[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

 

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

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顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

" s0 k/ d( o/ r. g' }! U

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

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6 e) d/ X i0 ~9 ~# i

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

$ p5 ?, [1 S) O

 

# b0 F+ c* g( L0 J( x* z

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

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: V$ O! N+ `0 T; Z- f5 f

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

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 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

3 Q) I% Z" B0 ]6 {9 W, e9 w* u

 

+ b2 V5 J: i! Y, P

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

! s2 \8 ~" ? q

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

+ @4 k j R; ~4 j3 y" x6 M, J

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

; g& a8 E+ P/ U+ I4 u

 

! Y# C# O! b8 [

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

; t8 v- r5 Q/ l% v

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 

5 T1 W- a" f1 p

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

例子太多了

 

 

4 o1 C* H2 b" e$ C5 a) u" s5 a

为什么会造成这种现象呢

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因为新中国国六十年了

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

. L k+ u: O# l+ Z. {

 

3 U3 G5 S; a, V4 R

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

那什么是今天的“书法家”呢

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

) B+ f" k# R/ l

专业词汇叫他们为“字匠”

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他们最喜欢的就是写错字 

. B: s" p) e, }: u7 ~( @/ [

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

( F- W& ~- k: ]( ]

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

 

N2 m, E- O% L6 n

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

) e; I1 k- C, j# M

 

" d0 O2 A8 E& |7 v1 T( @: E0 O

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

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; n9 k" \9 |0 S Y

别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

0 ~; @% b/ a6 L' j9 B

 

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

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虽然那是研究一切学问的基础课

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所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

文化界尚且如此   何况大众层面了

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0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

) v2 t$ z/ H% E* { I$ L# P

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

! g: X* v6 y% p/ F0 Q

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

$ S9 k* F+ P" K( x0 o7 [: P( n

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

$ c4 C% Z' m+ H- C6 j2 g

念错的都是今天的生瓜蛋子

6 m( V1 \, P r& G1 d! `# @% Y; j/ _8 Z

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

9 F! s/ R$ Z0 |, x

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

: s- v5 S/ |' h! w- i

 

9 a0 y4 T, s6 C0 L' A2 r( y! l

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

. A; W2 U5 p- K

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

; B( ^9 [: I9 @8 e8 a

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

 

. ?" x7 _1 t& [6 Z: C

大家还可以留意一下  前几天我听1039

2 E2 x: A0 L# C, i: c9 Z# m7 k

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

9 w7 ^3 v9 H2 L7 }( O; M8 {

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

( h+ ?- t. K% c3 q4 c

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

$ }1 ?% k& T3 T- n+ M8 d

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
( h6 ?. D/ A8 R/ @, F7 ~( e% s! p7 U

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

) k/ M4 d( N3 F$ Q; v5 d' U7 [, W

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

" T' L/ z% r. p% U! w5 J4 }

 

" h' ~$ f ~1 p6 B: B3 z$ m

 这样说着边儿吗？

8 P4 Z# ?4 V9 c. L7 N1 J1 Y8 u

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

* z+ b, K/ Y; x z

要想解决这个问题  办法只有一个

/ n) B1 ?' M0 Y( B _, {

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
( y5 U6 @! z \8 ~; H" |- \5 J

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

* c. W. S; [7 Y1 q2 m. S

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

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并且都是老同志  那是十几年前

" f% o( S5 d, I p+ d2 a

十几年后  我发现情况更为严重了

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....

$ m/ h q/ v3 S( k

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

/ G; k* Y% G4 R% t, {

我问导购“这衣服是什么材质的

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

我当时以为是新材料呢

+ X0 W% L# F% g

拿起来一看：涤纶加棉

晕

2 N8 K+ ^+ V' X8 N

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD