[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

 

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书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

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语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

4 Q2 {+ ?- ^% V6 ^6 a

 

) M0 E+ u" h' r

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：

这也是一个老生长谈的问题了

) @: Q6 F. @9 d% R- D- N- V

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

, |* Z# b# X9 P! n" R/ r# K

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

: v. u/ g$ f9 D# P9 \5 g7 ]0 I) P V

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

# G/ c' p/ r4 C" D, o- n

 

+ N) ~6 ?/ D p. w- [# v5 N

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

5 F# v& a% [4 l6 \( ?+ g6 E! L

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

/ \+ |$ n5 {& B. q, R' ~

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

+ W% [- T7 ~) u+ H# c0 N3 p

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

, T/ H) _+ P- A% Q& ^9 @' M, V

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

# q3 ~$ L0 V( Q& M: E

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
4 E$ c' t- h" ?1 M8 q+ c" y

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

, @. `: X; u- i* |* o. ^) z

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

! P* v5 v& Q! z1 Z

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

+ L! Y1 ~! r6 Z3 o2 j5 i/ r

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

$ F+ Z6 T$ ?1 i6 `" d7 s

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

例子太多了

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$ I% l: M; Z" J2 Y% c/ |9 L2 b3 F

 

9 j Y: W+ t0 Z0 _ T" c

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

, ?" U# y: Q4 X) ^0 F

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

$ d, ~( K8 \+ ^) p9 q7 z

不但没有  还发明了简化字

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

3 N& f: e7 X/ i; q

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

8 L x' c; W' e6 s- D

那什么是今天的“书法家”呢

, q4 q$ A: `9 N

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

3 u* I6 U2 u+ O3 w

专业词汇叫他们为“字匠”

 

0 n* L( }' {. }- F6 @9 K

他们最喜欢的就是写错字 

因为自己对文字根本就不懂

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内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

8 o5 U$ S" X' }' M0 q" z, l

 

7 b8 l! y" C$ f

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

T6 ~2 L0 T6 g. I/ d3 m

 

- Q- u+ I0 n+ T" K6 h

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

+ {- s+ c+ ?% T1 g) I6 n

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

 

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别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

4 s2 W2 N/ V7 u1 n+ X

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

6 i7 B& q2 c& S9 h3 F

文化界尚且如此   何况大众层面了

b7 R* C ^+ N" p* }

 

 

3 L- ^( u& S x0 v4 b" k

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

* G# m" O( _9 K# V

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

. Z9 s/ |* d# x' a/ X* e

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

& M u2 R4 h' j- k

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

& j6 u) L( W. D9 c

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

- ~1 |0 R5 m2 V5 P+ W# h5 J

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

& I$ p' X9 C i6 I+ `

 

4 J9 Q8 w8 M. ?# [: h

大家还可以留意一下  前几天我听1039

; h1 ^2 C8 _4 w9 G

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

7 y' Q( I+ u; g# b$ r8 ^# Q% F% d: D* R

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

+ L3 R; r* U I1 a! O$ ]5 [

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

, C0 a0 c& X: {* f# c0 w

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
: I) X' I# ^+ V0 }

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

. g4 o+ W' B* |. W! j/ U& w

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

 

- N0 U$ k1 |3 E( u% ?

 这样说着边儿吗？

3 i. m1 V$ a+ A% l: v

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

8 u5 I! P% ]5 N- F& q4 \% R

要想解决这个问题  办法只有一个

. F7 ?# X( R3 K

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
( @8 s6 i4 O; d7 Y9 l9 b! _

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

$ p; Z& P9 P1 G h2 O8 p# Z

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

7 G& |7 e5 u1 s. i$ d( U* b

并且都是老同志  那是十几年前

$ P6 n5 h1 @: T& T9 M* M& A: y; \

十几年后  我发现情况更为严重了

....

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长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

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导购小姐告诉我：是条纶加棉的

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

7 Y+ i6 @- Q* a9 i F& v

晕

U: x7 f7 o# [/ Y) [& t

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD