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谁有资格为十三档花会申遗

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发表于 2009-9-29 10:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
谁有资格为十三档花会申遗
京兆草民
    民间花会是表演民间舞蹈、说唱等艺术的组合形式。它起源于庙祠的祭祀,以后又是娱神与娱人的结合,成为民众喜闻乐见的艺术形式。
    从形式上分,一般分为会规内的和会规外的。会规内的共有十三档:1、开路;2、少林五虎棍;3、高跷;4、中幡;5、狮子;6、双石;7、掷子(石锁);8、杠子;9、花坛;10、吵子;11、杠箱;12、天平;13、神胆。这十三个项目齐全了,才叫一个整会。
    事实上,十三档会的具体内容,在不同的历史时期、不同的地点,也有过不小的出入,这就有些象“扬州八怪”,指的是一个流派,具体哪八样并不固定。
    此次,北京民俗博物馆(简称“东岳庙”)要把十三档花会“打包”申遗,有关部门也已通过审核,在报纸上公示,如无疑问就可通过。
    笔者未见到东岳庙的具体申报材料,但看到这则消息后,至少对这件事本身觉得大可质疑:
    首先,申遗录象不到十分钟,而十三档花会每一档表演起来都不止十分钟。这样,评委们看到的就只能是片段,那么,谁能保证东岳庙所介绍的花会能把每一档都表演全,而且准确?如果不能,而只是表演几个动作,那能算每档会的完整内容吗?如果内容不完整,这十三档会的权威性何在?东岳庙拿什么证明他们申报的十三档是正宗?
    事实上,至少杠箱已经失传了上百年,目前只有崇文区基本恢复了,其他会档不可能恢复。因为这靠传承人传承,东岳庙杠箱传承人是谁?他的师傅是正宗杠箱会档吗?
    正宗杠箱传承人只有隋少甫先生,因为他的父亲是当年在衙门里玩杠箱的,他跟父亲学习了一些东西。可隋少甫先生去世几年了,他的传承人是黄荣贵、赵宝琪等师兄八人,崇文区的杠箱可以说就是他们恢复的。其他人所说的杠箱,可以说。既不是真传,也不可能见过,这样的“传承人”师出无名,也无条件当传承人。
    其次,按照花会的规矩,花会不是谁想成立就能成立的。规矩包括:会规完整,玩意要完整,而且要被同行认可,也就是贺过会。在东岳庙组织的班子当中,有好几档都没贺过会,只能算黑会,这些会的玩意只能算业余水平,远未达到应有的要求。所以将这些“杂牌”凑一起,只能算有其名而无其实。如果东岳庙组织的这些会档能申遗,那顽童也可能成立个联合国,管理世界事物,岂不是笑话?!
    再比如天平,要求既能表演又能唱。而现在的天平,往往只能表演不能唱,或者只是唱几句,这怎么能算正宗?双石也是,表演要求有套路,而不是只是表演几个动作,意思一下就能成的。
总之,东岳庙所谓十三档,在正宗性、权威性上值得质疑。
    另外,事实上十三档凑齐已经完全不可能,在质量上、内容上都不可能达到应有的水平。比如杠箱,要求杠箱能随时回答民众的问题,而且风趣幽默,脑子活。这是现在人的修养、经验都做不到的。因此,东岳庙十三档花会如果能被通过,那无疑是山寨版的申遗项目,这也动摇了申遗的可信度。
    在公布的北京市市级42名专家中,可以说没有一位懂民间花会的。仅有一位自称“花会理论家”的主,也不过是帮隋少甫整理些资料,近几年才入行,写了本书还让人挑出了上百处错误。这样的“专家”有能力判断出十三档花会的真假吗?
    又是一场闹剧,它将如何闭幕,恭请各位共观。同时,衷心希望政府有关部门慎重处理此事。至少,被聘请的专家要经过公示,被认可。这是起码的条件。看某政府申遗部门公布的某“专家”个人简历,把打小鼓收旧物、当修理工、行政科长的经历都写上,而专业经历所焉不祥。这能算业务介绍吗?这样的人也能成专家?真不知道政府请专家是何标准?
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发表于 2009-9-29 15:15:00 | 显示全部楼层

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这样的资格,还是叫停的好……

发表于 2009-11-16 15:14:00 | 显示全部楼层
支持你的说法!有机会我们一起探讨一下北京的花会!现如今,花会真的是前景黯淡!
发表于 2009-11-19 18:17:00 | 显示全部楼层
有没有想过为什么是十三档?
发表于 2010-5-22 23:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用掌柜在2009-9-29 10:32:00的发言:
谁有资格为十三档花会申遗
京兆草民
    民间花会是表演民间舞蹈、说唱等艺术的组合形式。它起源于庙祠的祭祀,以后又是娱神与娱人的结合,成为民众喜闻乐见的艺术形式。
    从形式上分,一般分为会规内的和会规外的。会规内的共有十三档:1、开路;2、少林五虎棍;3、高跷;4、中幡;5、狮子;6、双石;7、掷子(石锁);8、杠子;9、花坛;10、吵子;11、杠箱;12、天平;13、神胆。这十三个项目齐全了,才叫一个整会。
    事实上,十三档会的具体内容,在不同的历史时期、不同的地点,也有过不小的出入,这就有些象“扬州八怪”,指的是一个流派,具体哪八样并不固定。
    此次,北京民俗博物馆(简称“东岳庙”)要把十三档花会“打包”申遗,有关部门也已通过审核,在报纸上公示,如无疑问就可通过。
    笔者未见到东岳庙的具体申报材料,但看到这则消息后,至少对这件事本身觉得大可质疑:
    首先,申遗录象不到十分钟,而十三档花会每一档表演起来都不止十分钟。这样,评委们看到的就只能是片段,那么,谁能保证东岳庙所介绍的花会能把每一档都表演全,而且准确?如果不能,而只是表演几个动作,那能算每档会的完整内容吗?如果内容不完整,这十三档会的权威性何在?东岳庙拿什么证明他们申报的十三档是正宗?
    事实上,至少杠箱已经失传了上百年,目前只有崇文区基本恢复了,其他会档不可能恢复。因为这靠传承人传承,东岳庙杠箱传承人是谁?他的师傅是正宗杠箱会档吗?
    正宗杠箱传承人只有隋少甫先生,因为他的父亲是当年在衙门里玩杠箱的,他跟父亲学习了一些东西。可隋少甫先生去世几年了,他的传承人是黄荣贵、赵宝琪等师兄八人,崇文区的杠箱可以说就是他们恢复的。其他人所说的杠箱,可以说。既不是真传,也不可能见过,这样的“传承人”师出无名,也无条件当传承人。
    其次,按照花会的规矩,花会不是谁想成立就能成立的。规矩包括:会规完整,玩意要完整,而且要被同行认可,也就是贺过会。在东岳庙组织的班子当中,有好几档都没贺过会,只能算黑会,这些会的玩意只能算业余水平,远未达到应有的要求。所以将这些“杂牌”凑一起,只能算有其名而无其实。如果东岳庙组织的这些会档能申遗,那顽童也可能成立个联合国,管理世界事物,岂不是笑话?!
    再比如天平,要求既能表演又能唱。而现在的天平,往往只能表演不能唱,或者只是唱几句,这怎么能算正宗?双石也是,表演要求有套路,而不是只是表演几个动作,意思一下就能成的。
总之,东岳庙所谓十三档,在正宗性、权威性上值得质疑。
    另外,事实上十三档凑齐已经完全不可能,在质量上、内容上都不可能达到应有的水平。比如杠箱,要求杠箱能随时回答民众的问题,而且风趣幽默,脑子活。这是现在人的修养、经验都做不到的。因此,东岳庙十三档花会如果能被通过,那无疑是山寨版的申遗项目,这也动摇了申遗的可信度。
    在公布的北京市市级42名专家中,可以说没有一位懂民间花会的。仅有一位自称“花会理论家”的主,也不过是帮隋少甫整理些资料,近几年才入行,写了本书还让人挑出了上百处错误。这样的“专家”有能力判断出十三档花会的真假吗?
    又是一场闹剧,它将如何闭幕,恭请各位共观。同时,衷心希望政府有关部门慎重处理此事。至少,被聘请的专家要经过公示,被认可。这是起码的条件。看某政府申遗部门公布的某“专家”个人简历,把打小鼓收旧物、当修理工、行政科长的经历都写上,而专业经历所焉不祥。这能算业务介绍吗?这样的人也能成专家?真不知道政府请专家是何标准?
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说的有道理!

发表于 2010-5-21 21:38:00 | 显示全部楼层
我严厉的说一下,十三挡香会中,五虎少林棍带表不了全部的五虎棍!京城五虎棍,南为少林,北为势架(五虎打路)!香会的规矩是以北京城为准的!并不是城外的香会规矩!现在的京城香会确实已经不多了,
发表于 2010-5-21 22:32:00 | 显示全部楼层
我严厉的说一下,十三挡香会中,五虎少林棍带表不了全部的五虎棍!京城五虎棍,南为少林,北为势架(五虎打路)!十三档香会的规矩是以北京城为准的!并不是城外的香会规矩!现在的京城香会确实已经不多了,     对不起!重说一下!城外的规矩,一个地方一个规矩!大体都一样
发表于 2010-7-25 10:40:00 | 显示全部楼层
为老北京香会界,宏扬了正气,说出了心声!
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