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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

9 M+ T" v! m( I3 w8 {3 q/ J

 

! G6 Q% \4 |4 d( S6 ~) _( @ a4 ]

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

8 h5 W y" o0 v, B' ]1 j$ z

 

! x$ {1 l! j9 G- e( u

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

6 E9 A1 V, N6 J# r

 

4 t9 i2 @- @+ t! g) ?1 M

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
# X# s6 j' T" O$ x

这也是一个老生长谈的问题了

6 u9 M8 h1 M$ X9 H+ k

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

f5 }$ v! M% g+ v: O, M5 b

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

: `% x- u4 \( j+ N

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

2 t; c+ n. [8 m$ Z8 d; g

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

- F, Q+ N# ? `' m1 [* w" I1 y

 

8 v; c5 D8 ]& L7 b5 X: s V

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

- P% k! W( Y! X/ R

念错的都是今天的生瓜蛋子

/ y! \" {3 y) F f7 k# C" T

 

, F3 W" _$ t1 s) L

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

$ O! h& K6 s- [- K2 Z

所以会写成“正”和“厢”

? F& S8 c& Y/ R6 l: V6 U$ P

 

& [+ E2 W/ R9 H2 {% u

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

$ S- B/ D$ [$ a! k$ o5 M( g+ t! O

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

7 m3 {5 P7 ~* } s

 

) Q& A6 L R# e9 q0 b9 ]+ z3 u

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

' g% c- P* ]! h0 a

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

3 K/ x5 D$ ^+ R" {2 K; a+ z0 F

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

, J3 S" ?3 B0 \/ d0 w& m( p& C8 g/ e

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
5 c- ^4 C' p+ X9 [

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

5 d+ M5 m$ ~! N- a$ ~4 C* m

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

0 T+ u& a! `8 }

 

- Y5 C8 n( i" X1 H: N, e

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

* G0 E; S5 |% v* x1 V0 M$ O

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

' l$ k7 Q8 @( g2 h, X. q$ G; F

并且都是老同志  那是十几年前

2 d/ l6 y6 u7 _$ @5 Q/ B

十几年后  我发现情况更为严重了

- k9 T* t2 ~! d; N: P8 _

 

9 E6 ]9 }) f8 Y8 B7 H

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

7 n+ B' p# v/ D4 p3 z: H6 |7 Z% z$ {

 

6 V+ l! l' S3 v0 _ B) e/ y; B

大家还可以留意一下  前几天我听1039

8 y; H8 L1 }) m' C; L* j Y

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

- g; j+ @& K4 Y% Y& }2 s

 

) v8 e4 g. N' b9 ?. G( I) T6 f

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

' v9 [3 ^* Y% y/ V- Q

例子太多了

. S# }/ g8 D% t$ @) C7 Z

 

2 [$ J# M( n% ]# F$ g; @

 

; h3 J5 S" g: Q x3 v

为什么会造成这种现象呢

/ X0 F& P5 }6 M8 n

因为新中国国六十年了

E: p. f4 B* s& {

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

8 P9 W; p+ ^/ Y

不但没有  还发明了简化字

" b! ]" [0 b6 f( x0 F4 W0 W

 

$ N. m2 i$ o3 y. W

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

' @4 H8 d( I- ~, w

 

, r+ H* Q+ i/ p8 e/ a: q# Q

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

/ u/ o: m9 z: e0 `; t

那什么是今天的“书法家”呢

: ^! y: q9 h) B0 u

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

5 E- @4 e# \9 t! C* k8 k2 V4 D

专业词汇叫他们为“字匠”

; [3 h: Z+ F2 Q" k5 x- _8 h8 E

 

& @% i8 o; d' m+ B" X

他们最喜欢的就是写错字 

3 D5 F3 }; q1 i! c" E

因为自己对文字根本就不懂

8 [3 k4 I5 u" m$ ?* _' }% g2 q

内容呢就是抄写唐诗宋词

, t, Z' t5 S7 H4 O+ V

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

5 d( ?; J* T8 D. U+ K* M) [

 

# @* |7 S1 M! G; h! f6 `2 Y

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

" I% w) A: A4 p" B

 

7 q: G% s. E) c# b0 ?( A

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

1 U" |5 p7 z# {0 t" Y

 

) Q, I# f1 `% z% N$ X% Q

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

' x$ ~6 S$ e& x% @( I! h( h

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

2 P1 }# {# B! }1 z) u9 h

因为他们说反了 

# w( V7 y Q" w& C3 L

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

7 Q7 e8 M; a1 {+ J

 

& J' W: ^* y4 [' B" w$ k

别人总叫先生评价一下自己的书画

+ @- j5 m0 ^, K1 J+ G

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

! |7 h Y( h7 |, G q& ]; @. \

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

( j" \6 k. J; z3 H0 Z

 

. B+ o' }3 Q8 [; t$ ~

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

) m! P0 R: w6 f: V

虽然那是研究一切学问的基础课

E! O2 T3 H9 n

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

, K7 x5 ~9 k4 f) v2 A7 A% `

 

; n g; C2 J. ]2 l

文化界尚且如此   何况大众层面了

( B/ [, c1 c) ]7 W; h

 

* {; h5 m6 \4 j& A5 N6 [. k

 

6 [ r) W3 z: l9 g: t

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

& Q/ C/ P9 @- s4 P

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

" W6 H) `3 q3 P0 T& P4 P8 e, b

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

9 m+ B4 \ e$ |: l

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

( A h& F; i) \3 t! ^3 Y4 U

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

' o0 [: f6 l: }( D2 n

 

/ m8 y( c$ M, J. e3 p+ f D2 c) |

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

- C, r* {6 c9 L+ c2 E- V

念错的都是今天的生瓜蛋子

0 m% g8 ^% L. M$ s- L" [3 G

 

( b+ _, V8 l: e* V

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

. v* t' E" X9 k

所以会写成“正”和“厢”

( }% a/ B6 O; ^/ m2 |' }6 H

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

# {+ D9 q. E, ~5 l6 z/ E

 

- W. }1 U& `9 D! W

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

/ t( _$ l2 C' M* n% r

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

! q/ I* k) q' N* H; g

 

0 Q1 n2 o0 q) N% X8 C/ R5 Q9 Z4 }

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

s! X& u9 U+ z

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
) v- {# l. ?' y. B8 |

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

. ]" l( A4 \. ~1 N0 I! m. \) c

 

6 o) d' }* L8 r

大家还可以留意一下  前几天我听1039

3 o5 p1 j; c0 O

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

+ V5 m% _% E: U0 L! Y

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

) ]+ o# ^- o- P

 

+ A, Q/ X( j: w6 j

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

o" y* A6 S! i/ p3 p q

 

% d6 I% U4 \* M3 \6 m

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

$ H# |( |$ [- X8 o0 D

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

( D, a1 n5 I- W1 |4 [* L& b

说错话的 是请来的嘉宾

' y& e0 P% Q" [. A0 `7 {2 _

给北京台打什么电话呀

$ ]% }2 X$ j. a6 B' J

1039办得非常成功

( j3 }, j" Z( |5 `0 W/ v

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

# \, c' H+ _/ O5 q

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
* j, L0 S* c3 c( b

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

& D) K5 [! W- d4 C: V3 ^2 I

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

8 r4 `! }5 ]+ C' Q- T7 F9 s0 x

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

/ S W) B) K6 q N

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

* ?2 j i9 [' G* t5 \% p' R

 

8 {5 Z* V$ H. C9 s1 c7 }

 这样说着边儿吗?

# G" q1 S* ^. ^

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

. b7 e) i, |* z2 p* z9 U

要想解决这个问题  办法只有一个

! J9 q$ [7 f6 I! {& q. E: E% {

就是赶紧拨打北京台听众热线

& n+ b7 l: R/ q2 K

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
8 r9 E: o5 @& L9 d5 l

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

3 ~+ h2 s: y. n4 [, q. c' {* R

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

3 J. E. H7 b( R9 ]( K/ F

并且都是老同志  那是十几年前

/ D3 D! x7 s3 m- ?3 z3 l9 Q% t

十几年后  我发现情况更为严重了

6 R t4 _5 \3 x! | N) \

....

5 z5 @7 u. C- L) u* I/ v+ a. @

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

9 G( x' o' V0 K4 T. _

我问导购“这衣服是什么材质的

2 }% B/ z) d$ z3 K( X% K

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

- O4 ~, l' ~) \

我当时以为是新材料呢

% f* B' J7 q3 t$ t7 M

拿起来一看:涤纶加棉

% S) w. c# k' q0 j% N/ E

& j" w' t2 e% e/ }( ~2 |7 q

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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