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[原创]“正”与“整”

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左慈戏曹
发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！
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羊油麻豆腐
发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是：

9 C, o/ ]( R# `1 }7 I

 

! d t9 |) @' O1 F# P: h, D! j5 b

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

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心一
发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

& e3 R5 W+ B# i

 

' O* r9 P6 D1 }2 m5 J8 K2 H7 p8 Y

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

3 X) @: a/ W U# x% @

 

: j4 b2 H1 o3 t& D

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

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心一
发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
" e+ a# C5 S9 I6 q3 f/ j/ ~

这也是一个老生长谈的问题了

+ i4 N1 g) \$ l# o- |

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

0 U) T; U+ X9 }2 E4 }3 J

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

0 T% o- ^& c3 Z( \1 g" t% S8 y

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

. P2 Z3 ` `+ n+ j8 \

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

( ^) T, D: L( F" F9 J: E2 r- a* z

 

. `) {) J7 F5 `; T2 J) _

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

. A1 x+ Y/ H4 d6 X/ o9 i0 {

念错的都是今天的生瓜蛋子

6 t! F/ ?& T, B- u% |

 

8 ]+ \: ^1 e4 e: O* u

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

" ?0 w) f) ]# e) Y& h

所以会写成“正”和“厢”

' G0 y- ]) q+ r9 W, P

 

/ } R+ v* a! p& D" F# }5 m5 T

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

0 S! s) u3 H' k

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

( }8 d! b1 h. h

 

" g/ T e" o6 A9 C. J

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

( }% q& @3 a6 k" f

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

?% m, o" I+ M9 ?

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

! X" U C8 c# ]+ Y( H" R( m

 

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0闲云野鹤0
发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
& p" s& Z5 @% _: T I8 G. e, C

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

# U! ]: m4 U+ G/ F4 J8 ^/ m/ f( Q

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

( V9 t+ `5 |) p7 p4 R7 x: \8 h

 

v( V0 D* ?7 a. x

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

4 z* V3 `( y% G; k* X

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

$ z$ K1 R- Z7 E Y6 P9 _

并且都是老同志  那是十几年前

% u6 ]& o- b5 s# F! A u# Y

十几年后  我发现情况更为严重了

5 G( |1 d, E8 F, Y S. ~# G

 

7 r1 k4 a9 Q f8 @7 |

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

1 K Z1 L$ M8 a6 w

 

% _3 e/ T$ m6 m! }+ ?

大家还可以留意一下  前几天我听1039

4 w1 u2 V9 q: j

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

7 L0 u5 c O& X* s8 M z8 m) y$ d

 

: `# A4 f+ ]# r: o4 m6 e

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

# h6 e! G0 N, E# F

例子太多了

& o5 R( g' R) }! N( H [

 

# A \1 `! K5 q3 G- F

 

# I! o7 w8 g, l" [" x" w! r

为什么会造成这种现象呢

/ [+ P/ \) h+ _2 _) ~+ O" D0 k

因为新中国国六十年了

0 S. k' e+ M2 d

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

- S% {! t" O; R$ m% f* |

不但没有  还发明了简化字

: ] a- a! Z4 \1 g

 

4 ~' j; M C# L% H

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

! ~ w+ t. x/ L: f1 R7 z- a+ z

 

' @" m. B4 P- z5 j

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

% f- q5 n, B; M

那什么是今天的“书法家”呢

1 \( Z% w2 Y, s- @

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

# T4 A/ W9 x: I/ D9 X# s4 X" E

专业词汇叫他们为“字匠”

( S( s; N# ^: p* D9 n

 

D+ S7 Y1 P! y6 s& H

他们最喜欢的就是写错字 

3 B: G9 @$ j5 X3 ^& L; r/ h. O2 ^

因为自己对文字根本就不懂

! r1 Q! ^7 d9 k. I3 b

内容呢就是抄写唐诗宋词

% U" R- U5 n1 `: J; Q4 z2 ]& u

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

/ G, r# i' p7 G, v+ [7 B% C6 M7 @

 

- U, U# C u/ h Z m! q

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

X" _5 J# o. Q" s0 G7 p; k

 

$ ]5 Y4 c5 t3 ^ b H

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

1 s/ J( s0 m F) b5 N" i! j$ Q4 P6 H' B0 M

 

' e' ~* [6 q# V0 U

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

% J/ }# Y5 r; c# d

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

+ Y. k$ E" O5 q! R

因为他们说反了 

; n) C: x l; P$ \0 p' U" i

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

( x6 _. B/ f7 W8 W

 

+ F3 Z/ a* A% ]' F7 a

别人总叫先生评价一下自己的书画

+ C$ d' L, z& H$ i# q' d4 H

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

0 s( U7 t9 `% z

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

: `& G5 Y3 q& p, d: w* g

 

1 D }! z# ~+ q: C4 R

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

9 ?! k3 X6 s% J# O$ d/ G

虽然那是研究一切学问的基础课

! z+ q/ G# ?9 ~9 [$ A$ D; O" [

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

c( Q7 M) q5 t- n9 s

 

: [) W. {: H% {% ]& r

文化界尚且如此   何况大众层面了

% c& o$ | Y: S! A4 m- ~

 

4 H. m W* n% [; U" ~) A$ o

 

8 m' L5 D) y# L) M- F G7 S. |" Q! d

 

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0闲云野鹤0
发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

1 I1 t/ j L* N( l' ~- j

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

6 Q. j- o$ s, X

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

! O1 [2 |* {* [ w( O

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

I$ p4 w. C) ?: o

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

0 Y+ l8 g% q; z

 

+ l1 w3 i8 D2 V6 u. N

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

6 I& g) n6 `' u4 `- d+ Z

念错的都是今天的生瓜蛋子

- u. |* B" z* @& {

 

* O' f0 t3 D# Y$ p9 {# z: l

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

8 e: I$ x8 M& I# Y+ R

所以会写成“正”和“厢”

' O2 S/ n7 t5 o: ^/ {: @

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

0 z* O8 A) b! ]& x/ \* @+ r

 

9 `4 L3 Y0 r! A) |$ Y% e) {* P

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

7 b1 g) y% z. v1 {

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

- c& x9 v* u k

 

- @$ G7 T ?. k& |. g

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

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0闲云野鹤0
发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
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心一
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线：65661566

# Z# ?% l4 _+ }* _" q

 

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心一
发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
& D1 R$ g8 N1 P* @% a, r, O

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

9 M( E+ z3 G$ t; M7 A1 ]6 n6 T

 

0 Q" L! U0 p- G( x8 s% ~

大家还可以留意一下  前几天我听1039

2 F2 l- q( q; L& }0 X

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

* b1 W7 H( D" w4 ^1 H* F

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

0 q* U5 c T4 V: B8 t

 

! g* a4 d( ~3 t5 @2 `6 K

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

6 i1 ~; W+ ^9 d' W

 

" q- _( _2 b. d1 ?

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

6 L5 t( R( b; [6 p, n1 J

 

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0闲云野鹤0
发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

; |0 Q9 D8 g+ X& ?7 j' ]

说错话的 是请来的嘉宾

6 L* w1 L) ]4 s$ e4 B" s, M+ O" n

给北京台打什么电话呀

* j0 [/ t5 n/ ]1 k0 M

1039办得非常成功

5 Q7 t! D. V2 k: R, M1 z/ K

只要开车的时候  别的一律不听

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食烟火斋
发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

* _% L& j. @" O$ `% M/ k3 j' k! a

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

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魔戒
发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）
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心一
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
9 i8 R. C* _: T- D2 u4 `

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

. F2 F: ^; t1 e3 K3 F

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

6 Q+ [, q: r4 o: |! n6 g

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

& B2 x, i# a; q0 ^2 _" _, j9 C: C

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

& Y6 D1 d6 M: K" E5 l- U9 v

 

+ f. d; k& t& D1 |8 u- y& G1 ?- ?: B- f

 这样说着边儿吗？

* C# @- U5 k' v, @

 

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0闲云野鹤0
发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

, P( w" I' v9 l: E, X, q3 c: p2 K

要想解决这个问题  办法只有一个

% j8 m5 m% Q6 F, K

就是赶紧拨打北京台听众热线

3 g5 Z5 m2 w, d& s

哈哈

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
3 d% Q, H' _* d4 l. V

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

+ Z% H0 h+ c" R# `" l8 W

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

; \- ?4 _1 n1 f. i; E% q

并且都是老同志  那是十几年前

: ^- J; x, R, `; R9 @, R

十几年后  我发现情况更为严重了

4 `% F J! q3 Q7 G! |. y- P! w/ J

....

, W" V# m; T; H$ J

长见识，说得好

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听语漫步
发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

0 p# I: O) |1 E: B( s U0 C

我问导购“这衣服是什么材质的

7 z% J1 ` l, @, l, ^% ]& [7 E

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

" A, P8 V# `" Z$ d

我当时以为是新材料呢

- [! C& P- A9 D/ }. {2 N8 Y) E' m

拿起来一看：涤纶加棉

! Z& M; _. T3 a, x" u

晕

9 v! t0 ]1 I7 t0 r

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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