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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

. _* u# i% Y1 c. u6 l; d

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

7 h) B$ n. E2 a: T7 Z% \

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

# p# ^' a. h" |3 ~8 m9 d5 v

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

# ]5 e& ?0 L1 c# v

    请各位大师给说说吧

6 q% S1 g0 p/ N4 J# i) c( @2 k

 

! r2 J5 [9 a3 P. F% ~6 q! V; L* Q: y

 

' _3 `: q6 T% w9 F3 B, ^# Z/ i

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

% L, P* U- ~, F( ^; v

 

+ V' F9 R5 l5 c% z: P7 A F3 o

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

D4 w4 P m8 x8 e8 }

 

. r# ?. g/ V9 G+ b


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

* \7 T% H& B2 |. e# w! ]* J: z; Z4 R8 M

 

0 m; B2 l! A/ m& K+ j e3 K

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
# @4 W9 z: k( `- X

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

+ E& v U+ I6 k7 \* C0 F" M

 

; H {/ L" [$ {9 B/ b M7 P5 I

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

4 n' _' E5 Q' R' S) Q D


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

2 r* c' [; J9 o% N o3 r5 q

是皇陵。

1 i0 \. \( D! m: t

 

% O7 F. z- K8 u B1 H% w# o9 [ b

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

" |6 K. h+ A9 Z# W8 E

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

7 a+ |" ^( }, B% u8 }

 

6 O% x/ r5 M+ B5 P1 I

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

" d- ]/ A0 m& o% s8 A

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

; W3 r/ Q8 m; C. A" K/ L( B

 

7 C$ C0 v) H0 Z, R

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

% ]; T6 S2 W5 C" k

 

) S# ?3 J# [! B7 G

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

# @( Z' ^8 J9 f

 

# [* U( B3 q( p9 Y% z- `

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

0 B" I1 c8 W4 d2 x

   

( T/ a* f1 R, ~* [8 E9 d

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
0 H+ c( O! e* f6 t1 A

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

& J, c+ M: v% _: z9 n$ a

是皇陵。

1 t8 E `, r) h' T

 

6 o1 D, D4 q: L% S1 M9 W

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

3 l Q# d" T# P8 H' W: }8 t

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

; A2 t- ?: ^. `0 I7 I' k6 W4 T

 

. E* u" p. j- \0 Q) a1 M$ @2 r! i* W- ^6 \

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

9 ^$ b6 T0 _/ E! e

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

/ N1 u+ Q3 g9 k$ L

 

5 C7 B* Q' H: B5 V; s

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

8 r3 I: s7 L& \' Y

 

8 `$ l5 E. G$ m, n* @- Q. U

 

7 a. p" b3 ]2 W6 j! L7 u. i

对于天花我不懂。

/ @8 W3 f7 }, u+ q2 d+ H

 

& g3 o2 B' I' a) G: ]

只向各位提供图片。

+ [' X' D) a& J( w1 v' N

 

, d/ K( N8 M h7 x

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

W- g7 c! r2 b! ` w

 

( O3 w4 ?% }' H( C# S) F& z5 j; e

都是原创。

8 T- ]' Q ~* G1 O! b

 

$ I5 C" Y# r2 G; i

 

o7 {& w: p1 a2 H

 

! P) c- |" G' o+ X# j- F* b* q. i

 

9 K+ _) W* \: q; U, K

5 O5 b" U3 R* V- U! r; b

 

I! z- k' `+ ~

门无存，匾亦无啦。

' Q- O) B a, s3 w

 

! I2 n; b& W/ J2 I


 

$ l0 H. ]% P& D

, M5 |! H6 |3 n8 Z" T ^7 i2 \

 

. x9 o& T! Y; c) F6 I


 

3 z/ |( F4 D1 q3 r( t: C9 B {

. ?# Y/ m* g' m3 s$ B

 

+ @- _ H; |: A, w

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

! p/ @! t) \' F& S* f

 

% |/ h# V# }% a9 ~+ _

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

) ^$ J3 H- h9 I+ j* m8 @

 

7 V% q. C+ M$ @. p

 

5 e7 J! m# E2 z- l( d


 

* F* k# c# {7 u; R+ | k( S

2 H: X" C5 o3 {+ D4 y2 t, Q1 \

 

7 [; ]" n, |6 l" W


 

" r9 |, T J# @

5 {1 L( f |' H# Z& A- T5 ]9 J$ S% f

 

* }* e7 q% t3 o( `: [

 

* d; U) H4 F; T9 g+ q


1 F0 o' K" {" M9 [( C

 

1 y# B$ _4 C5 j

 

: k4 `+ H6 V* G2 @. r# ~( c

关于两座定东陵：

8 U+ h3 H0 i' v8 V, h

 

; V4 }: f5 E6 I" G- y4 a+ [


 

+ _( o8 z& _# p5 q; g# V

2 V6 B& Y, ~2 ]! F& Y4 y6 P. b( y

 

% Q: `; Y8 x5 b' ]& f6 n, h

 

& C! X# R5 R& r, Z0 s

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

$ E/ h1 |, ^ J+ c

 

9 {; Y' J! I0 m9 b, n

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

0 g3 L6 k" n' K' S1 n

 

7 X3 w, S; k( y+ i7 a


 

# M! |+ c0 `( r

5 r0 W' c3 @) K/ C1 Q

 

& s* y+ c4 M0 Y/ ?+ I c5 r, R

没注意有无天花。

6 F$ s; Q' @$ N+ @5 D! O

 

6 X) \3 N4 ~ ~1 c( ?) m

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

. ] W& m* W% S' Q* O, c

 

( ?. W4 ?0 `" b9 Y9 O- t7 {$ J# r, b

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

7 T: }1 B* ]% J5 v' s$ v6 R& j

 

. {% q- {+ ]: ^ n) L% `) g+ ?

 

I- E v( k) H3 F4 S


 

" c& c( l( L6 F* J; f

, z/ X$ S4 _( K. f- M% |7 e

 

* M) R2 `) i5 Q! [% r- J& M! |2 I

 

- ]3 J; }) D7 k7 W

当其时，惠陵在修缮。

6 i; A8 M2 S. j1 h

 

( { r' @+ u9 E6 C0 |& u- o2 w

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

7 l* [8 \- Q8 d }9 B1 ~- A! B t% R

 

6 A* u3 r' b6 H b$ m

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

6 e. ^# ]. r6 [& U+ W' D* w4 \

 

0 l, j5 b; F$ U# q4 x

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

9 L3 k% W$ i% w$ ~: {6 x* `- a: T

 

; _; a; { E; n

一般都是在天花板下安装匾额啊

' n8 J6 g. H2 K+ ? L2 r

 

3 X: o/ y: S; r6 M% a

 

+ Y0 k2 h* x0 Q- p

8 E0 K. x) f& V5 Y1 i M( H, P7 a" c



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

2 u" G. T, z- l+ ^; e

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

4 T. @& o. H8 C9 e G5 \# V0 w! A5 X

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

5 O k: T) j" [. V L2 m

 

8 t8 L2 a% x: \5 n4 f

下图：隆恩门示意，

7 l1 J+ t8 G9 e ?/ H5 F/ D) S

紫色：如按照养性门安装天花后位置

. C+ y, u8 p" J Z: P: Y9 ^+ q; B

橙色：现在隆恩门的天花位置

# X% F6 J3 Q4 n. T! y

红色：华带牌

; R* H- Q/ Z7 q

绿色：门簪

5 w( j* t7 D% Q- m! d5 U* A


0 O! ?$ T$ [) R4 |% t

 

& |" ?, O4 Z+ P; ?7 b

下图：养性门示意，

. H9 A! ?1 j) p9 d

紫色：天花位置

% |+ ^+ [- \5 e: O1 y

红色：华带牌

# w' K' ]) l. W

绿色：门簪

* s2 f. o2 m0 n4 i; f" X2 t' u2 d



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

! Q4 C# `: y9 t( Y" t

 

& n% a2 l7 y5 K. s4 y6 [

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

/ T" H6 |- X( t* Y a+ d

9 l) s3 v9 K z8 ^1 P8 p. Q

 

; _- x" e' D6 A% X$ z

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

% Z( C* L- K/ o1 u* A! |

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

( p: a, j/ c3 [& F' }, h. u7 o1 o

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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