

 

( p$ u$ V' G4 s2 f

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

3 j+ O0 V* y( L

 

* ]4 J4 ^2 ~5 ]1 j+ a, I

 

3 j' F% G& @9 P& ^% X( }0 i


 

! |2 X$ h M) m; _& X

/ q; I% v6 I$ ]' B7 l% d* g

 

) ?6 H! a d% P3 e" o* R6 m


 

- S9 I/ s: Q* B. `$ T

* s" q0 |3 F* C8 f) w

 

2 X0 p9 l. i, Z+ u! U

 

; K8 s% l; {% u( e5 v; q


2 y% i# A6 N$ v2 T- c

 

: `4 n8 `; Z/ W( x: |% i

 

/ o2 j% A3 h) H1 ~

关于两座定东陵：

0 G7 r% @7 a+ U/ A% F

 

* O2 n* `% G$ K4 W+ w6 w


 

9 i6 ^& T$ |* _( r, p* |( K

1 Q, d7 X [3 t$ g$ }; {4 b- }

 

E# M& v2 \6 j7 D

 

3 {# Z! }! R/ }! P$ G

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

' v# q) \8 m$ |( L$ Z5 J% ^! Z P& R

 

4 P$ k7 ]6 e7 l

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

1 [* s( g& D, N- R* H2 x

 

% _7 U8 a: f5 h0 K) b, A7 w/ R. r


 

6 g) |1 f- L0 Y6 n

: B3 m% i. Y5 i. E$ C" a

 

5 e5 X! B2 U4 k% D2 v

没注意有无天花。

) L9 J" [7 D- W8 D- L ~

 

' [- `: ]$ r+ D, }! ~3 a

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

2 j8 n5 L" [7 p0 ]5 \

 

8 X6 e* Y, H" }! M- t2 Q# `' z

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

/ N, f2 s# k# C, R) s, p3 `

 

) y- R, T+ u' k! z3 T

 

S. f9 @. Y" n! K' e


 

- d" o E2 o4 H2 ?) R" e

. {4 l8 X( f7 q/ _+ D( i& K

 

) M/ t6 ] j% \8 t9 ~) \1 @2 s4 ~; s

 

. c; L6 v. Q4 ~& j+ O

当其时，惠陵在修缮。

& `* x1 y6 K! S$ T0 C4 |8 q. f. o* ~7 E

 

~: C* k3 W u. F& x$ h

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

& R; R. E3 p1 a9 R( f) ^, n

 

6 ~- O3 W6 k; A1 A

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

9 m* g: I, [ [

 

3 i; V/ I% S# i! c* `% [' D2 O

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

4 {2 ?1 ], n6 f7 }9 Y0 O

 

* d2 \4 ^" r: P/ C0 V4 J$ V2 N

一般都是在天花板下安装匾额啊

# {. e/ S; E; M, f* u- k* o7 B

 

$ t" G# H. P1 O# T F% ?, U) f6 G) U

 

; _8 F- L/ V. i# j) a

! s% F4 O" t6 I6 y( f& I1 W; N



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

/ j9 @5 p' ?1 V# g' J) G

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

! t3 j* q- c8 {" g5 c3 y2 j; N6 l

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

, I: m; O- V9 F6 \, v* o" j8 T

 

& L V( U* [/ k, A; S

下图：隆恩门示意，

2 \7 v5 x- o: H+ c$ @0 |

紫色：如按照养性门安装天花后位置

- U9 g$ U0 \3 D0 _' F2 x

橙色：现在隆恩门的天花位置

n- G9 h/ c9 k C; U2 l- T

红色：华带牌

7 J" P; A4 H3 Y' \; [# f

绿色：门簪

4 ~; P3 i- A- d


4 x$ q I5 j, C0 W% V7 T

 

4 l1 P/ K' p. j D# H' X- u

下图：养性门示意，

* [' H' u2 |) M. V" ~

紫色：天花位置

) g% e! } D- D( k" `5 @* U

红色：华带牌

# q/ Y. }2 N" u: x ]

绿色：门簪

) {2 q. }1 ^. ?' Z6 h9 Q1 r) j8 q



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

3 G, v$ T. Y' K" S7 g# H: J2 V

 

: t `8 E7 M U$ }4 l0 r0 H( ]

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

% Z) c7 t$ o+ [% ^1 v

3 Q* I* }7 l& ?1 T

 

, j) P7 p& B( ^( r

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

9 Q5 j; K' x" T# I

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

8 `& l& C: A5 y/ G5 u

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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