[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

 

5 D8 d/ M: @: b

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

3 ?: X2 O8 U2 z/ q) I4 t

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

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顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
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这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

' @, z$ X) K# b: X

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

0 l. \% _7 o. T3 D

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

# F' j4 O9 B/ y* A

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

3 \. |" a1 d8 h2 x

所以会写成“正”和“厢”

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

8 t$ F# d! H# Z7 M; {: I

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

! f- s& P/ R; } h

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

% }4 r* l& r* f @1 Z

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

) E: I' W5 t7 H9 i; m

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

9 @: J* e% H9 Y) m

 

9 q2 a* ~7 c( ]( k; R# N

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

% v( U' U& ]$ w

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

3 {# e) Q+ u* ]' i( Y) U* _

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

 

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另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

9 Y. `# [/ {6 \0 ~) \% h9 O

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

! |: u4 o4 e/ j$ u# X

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

例子太多了

( Y% c' s8 M0 D4 j

 

6 n j( A7 K* i

 

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

8 [0 ~0 y0 h, F3 u$ X0 w3 M

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

! R6 p1 B) V! X7 K& ]

不但没有  还发明了简化字

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

8 ~- I: q2 e4 D' R$ f; D$ b0 v

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

% p" `! n, b3 { b% i

那什么是今天的“书法家”呢

# ]0 Z4 J& o1 T! E+ J# Q

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

专业词汇叫他们为“字匠”

 

他们最喜欢的就是写错字 

% Q; u$ Z3 @; W

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

9 A ]; j7 [) M( w

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

0 x/ q3 T) a0 p* T, Y3 C$ y9 W8 E

 

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

3 c) M( n# Q, i# e

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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# ]0 Y. ^3 c3 l" ]* R: v

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

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其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

6 y( z' S" b @2 c$ k* L& C

因为他们说反了 

! k1 z8 n# t9 w& n0 I

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

 

别人总叫先生评价一下自己的书画

# Z" ~/ o8 s# G

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

9 f7 ~; G6 w: K* {. V

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

+ N# y l$ d& C1 r9 f, Q6 n. U" c

 

5 e. X. ^; s2 W( y* [

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

) H' f" m3 }2 I& t5 L3 V8 L

 

' t8 T! j4 \. h V3 q

文化界尚且如此   何况大众层面了

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0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

, z6 I+ r* _; N, T9 g( t: k

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

3 _& n6 j$ {$ C1 N O8 T6 x. J

 

5 n2 `3 m+ _8 j6 S2 u! \4 a

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

. V5 G7 w2 U$ B7 @; w. h0 |: z! b

 

; L- k) ?- `2 D z: r+ V1 f8 K

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

/ [8 @6 Q( @& @0 H1 V

所以会写成“正”和“厢”

" q3 G: Z6 H: C: s1 o" b% R

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

; \0 V7 l( U! n( C

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

4 }0 d1 P( I7 C0 f" J

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

; o" D1 J0 E9 }2 v y( ^& N* [' C

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

' R/ ]8 w3 k9 l' ~

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
2 o( R3 T. y. `5 p

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

7 g2 p1 o. d, _9 I$ _; }- n2 ]

 

8 Y- U0 p/ M( o8 I9 o

大家还可以留意一下  前几天我听1039

6 m! Z/ I5 L& P! S

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

8 f. W% r: Y8 i1 N0 ?3 x2 e1 x. F

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

. r# g! [# Z: b8 @7 Z' Z

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

/ } n8 f2 l- b! r6 M8 w

给北京台打什么电话呀

+ Z1 Y7 t$ _9 Y+ l1 F5 K; j* R4 A5 n

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

9 O5 M i2 w; O, S5 ]% s# {

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
: K: G& u0 u1 t+ l4 ^: S3 X: h A

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

Y1 }( o5 t% K! b

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

( V6 Z2 B# Z1 J( L

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

# o" b' I/ p8 S

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

 

 这样说着边儿吗？

. L& `0 o0 ]/ R: R8 Q" t

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

要想解决这个问题  办法只有一个

6 |4 j" P) }* g$ Z

就是赶紧拨打北京台听众热线

4 U9 g- D: `3 R- ^: U* P) q# y6 M' Z$ U/ x

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

....

- U3 a% _% q2 I3 V

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

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导购小姐告诉我：是条纶加棉的

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我当时以为是新材料呢

7 B' J; |( c+ f

拿起来一看：涤纶加棉

' L; W6 z0 U7 T- G Q/ e

晕

2 e; s2 j" @/ C9 l. q

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD