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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

3 ]! s" i- k1 O; Z% s

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

/ l; J7 ?; {/ S$ D

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

/ r5 x( h: u: S3 `

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

# y7 S$ \8 J. a5 K: L- v' U

    请各位大师给说说吧

' \, K8 w4 U1 ~1 S5 j! l# x) I! \

 

) n9 ~& V/ [: g( p

 

, V; F1 r Y' F( L- A+ @* d

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

, e+ D& P/ U, ^1 A

 

; p; O" F1 I/ @+ [6 K0 K6 k" p

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

/ y2 o1 j0 K) C( D4 v. k" K6 B

 

, o9 A2 A9 s j; H7 T


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

. ~: k1 W7 R! h: B, u* Z, W

 

" H$ J, \7 B) l9 u% w9 m

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
, m+ B0 `/ F6 Q M$ T

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

3 s" x3 r& U. Y& }3 z

 

, V7 y6 E# l Q

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

- b3 `- J- K! H" B" Q, Z


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

" X( ~3 A c6 j. @( T2 G

是皇陵。

+ B1 ~ K& L- {

 

( c8 P Y) o( V. \ s4 U

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

8 ?" O3 g/ r/ C B+ j9 b0 o; V+ [2 A

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

% j( |/ a4 O1 Z! P* V

 

) L. B) n" ^. P

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

( E( F1 U# i+ w$ f* E

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

. ]& c/ x6 C @1 z/ Q1 n

 

2 |" f* s: K! f/ u( i5 y9 i7 w

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

& f% n7 l) L0 f, X5 N" ~4 ^

 

& n& s3 A& |4 ]

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

5 e" y/ z( z E+ v) a

 

8 e' J% \* J8 ]4 _

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

, a6 i0 L! b1 S U8 E$ K& w

   

, X4 L) r; W7 i9 a: ^( f

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
4 c- L) P6 H( i9 |- q6 C

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

' X) Z; w( \: s

是皇陵。

/ x% F% `8 g5 R( J1 m0 V/ w0 B

 

% r; U. m" m u) \

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

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变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

' w, @7 k) W |! W0 w

 

4 a+ g y$ g# ~& g5 J2 I

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

; Y) T4 \7 C, f5 o

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

$ @" g9 R: T0 K+ K4 ]$ J* C

 

^( x) Q& L2 z7 @6 c, U

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

! w' _3 a5 D9 X4 `5 }* C: }

 

* T" a: r2 q; f

 

2 L, ~1 \- Z; Y/ b7 x& r

对于天花我不懂。

8 x; ^$ {1 F1 \. T9 P/ b

 

6 q9 ^& S- m# e3 q. i

只向各位提供图片。

- v! M4 y& a& A: e: H0 j) O# A0 p

 

|& x. Q z; J; r) N5 _6 W' t

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

7 U! w* n6 _5 a. L

 

. X" l9 N1 N/ v" D' Q/ Q o

都是原创。

6 X% j C9 K0 e& d0 x5 b

 

# h3 H% s; j% t, B' G+ \

 

) w: p& p% ^# s( R! K

 

7 `1 C6 a( d5 \7 k; A

 

4 S& ?$ j8 p( r6 W0 d

- H% ?8 ]% g* L- [* n' G

 

* a* S0 U5 P8 S& B

门无存，匾亦无啦。

& U! S5 {9 `" v

 

]6 _+ H0 i6 M/ R6 ]% H& n


 

' [* @: r5 F9 A: ` ?* }

+ X( r% o" g$ s7 T

 

( Q) Q$ t6 ]' `


 

8 R/ t# _) Z! P+ W4 X

$ Z& b8 Y2 ^2 ?: ~/ Z7 \1 d% t

 

( S9 {" C W1 C2 {

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

- x: Q2 M" ]8 ?) J" E5 b* v

 

) c( V5 l+ g2 d

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

1 F o7 m7 H( j. i3 u

 

. Y: z& ` F" s3 ~# @7 t

 

+ g% i& h8 Y6 w" E8 o& w' R


 

2 |# d- c" X! G% a. C( x9 d2 s

" i8 q; V% e1 _& Z

 

* H# h0 r6 @$ ]; u


 

+ J1 S1 g1 f! l5 P: G' [1 _

4 W9 m. P( D3 B

 

$ S2 N/ j8 s2 ]- R) t4 r9 X0 I

 

" Q# B. ^1 S6 F# I# I/ V% P


+ V$ n( t: _: m

 

2 k4 C( t0 ^+ N. _. B& X

 

( y9 a) Z* n6 U) ^5 r( \1 q6 Q

关于两座定东陵：

" ?8 C2 G. G& l, ]9 H

 

* `, i0 b ?( \# d


 

* I. u$ [& N6 G

8 a3 h) l* Q2 }# l

 

6 s( I- p9 l2 T% B5 T* {

 

W. `% l+ I9 v* f: g! l

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

. ]2 P1 \4 G! j4 d1 P* x4 K4 v

 

, r& B# i; T0 ?' Z; k1 W# I6 H) Q

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

: F! Y+ L _; `7 @& C) G. o! d

 

7 h! G1 |' @8 w


 

3 E) h4 J- { U# W/ j* a- p) q3 l

# V' d4 U% R& g$ R* g' X" c o

 

: V: t0 t" M8 R( j

没注意有无天花。

- W( f0 I* U% H3 q9 O) G* s& m

 

- M. A+ z* W4 n

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

7 d: B/ u% o5 j

 

: S3 `: _, q- G! Y+ K

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

- _# \) N' v. T

 

" u- u5 E. H3 k2 s! j2 o9 P7 ?

 

7 e. v4 H$ {4 L: ]


 

w a- ?5 q& Z9 e. g

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# d- `5 T$ O- M. r

 

* \3 U+ `; n5 O# U( A7 B& q; h

当其时，惠陵在修缮。

, y$ x$ P1 I6 P9 y# t7 H

 

' w$ d) A6 H7 c1 m

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

& ~2 c3 `+ B8 i7 F' b+ t e

 

$ y9 C" S. p. U3 a

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

' }* Z r1 m; l+ R. @6 z/ D: }

 

( y3 C) D; U( ~! Z% D

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

6 O6 c5 i" i! E n

 

, W1 ?5 h4 W7 ]) q3 e, Y* U( ~

一般都是在天花板下安装匾额啊

: k s4 X+ ^. d! L

 

% M4 X- m+ r/ n( W3 D( t3 L: T& m' |

 

, q! f- D% a' ^% y+ o

5 ]. O8 _3 L9 i6 ]! |



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

1 ^0 x/ V2 ]9 B3 x" N% `$ @& d6 ~8 R

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

# @5 ` ^3 {, [. g S' f

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

6 I( N" R7 Y% c" F

 

7 m% U* Q' D- [; {; i7 Y

下图：隆恩门示意，

1 G" j+ D) a6 s3 ~; d1 C

紫色：如按照养性门安装天花后位置

/ G; e$ [3 Z6 H- r4 N

橙色：现在隆恩门的天花位置

/ `0 N9 O4 i0 V! Z

红色：华带牌

4 e2 n' z* w8 A: ]/ u9 U& [2 J( r

绿色：门簪

# W. a- X5 Y# p( D' R: v


- f$ r2 U% b+ Q& e

 

6 s/ y9 Z: j+ B" T1 \8 O

下图：养性门示意，

# U8 t4 L) k8 C# N1 m

紫色：天花位置

9 \4 ~0 M" D8 F3 }" C

红色：华带牌

3 q0 g4 `( e4 U1 J6 W$ |- s8 i" G8 `

绿色：门簪

! g" d( _+ ]* S! ]$ F2 ?



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

1 a) ]! t$ [: n8 P& L

 

9 o3 [5 F' a4 ?* h, U6 d9 A/ M

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

0 e/ \, J7 u: e1 q

) ^1 d6 q7 }! r7 M

 

: Q5 _; Q# R4 L$ n8 d

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

+ L! T# a$ z( \+ x8 G

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

- f" r" C, m$ C" O' L! S9 n

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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