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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

' m8 R, D" l3 R9 @9 v

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

6 a) d4 ^0 Z( |4 T

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

( l: p6 z/ ]* [4 I; A

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

6 M8 s# W3 Z5 q$ I5 |* C

    请各位大师给说说吧

- T S3 a; c9 C2 j5 Y

 

) P; v& B6 F. U0 l0 I6 z6 ^0 x

 

) l3 `" w# f, | d' ?% _

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

, i0 i: {: R# o

 

7 Q& q' ^+ T+ o% f5 E

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

" n# }( k2 p' C. H$ W, e6 I

 

/ j) G; ?+ ]9 c! k; I. H" V


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

& Q! T9 t5 i3 B! t0 Q

 

' A V, R8 |0 _2 f; L9 j

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
8 z+ a; V. c: N

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

6 n( ^ A) T! U5 l; l

 

( E6 Q) H* J" q9 h3 o+ j/ f

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

# B8 S1 N3 ~+ B


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

6 h2 t: E( b1 Q1 P) P7 `

是皇陵。

/ k3 e* D! N) d2 w

 

% R9 |) g' H0 B3 \1 [1 \- Z5 t8 h: N

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

) k0 q8 l& M2 X* Q+ H

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

4 p2 w. z' B- R0 X

 

/ w8 L( o3 X& b9 \# B

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

' I: F) n5 _2 S5 i( z6 f! @

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

) d0 k' o+ y/ _

 

2 k) x! D5 }& y; y$ I

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

5 ?+ ]# |8 B) A2 s

 

) D. d5 D% H ~9 |0 n; d& o

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

8 E1 @# l5 q, q5 {* Q7 T/ p4 n

 

m% u5 Z. t8 \1 }0 o; e% U

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

; X* k. p' |/ Q/ M: X4 i/ V8 `# I

   

% X6 h4 U/ `7 a2 }) N! E9 X; m

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
' G, D8 _; e4 N( @8 T2 q2 { J

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

6 m7 J) |# K" t$ m$ x! z

是皇陵。

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6 s `/ G, G3 w: f2 Z

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

5 d/ ?7 }' ?: Z2 \8 P

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

# m- M/ R. [5 _* C# D8 f: G

 

& K& m$ Z7 \: J# ~2 X

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

" z1 F" g$ `& V# q w2 U# C

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

5 m) F% b2 _+ I: s# n' h9 m# m% r

 

9 X/ `% j1 `) |" Q. ~/ D. S

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

2 y' u% v! v8 Y; c) a. A7 i+ W

 

: y7 j3 \9 [( z% W: f: |1 O& B

 

* f; k( `; D1 i& S# M

对于天花我不懂。

$ g+ \# E& G3 {0 J x

 

7 u( [/ s0 D, m. E" B

只向各位提供图片。

0 \( G0 z+ R; L8 z0 I

 

6 F" ^ K4 l9 T0 R/ n$ R% Z: L' T: c

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

: h/ g9 [" O& y' Y% K0 y

 

: A6 Q+ _6 y" J$ m5 D# d1 C( c

都是原创。

4 W. Y( f' u/ O8 C; r/ T% s7 E

 

. }9 X% h$ q! B: o

 

2 z. n/ Y y. r. _/ l

 

( w( z9 [. l2 q& y# `; [" w

 

* A8 D& s) Z! M( E. Y1 I/ ?8 {7 R5 l

: x7 ^9 {/ \7 o6 ?2 |. T4 E5 B1 H U

 

8 P' |2 V6 \1 Y' K( O4 n

门无存，匾亦无啦。

( `% e" H: P& C1 l* C1 B1 n

 

2 r2 A0 | Q+ g; b( S3 w- O" ~


 

2 M: u& u# q4 Z

! G0 E8 B$ H/ |" O7 p

 

! ^% n6 x2 ^4 P


 

?$ T) w! Y# I, n) c1 W* g X* t

/ J' H/ D6 Z4 n8 D% f4 M

 

8 J( b. [# @: i- G3 @# s5 Q

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

3 r' |9 o+ G# s* v

 

: n) M. p5 A, A) A8 o- e

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

* r# r3 P+ N$ l" l

 

|% `& J5 q6 h* @

 

2 @7 V1 T. }5 R7 R) W# D


 

4 A! K* r! K' b; b/ e

3 }7 P/ [5 ]; }$ j

 

0 w3 [$ ~$ K6 f3 }3 P6 a


 

' R- c7 B4 T' K/ u& H

W) e4 K9 d% r0 Q, T9 P% \

 

7 u; V3 I! N8 J+ a

 

) h( [. J) |% j0 r) w3 r! p) {


- k. K9 c0 B k; P

 

" h) A8 L9 l9 Z8 l" o2 |

 

+ g' g4 P+ {( I! g

关于两座定东陵：

+ s' [5 L4 V5 c* y! F# x6 k7 u

 

+ q7 v6 ]' Y, j1 B; q) X


 

6 ^3 U4 F! h5 M7 h$ B

2 ]; Y: F+ ~4 g' u( H

 

8 w2 f/ x, ?, i$ Z- U& i0 I

 

# c7 a+ p! J6 U, }/ ^1 V# U

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

% u0 x3 }2 m2 w* S0 z* p

 

& \+ a* ]8 y# J1 c- z; |

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

/ R5 j$ }; P! B. }, n' M, d

 

3 K( }3 M2 G# m9 g


 

/ e K7 W, e; |6 R5 |! N

* n4 n8 Y0 l1 ]" [) j, ^- ^3 X! G) x

 

' ?/ C& N- }' X8 ]& }; Q5 |- ]) x

没注意有无天花。

7 [3 I* V- | P8 l; W; i( P

 

# V! }/ K: q% L! N7 k

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

1 [7 y# \ j0 K' v5 |" I- u& r

 

9 U) J& @7 N; u$ d

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

0 f: M& g) ]; L( B2 B8 q

 

9 V. V' E$ p; u# [

 

; X s5 g" w; Q+ m' ~3 o/ [


 

# Q6 @! v& j! A" ]0 J

0 [( \3 X9 T7 ], W9 \$ I. E2 j

 

$ F- F* {% `) o: d0 B2 ?$ ^1 g) I$ s

 

3 O/ `/ d$ q; j

当其时，惠陵在修缮。

" W: e6 I! W$ v( D* a

 

- c l1 x. S' J' C2 b6 m9 C, I

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

% q V l5 U1 j

 

1 M9 Q5 P' b) V; y/ r. Z& e

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

0 @ z9 s1 L' e/ F/ I

 

- V) \" c4 v3 C% F

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

$ l. C: B/ u/ i2 E$ ~0 h! f$ f! p

 

7 O% x* K& q1 D1 |3 G8 i. P( P

一般都是在天花板下安装匾额啊

) _0 K( X/ Z, w8 ~$ Z( B8 U

 

8 V+ k/ T0 e8 F5 _9 o& i: E0 o8 D

 

1 N. b9 c; O1 a

1 K3 c& o, G& X6 G X& c x



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

6 T7 Y4 O9 t( }/ j. P3 W0 Z

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

) [5 i( Q0 W6 Y

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

6 H1 X/ i0 _7 _9 l

 

0 X# t+ _1 n: T0 X/ w8 _

下图：隆恩门示意，

0 i5 z* ?* N4 h {( B/ w6 O: q( [

紫色：如按照养性门安装天花后位置

& f. K& S. [* c( X! ^

橙色：现在隆恩门的天花位置

& y1 B5 Y8 I* Q' U2 G8 a! o

红色：华带牌

# O' ~% d, F* y, _* h7 |0 U

绿色：门簪

/ P) }& \# f8 X0 H3 x


5 \# T* y6 N" k4 M3 n) S

 

0 \) t6 j& s5 W$ ^6 F

下图：养性门示意，

5 g' q; O/ Q! ]% K. o) }, @& g

紫色：天花位置

7 b+ P. ^1 }9 g8 g

红色：华带牌

; a1 a+ w k b8 m4 ~- `" T

绿色：门簪

0 e& l, U+ @! u$ l3 G. D) Q2 ?



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

% G9 @- }/ S3 D4 Y

 

8 v, k. e! @0 y7 ]" ~+ ~

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

/ V1 }- H4 O! @! X- `6 A

: U" [$ N6 Z* `4 s5 N

 

6 ^4 L/ }. {. s W7 ^' ?; Q. b

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

" n- f& f) q- E4 ^5 O# H

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

* B8 A2 i! k, Q* t9 E

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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