国庆记事

子屋 · 发表于 2009-9-26 17:07:00

喜欢元子和青草的见解，支持一个！！

老朱哥哥文字越来越精美喽！

心一 · 发表于 2009-9-26 11:09:00

QUOTE:

以下是引用革命后代在2009-9-25 14:26:00的发言：

唉声叹气的.......，没想到有比你还杠爷的吧?

我是想说，天要下雨，娘要嫁人。真下雨了。

革命后代 · 发表于 2009-9-23 07:28:00

同龄＼同经历＼同感

元子元子 · 发表于 2009-9-23 09:10:00

老百姓只是看到的是现象，而实质性的恐怕不是那么简单能总结的。

心一 · 发表于 2009-9-23 09:51:00

盲人摸象

彼得森 · 发表于 2009-9-23 16:15:00

QUOTE:

以下是引用老盘子在2009-9-22 9:06:00的发言：
阅兵式，团体操，个人觉得哪家也弄不过咱们的邻居朝鲜民主主义人民共和国。看看朝鲜那阅兵分列式的难度。估计咱们这死活也弄不出来。

我也很“崇拜”北朝鲜的阅兵式和团体操之类的"表演"! 据说北朝鲜人们的"素质"还是相当"高"的!自从金一世的最高指示－－－“裤子是男人穿的”之后,北朝鲜女性无论三冬严寒,一律要穿裙子! 直到公元２００９年８月９日才被解禁!由此看来北朝鲜国民的“纪律性很强”! 虽然北朝鲜百姓的日子过的相当辛苦,还好天朝对北朝鲜评价却很高!

2004年9月,十六届四中全会闭幕时的最高指示: 「管理意识形态，我们要学习古巴和朝鲜。朝鲜经济虽然遇到暂时困难，但政治上是一贯正确的。」

草长鹰飞 · 发表于 2009-9-23 22:07:00

回复青草网友兼答诸人

1：事实上我并没有苛求楼主有倾向于我的观点的意思，正如我并不苛求我的母亲同意我的观点一样。只是说出我的看法，至于谋得同意或否认，仁者见仁，我并不是特在乎。

2：对于父辈人，或者更确切的说，对于父辈人所走过的道路，我一般不做评论。原因在于父辈人更多的看到这个社会的纵剖面，用以前的日子与现在比，客观的说，或快或慢是进步了，定势思维原因吧，或许。狂妄点说，年轻人大概更不自量力些，喜欢看横剖面，与现实世界做一个对比，这是意识问题，不容易轻易扭转。否定过去，就是否定父辈人所走过的道路，总会让父辈人陷入虚无，谁愿意把自己走过的道路说成啥也不是呢？

3：一个国家、一个民族，总沉溺于今儿比昨儿好，不去追求更高更远的目标，这个国家这个民族是不是会陷入知足常乐沾沾自喜固步自封的误区呢？谁都从年轻时候过过，一个年轻人耳边总听着老人艰苦奋斗的经历充满仰望而不用自己的脑子想事情，这样的做法是否可取呢？

4：我相信这个网站与这个版块的网友都是心平气和地讨论问题，并没有谁非要扯着脖子大叫去说教，大家只是摆出自己的看法而已。只是有的网友说话方式不太妥当，咱们都注意一些，可好？

5：谁也不可能说谁掌握了真理，可终究有区别。父辈们离那个年月近些，看到年月花碗上的梅花、甚至更近，梅花的轮廓都不清晰只看到一片粉红；年轻人距离远，看到的是花碗另一面裂隙斑斑渗着人血，谁也没能力正确描述整个儿花碗所处的状态，父辈们有父辈们的理解，年轻人有年轻人的陈述，理解的基础是倾听，对不对？

6：很喜欢青草先生不紧不慢的说理，这不仅是这个版块需要的，也是现而今有些浮躁的社会所欠缺的！跟您交流很高兴，希望您常来。

7：恳请大家心平气和地讨论问题。年岁有大小，见识有高低，可世间的道理是相通的，不是嘛？

8：谢谢诸位！

心一 · 发表于 2009-9-23 22:36:00

我在别的帖子上说的一句话：

不建议在这里用过多精力探讨政治问题，还有好多专门的网站和论坛

如果外人看到老北京网站净是愤青，对保护北京文化遗产不利

心一 · 发表于 2009-9-23 20:34:00

为什么说句实话都怕得罪人？

青草 · 发表于 2009-9-23 19:06:00

楼主文中透着质朴、真挚、纯真的感情，看后觉得这只是一个普通士兵的美好回忆，仅此而已。如果硬要将其说成所谓“根红苗正”的“体制内人士”似乎有些牵强了，对楼主也不太公平。记得前天北京电视台介绍当年的铁道兵修建成昆线时，每前进1.6公里就牺牲一个战士，真是很感动人的！从文中看到，楼主好像也是因为国庆游行才从基层抽调去司令部的。估计当年的“公子”、“小姐”们是不会去这种又苦又累的工程部队的。另外，“体制内人士”用词不准确，其实，不管你愿意不愿意，我们都是“体制内人士”，因为你生长在这个社会主义所有制的国家里（至于现在的实际情况，另当别论）。所以，还是别跳在这个圈子外面，对圈子里的手足同胞指手画脚为好。我并不是旧体制、机制的“卫道士”，也觉得国家在“以人为本”等诸多方面还有很多不尽如人意的地方，也恨不得我们一夜之间成为最富强、民主、强大的国家，只是觉得用词不准，仅此而已。

楼主大姐比我年长，我没有她那个年龄段人的经历，所以对那段历史所赋予每个人的感受不敢妄加评论，还是觉得自己没有资格吧。

美国已建国200多年，他的国家管理机制已经很完善，但仍然有很多让人头疼的地方。我们才建国60年，况且有十三亿人口，贫穷落后的家底，再加上政治运动（十年没有出大学生，这对任何国家都是不可思议的），还有几千年的封建历史在人们头脑里形成的、根深蒂固的烙印。要想在短时间内达到我们期望的水平，确实不易。俗话说，家家有本难念的经。即使是“成功人士，颇有家资”和“早年不如意，这几年有些发达”的人，恐怕也不会事事如意吧。

“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”屈大夫在几千年前说过的话，现在仍有其现实意义。

我已人到中年，抱怨工作、生活，甚至觉得“生不逢时”的年龄段已经过去了。现在只想踏踏实实做事情，为国家，也为自己创造更多的财富，我认为这是当今最现实的事情。

看了各位的跟帖且产生了一些想法，也可以说是感悟吧。

第一次发帖，所以特别谢谢楼上各位坛友。如有语言不妥、得罪之处，还请多多见谅！见谅！！

路丁 · 发表于 2009-9-23 23:34:00

不同的处境、不同的经历、更是不同时代的人，对某些事物的看法不一定会相同，这是很正常的，因为有些过程仅从文字上是无法了解到的。

同意版主的见解，心平气和、各抒己见、互听异同、探讨取理：）。

彼得森 · 发表于 2009-9-23 23:00:00

QUOTE:

以下是引用青草在2009-9-23 19:06:00的发言：

楼主文中透着质朴、真挚、纯真的感情，看后觉得这只是一个普通士兵的美好回忆，仅此而已。如果硬要将其说成所谓“根红苗正”的“体制内人士”似乎有些牵强了，对楼主也不太公平。记得前天北京电视台介绍当年的铁道兵修建成昆线时，每前进1.6公里就牺牲一个战士，真是很感动人的！从文中看到，楼主好像也是因为国庆游行才从基层抽调去司令部的。估计当年的“公子”、“小姐”们是不会去这种又苦又累的工程部队的。另外，“体制内人士”用词不准确，其实，不管你愿意不愿意，我们都是“体制内人士”，因为你生长在这个社会主义所有制的国家里（至于现在的实际情况，另当别论）。所以，还是别跳在这个圈子外面，对圈子里的手足同胞指手画脚为好。我并不是旧体制、机制的“卫道士”，也觉得国家在“以人为本”等诸多方面还有很多不尽如人意的地方，也恨不得我们一夜之间成为最富强、民主、强大的国家，只是觉得用词不准，仅此而已。

楼主大姐比我年长，我没有她那个年龄段人的经历，所以对那段历史所赋予每个人的感受不敢妄加评论，还是觉得自己没有资格吧。

美国已建国200多年，他的国家管理机制已经很完善，但仍然有很多让人头疼的地方。我们才建国60年，况且有十三亿人口，贫穷落后的家底，再加上政治运动（十年没有出大学生，这对任何国家都是不可思议的），还有几千年的封建历史在人们头脑里形成的、根深蒂固的烙印。要想在短时间内达到我们期望的水平，确实不易。俗话说，家家有本难念的经。即使是“成功人士，颇有家资”和“早年不如意，这几年有些发达”的人，恐怕也不会事事如意吧。

“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”屈大夫在几千年前说过的话，现在仍有其现实意义。

我已人到中年，抱怨工作、生活，甚至觉得“生不逢时”的年龄段已经过去了。现在只想踏踏实实做事情，为国家，也为自己创造更多的财富，我认为这是当今最现实的事情。

看了各位的跟帖且产生了一些想法，也可以说是感悟吧。

第一次发帖，所以特别谢谢楼上各位坛友。如有语言不妥、得罪之处，还请多多见谅！见谅！！

从27楼的文中,可知道您确实很年轻,而且您可能不是学文科的!另外,或许您的家人没有在部队里服务的!

1.从5、60年代到7０年代初,只有“根红苗正”才许可以参军!　那个年代所谓“根红苗正”是指领导群体“红五\类”的子弟.　　“体制内人士”指的也是这个领导群体内的人士.那时“地＼富＼反＼坏＼右”不是领导群体，也不是“体制内人士”！

所以说楼主1971年参军,当时是“根红苗正”的“体制内人士”完全没有任何错误!如果您年轻,不清楚１９７１年的事,请您问一下您的家人!

2. 27楼可能不是学文科的,读文章不心细!

您所说:「记得前天北京电视台介绍当年的铁道兵修建成昆线时，每前进1.6公里就牺牲一个战士，真是很感动人的！从文中看到，楼主好像也是因为国庆游行才从基层抽调去司令部的。估计当年的“公子”、“小姐”们是不会去这种又苦又累的工程部队的。」

而楼主说:1971年，她又经历了一次只有训练没有实施的国庆庆祝活动。那时她刚当兵，7月份就被抽调到兵部，即铁道兵司令部，就住在玉泉路北面的科大院内，第一感觉离家太近了，每周可以回家，那是最高兴的事了．从上面可知道27楼读文章不细!明明楼主说在1971年的时候，刚当兵就被抽调到司令部，而且调到离家太近了．．．．．．

由此可见楼主并没有到过那种又苦又累又危险的工程部队中锻炼!27楼所说:「“公子”、“小姐”们是不会去这种又苦又累的工程部队的。」，这事大家心知肚明.但是我在我的帖子中从没讲过“公子”、“小姐”怎样怎样,另外出于礼貌也不曾指责楼主是怎样怎样!至于楼主怎么那么快,参军没多久就被抽调到司令部，究竟是何原因，这里的确有很大的想象空间!

３．或许27楼的家人没有在部队里服务的! 一般在部队里被提干,是什么情况您或许不知．尤其被提到团级以上的是何等情况，我就不多讲了!您可以自己去补课!不过,对于刚当兵就马上被抽调到司令部的人士来说,还真得有些“本事”不成!

我们为什么落后这一问题,早在几十年前上政经课时,我们就曾问过导师．当时导师也这样回答的:美国已建国200多年，我们刚建国３0年．．．．．．不知 27楼是哪年毕业的,怎么现在的老师和以前老师的说法很一至?

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下面我们先不说落后,让我们看看何时-－－－富兴强胜!

１．1957年11月，圣祖參加十月革命40年庆典時，就曾庄严宣布，中国將用15年时间赶上英国！

２．在1995年之前,国内权威刊物上可查到下面内容:......到2050年中国将达到中等
　　发达国家水平.

３．1995.11月,前国家领导人江泽民访问韩国并在韩国国会上的讲话:......中国要达到中等发达国家水平,需要经过几代人的艰苦努力.

４．1997.6月,前国家领导人李瑞环访问德国并和德国外长会谈时说:......中国将用50到100年才能达到世界上中等发达国家的水平.

５．2004年年初,温家宝总理在美国哈佛的讲演:我国若要成为现代化的发达国家需要国人几代,十几代,几十代人的不懈努力......<(30年算一代)这样算法至少大约需要60年到600年!>

６．胡锦涛主席指出，我们的伟大目标是，到我们党成立100年时建成惠及十几亿人口的更高水平的小康社会，到新中国成立100年时基本实现现代化，建成富强民主文明和谐的社会主义现代化国家。（十一届三中全会召开30周年大会隆重举行胡锦涛发表重要讲话）

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本人完全赞同版主的见解！使用文明礼貌用语讨论问题，努力使用官方主旋律媒体的语言,有理、有据、有节地发言!

革命后代 · 发表于 2009-9-24 08:24:00

QUOTE:

以下是引用胡扯在2009-9-24 7:01:00的发言：

招聘启事

某剧组招聘一名扮演红卫兵的群众演员一名，听说这里有在别人家门窗上刷大字报的，可能有合适的

(要求，有激情，有干劲，没报酬)

哈哈哈．．．．．．

胡扯 · 发表于 2009-9-24 07:01:00

招聘启事

某剧组招聘一名扮演红卫兵的群众演员一名，听说这里有在别人家门窗上刷大字报的，可能有合适的

(要求，有激情，有干劲，没报酬)

元子元子 · 发表于 2009-9-24 07:42:00

哈哈哈，看样子“根红苗正”也好，“体制内人士”也好，只有经历那个年代的人才清楚，家人是否在部队服务，我看你也不像，当时的历史原因，恐怕只有参加过71年大庆的部队人才清楚，没看到吗，由于913事件而连夜回到原单位吗。我确实服务于铁道兵的最基层单位团的卫生队，经历了京原线，然后是太古岚线，亲眼目睹和尝受了当时艰苦的物质条件和落后的作业条件，你们信吗，铁道兵从来都是修的是一个隧道连着一个的隧道，我们的抢救室就建在隧道口，但医疗条件也是有限的，铁道兵每建完一条铁路，都要在当地留下一个陵园......

年轻人，其实我也不算老，我这帖子只是“国庆记事”谈了我的两次国庆经历，看了一个母亲和他儿子的博客，我真的很感动，现在的孩子都是很会享受的，但他会放弃而选择参加这样的“苦事”，并兴奋和激动着。

政治还是不要触及吧，尤其在大众场合。

国家的事情不是你我能左右了得，也不是我们该忧心的，自己的看法自己保留吧

草长鹰飞 · 发表于 2009-9-24 00:07:00

QUOTE:

以下是引用心一在2009-9-23 22:36:00的发言：

我在别的帖子上说的一句话：

不建议在这里用过多精力探讨政治问题，还有好多专门的网站和论坛

如果外人看到老北京网站净是愤青，对保护北京文化遗产不利

谢谢您中肯的提醒！

只是我不太明白啥叫“愤青”，好心的您是否可以给我一个完整的定义呢！？

谢谢您，握手！！

青草 · 发表于 2009-9-25 14:30:00

QUOTE:

以下是引用元子元子在2009-9-25 8:14:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看没有想到我一个“国庆记事”能引起众多这么深入的讨论。

我记述了我的一段真实的经历和一个真实的想法，引起了反感，进而又引起了猜疑，甚至质问......

每个人的经历是自己走过的路，走过的路难免要回忆一下，当兵的过程你认为是炫耀吗，我是以轻松的，很随意的心情写下这段往事，两次参加国庆都是在文化大革命期间，我的意思也是表达了对文化大革命的无奈，没表达清楚？

当兵在当时确实是算好的出路了，在我的战友当中，有高干子女，但大多数是常年钻山洞的农村中走出的老铁的后代，也算是子承父业吧，延续着，贡献着......

另外对于今年的60年大庆所给我的感动就是感动，我所激动期待的阅兵式没提正步走吧。

我的表述还是会引起你们的联想，猜疑，质问？

我希望有一个轻松的，随意的表达的环境，这么激烈的气氛，就算了吧

在此感谢青草网友的支持。

感谢版主的参与。

感谢大家的参与。

看了元子姐的贴子，我感到非常遗憾！因为，从您博文的字里行间能感觉到您是一位感情真挚、纯真的人!赞同草版主的贴子，并衷心的希望“您揉揉，笑一下，或许就过去了”

本来不想再回复彼得森网友的猜测、臆断了，但看了他昨天的帖子后，觉得有些可怜。因为彼得森网友一直固执的“判断您是怎样一个人”及“您是否有正常思维”才能“以便我好决定是否要回复贴子”，所以决定给与回复，多增加些文字，以便于彼得森网友“通过您的文字”来逐步形成对别人的判断。

彼得森网友质疑我是楼主的马甲，真是臆想。别忘了，还是“读文章心细”的阁下指出我帖子中所述的元子姐参军、受训时间上的差异，从而判断出元子姐是否来自基层的吗。如果我是马甲，会犯这种”低级“错误吗？看来，如果想判断别人是否有正常思维，还是得先把自己的思维调整正常了，否则，看谁的思维都是不正常的。

对于彼得森网友的质问“怎么不许提以前的事呢？”，对于这顶“大帽子”我真是战战兢兢，诚惶诚恐，眼前真好像出现了“抓走资派”的场面。我百思不得其解。在我的文字中没有出现这样的叙述呀。看来还是理解上的差异，就像一位坛友所说的，“文革结束后，已经历过伤痕、反思阶段”（也有30年了），在经过一段痛苦、彷徨后，人们认识到只是停留在这个阶段是远远不够的，人和社会都要向前走下去，如果只是反复抚弄那伤疤（甚至是至今没有愈合、还在流血的伤口），有意思，有意义吗？

记得我在跟贴里说过，元子姐的博文写的感情真挚，只是一个普通士兵的回忆。我希望各位坛友都说真心话，是不是有这种感觉！难道就因为元子姐是那个年代参军，并被抽调参训的原因，由此彼得森网友就给人家扣上“根红苗正”、“体制内人士”的“帽子”。这和“文革”中令人胆寒的“抡大棒子”的做法有区别吗?

关于元子姐在两篇博文中有关“政治”的叙述，也被彼得森网友安上了“只许自己讲政治，不许别人讲政治”的“罪名”，这种断章取义的曲解别人意愿的方式和“文革”中“抓小辫子”的做法如出一辙！

这个世界上我最看不惯的就是欺负人的事！最看不起的就是欺负人的人!我就不信这个邪了！！！“文革”都过去那么多年了，谁也不能、也不可能用“扣帽子”、“打棍子”、“抓小辫子”的方法把谁怎么样了！

至于用词准确与否，并不是很重要的问题，反正大家都能看懂意思。不过还是提醒彼得森网友再把读过的课本学一下，服务与服役还是有很大区别的。姑且把它定为“概念模糊”吧。但词句的运用就重要多了，比如“读书不心细”只有几个字的句子，竟然有问题，如果是学龄前儿童这样说，我一点也不奇怪，但发生在“学中文的”彼得森网友身上，就令人不解了。如果碰到再复杂些的“偏正”、“递进”等大型词组呢。真心的奉劝您说话做事一定要有细心、耐心、爱心！

“文革”时期的那些靠打压别人上去的小人让人鄙视，依靠“打棍子”、“戴帽子”、“抓辫子”升官的人都是政治投机分子。他们的所作所为使多少个人蒙冤！又有多少个家庭妻离子散、家破人亡呀！如果彼得森网友对此了解的不多的话，可以问问家里的老人，他们对此种人肯定会深恶痛绝的！

彼得森网友给我回帖中的最后一段让人肉麻。我们都是成年人，您觉得有意思吗？

革命后代 · 发表于 2009-9-25 14:26:00

QUOTE:

以下是引用心一在2009-9-25 12:02:00的发言：
唉... ...

唉声叹气的.......，没想到有比你还杠爷的吧?

老猪871 · 发表于 2009-9-25 10:13:00

我是最不喜欢转摘的，不过还是那句话，只要是真实的，就价值连城

我的天安门广场

作者: 张鸿飞 | 2009年09月24日 23:50 | 栏目: 生活感悟
(62) 点击 | (6) 评论 | 本文地址: http://zhanghongfei.blshe.com/post/1886/444205

1984年，走进大学的校门还不到一个月，接到老师的通知，我和其他几位新入学的女生被选去参加即将到来的国庆节天安门广场大学生狂欢晚会。这是一个天大的喜讯，一切要归功于这所工科大学女生太少，盛事临近，需要几位女生新生补充空额。还没明白大学是怎么回事，便有了如此隆重的待遇，参加这种不多见的盛事，何况被挑中的女生并不多，一下子我就觉得自己真地长大了，而且还很不平凡。后来的日子是被组织速成集体舞，我们学的很认真，生怕到了天安门广场，不能高质量地完成狂欢。

那天到了，上午是阅兵和游行，我们被关在校内集体看电视，兼做晚上的安全教育。老师在黑板上挂了一张大大的地形图，是我们在广场上被分配的区域，上面标了几个出口的位置，老师说如果发生意外，比如有坏人现场搞破坏，我们将必须以最快的速度从那几个出口疏散。那时阅兵和游行的沸腾仍在继续，我们正因自己很快也将出现在那里而兴奋不已，却被这些假想的坏人搞得有些扫兴，但是不安很快就被难以名状的激动冲刷得无影无踪，终于很多大骄车来了，我们穿着自己最漂亮的衣服，奔上汽车。

汽车停在台基厂附近，没有行人，没有其它的交通车辆，长长的路边停满了大骄车，满载着和我们一样激动不已的年轻人，也有很多现场维持秩序的警察。还把自己当成是高中生的我，从没见过这种阵势，下车后紧紧跟着自己的队伍，跑步进入天安门广场。离晚上还有相当一段时间，广场上已满是载歌载舞的年轻人，每个学校都有自己的区域，处处是欢快的音乐，处处是年轻的笑脸，可怜我们几个初来乍到的新生，誰也不认识，象是来凑热闹的小孩子。

天终于黑了，广场灯火辉煌，带来了狂欢的高潮，不记得自己怎样跳舞，只记得自己整个晚上手脚忙个不停，又频频向天安门城楼张望，那里有灯光明亮，有人影绰绰，也有拍电视的镜头在四周晃动，更是不肯让自己停下来，打了鸡血似地跳呀跳呀，巴望那不时扫过的镜头能让家人在电视上看到我。

整整一个晚上就是这样度过的，留在记忆中的是人声鼎沸，音乐喧天，还有史上最壮观的厕所，和厕所前同样壮观的长龙。狂欢结束时广场已经满是喧闹后的疲惫，却不敢怠慢，仍是随着队伍跑步退场，难以想像那样长时间的体力劳动后，我们竟能从广场一直跑到台基厂。回到学校时好象已经是夜里两点了，兴奋仍没褪去，带着它第二天回家报功，家人却说，一个晚上都在电视上找我，连我的影子都没找见。不过那是我离开父母后第一次象大人一样的夜间活动，带给我的意义远不是广场上的狂欢，只是到了今天，记住的细节并不很多，只留下了一张照片，豆芽菜一样的我穿着我最喜欢的裙子，我们四个新入校的女生紧紧依偎在一起，笑得很灿烂，一脸没心没肺的样子，身后是很多同样的学生，尽管我不认识他们，但我相信倘若那时他们也留下照片，我一定也是他们的背景。

三、四年后，我早已把自己当成大人，于是有了大人的烦恼，竟是理不清头绪的感情纷扰。那是一个冬天，在同学们都在欢天喜地迎接新年的时候，我却只想让自己躲在无人注意的角落，心里有很多委屈，觉得明白其实又不明白，最后的决定是做一次勇敢的出逃。出逃的目标是天安门广场，我想在那里静静地度过一个晚上，临行前我的计划被故事的男主角之一得知，他和我同样勇敢，骑着自行车也来到广场，带来了很多好吃的，我们坐在靠近纪念碑的地方，好吃的摆了一地。

我一意孤行地寻找自己，在这样空旷而亲切的地方，让自己安静，执意加入的男生并不介意，有吃有喝的，只把它当成了一次特别的野餐。不记得我们谈了些什么，也可能什么也没说，那时的我执拗孤傲，鄙视一切。但是在这样的广场，一切又都微不足道。整个晚上曾有两个人注意到我们，一位是广场的士兵，打量之后又无言地走开。另一位是乞丐，他只注意摆在地上的食物，男生很热情，说你也坐过来吃点吧，乞丐没客气，坐下来大吃大喝。在男生激昂的演说中，乞丐得到了无数次游荡后的一次热情的晚餐，而对于我，只是一次骄情的计划被无情地粉碎，始终沉默，重新陷入无法逃出的孤独。我牢牢地记住了那个晚上的天安门广场，非常安静，灯光静谧，行人稀少，它完全不是平时游人如织的广场，少了很多严肃，多了一些温暖，还有宽容，使得冬天的寒冷中带有一种安慰，但只有孤独的我，才能感觉到。

临毕业之前，天安门广场再次成为一个特别的地方，那里洋溢着年轻的激昂和思索，也许还有一种自以为是，热血沸腾在每一个角落。那时这个广场熟悉得如同学校的操场，年轻的心欲罢不能，似乎可抵挡一切，我无法忘记那时的激动，伴着广场清晨初夏的凉意，并不察觉自己的年轻，只因为饥饿时大家可以共享一个面包的热忱，便以为自己已经懂得很多。但随后的惊恐和惶惑，如同一场暴雨让自己醒来，看到的是一切归于平静。

短短的几年中，这个在童年的照片中即郑重地出现过的广场，满含深意地时时再现，伴着青春，伴着成长，有欢笑，有青涩，有激昂，有思考，还有很多。我曾无数次想像，如果没有最后那些事情的发生，我的生活将完全是另一条轨迹，但是生活是无法假设的，也许这正是它的意味，就象这个永远的广场，目睹我成长中的片断，却象一位久经沧桑的智者，带着一种神秘的微笑，却一言不发。

革命后代 · 发表于 2009-9-25 11:17:00

有些人根本不了解真实情况,瞎操心!

老盘子说的对,把自己的晚饭搞好了比什么都强!

纸扇轻摇 · 发表于 2009-9-25 11:07:00

我是35周年彩虹队的。

草长鹰飞 · 发表于 2009-9-25 11:44:00

我觉着我有必要再陈述一遍，我的发言只代表我自己看完您帖子之后的感想，并没有要求您同意的一丝想法。我想参与讨论的大多数人大概也是如此。只不过说话方式不同，我愿意把这种不同理解为性格原因而不是恶意，不知道元子阿姨您怎么看？！

您的帖子里一直强调感动，强调爱，想来您一定也是个宽厚的人，不会恶意揣测跟帖中的文字和跟帖主人的动机，对嘛？

柔软，柔软对谈论问题有益处大伙儿都知道，可做到的确有难度，果真那么难嘛？

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实际上大伙儿讨论的主题已经偏离您的帖子，聪慧的您是否意识到了呢？

网路的好处在于谁都可以说自己想说的话，不必藏掖；网络的坏处在于坦诚之下极易伤人——国人还不适应那种有啥说啥不欺心的表达方式，话到嘴边留半句、三思而言说之类的思想束缚了人们几千年，这有个适应过程。

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相信您撰文里所说的六十年大庆给您的感动就是感动。

也相信您后续帖子里所说爱国，然后爱家，然后爱周围的人也是真诚的。

别人的观点，并不是针对您本人的，更多的是表述自己对大庆的一种看法，对您“看法”的看法。

我也好，别的网友也好，一直都力图于把这种讨论引入平和与宽松的气氛中。并且，大家说话愈来愈克制，相信敏感的您应该有所感觉，是吧！

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说句实在话，我愿意善待每一位来这里的网友，可善待人与观点（说严重点用观念这个词）不可能都一样，倘若你好我好大家好，正确的东西从哪里来呢？

宽松气氛就是你好我好大家好，没有异议，捧着说，也不是您所理解的宽松气氛吧！

思想来源于碰撞，有点儿疼，您揉揉，笑一下，或许就过去了。

心一 · 发表于 2009-9-25 12:02:00

唉... ...

老猪871 · 发表于 2009-9-25 09:56:00

话题说到今天，大家好像口吻，脾气都理顺一些了。我觉着既然是讨论一个文化的话题，怎么也得端着点，注意点风度。

如果说上面的话题有些敏感，可以谈谈文艺吗。

上面我说到了，伤痕文学，知青文学，其实还有痞子文学和大院文学。这么一说，大家肯定说这就是王朔。

如果说痞子文学是喜怒笑骂皆文章，我不敢苟同，但可以看得出，世态炎凉，在作者的心灵上的烙印，可能比一般的平民更为强烈，更为尖锐，所以在这些文学作品上折射出作者所代表的那一类，那一阶层（不是阶级）的内心感受，之所以后来出现的阳光灿烂的日子，血色黄昏等等，都是这些作者群，都是立足于这个角度，来描写刻画原来是人上人的精神贵族，遭到文革浩劫，一下跌入谷底，他们心灵和肉体上的真实体验，和他们在灵魂中得到不同感受的洗礼。有的人可能会从此成为玩世不恭的作家（包括冯小刚一类的大院作者），之所以他们在文革之后，也能写出一些让老百姓能够接受喜欢的作品，就是因为文革的原因，使人与人的关系重新洗牌，当然，也有太子党的固守领域，这不在话题之内。

扯远一点，我们都知道的茶馆，常四爷，也是非常立得住的人物。他就是一位从八旗沦落为平民的爷。处在社会变革风口浪尖上的人物，或者成为风靡一时的潮流人物，或是不由自主的被历史潮流所抛弃，这两种人，都是文学作品中最关注的话题，作为历史，个人是作为一个群体的典型出现的，那么这个群体内部，还有更加丰富的思想内容，生存轶事，这也许就是文革前所说的“中间人物”吧。我们不是弄潮儿，我们不由自主的裹入到那个时代潮流，也许我们不会修炼成珍珠，但我们即使是一粒沙砾，也会铭刻着那种厄运的伤痕。

我说这些，主要是想说：文革这一段的事情，现在还没到可以评说的时候，但是，作为那个时代过来的人，说句稍微过火的话，象元子网友，曾经当过兵，或者是谁是工农兵大学生，现在都已经到了耳顺之年，何不谈笑风生，把一些真正内心的感受表述出来。个人的经历不一样，感受肯定不一样，历史的事情，肯定是历史来负责任，但我总希望，还原一段真实的历史，我们尚且活着，还拿的动笔，也许写出的东西，有个人恩怨的色彩，但只要是真实的，就价值连城！！

元子元子 · 发表于 2009-9-25 08:14:00

[em57]没有想到我一个“国庆记事”能引起众多这么深入的讨论。

我记述了我的一段真实的经历和一个真实的想法，引起了反感，进而又引起了猜疑，甚至质问......

每个人的经历是自己走过的路，走过的路难免要回忆一下，当兵的过程你认为是炫耀吗，我是以轻松的，很随意的心情写下这段往事，两次参加国庆都是在文化大革命期间，我的意思也是表达了对文化大革命的无奈，没表达清楚？

当兵在当时确实是算好的出路了，在我的战友当中，有高干子女，但大多数是常年钻山洞的农村中走出的老铁的后代，也算是子承父业吧，延续着，贡献着......

另外对于今年的60年大庆所给我的感动就是感动，我所激动期待的阅兵式没提正步走吧。

我的表述还是会引起你们的联想，猜疑，质问？

我希望有一个轻松的，随意的表达的环境，这么激烈的气氛，就算了吧

在此感谢青草网友的支持。

感谢版主的参与。

感谢大家的参与。

彼得森 · 发表于 2009-9-25 01:29:00

路丁和老猪871朋友所提到的梅花党一事,的确是在当时流传得很广的故事！好像那时说李宗仁的妻子和王光美等人是梅花党的成员，还说什么李宗仁妻子的鞋面上绣着梅花．．．．．．

我猜所谓梅花党的故事，大多是某些人为了个人某些目的而编造出来的吧？

彼得森 · 发表于 2009-9-25 01:06:00

QUOTE:

以下是引用路丁在2009-9-24 22:40:00的发言：

老猪871说到这梅花党的联络暗号，我就想笑了，这也是当时流传的挺广的故事：）。

有个心平气和的讨论气氛，想想问题都深入点不是？不至于心急火燎。

我不反对彼得森朋友的发言，生活在不同的环境，能对问题分析的观点直言不韪。当然我理解，这不是对元子元子一个人的事实的看法，而是对过去的一个时代的事实看法。一些名词的使用也有它一定的时代背景。

那是一场“触及灵魂的革命”，对既得利益者、更对受到冲击者。没有见过沾着血迹的铜头皮带，您是不会懂得什么叫无知、什么叫人性的泯灭。对一些事实，在文字上是找不到记载的，这里有很多扭曲的关系，不同的经历。

灵魂都是在往回走的路上找到的——这句话说得太好了！这就是一个悟字，心+吾，自己的灵魂。虽然四十多年过去了，但数字并不能以为这一切都结束了，不说不等于不想，说了也不一定就都想明白了。

讨论不一定是要让人家一定接受自己的观点的，各人有各人的辨认能力，因此就不要太急于要人家马上接受：）。

我很喜欢鹰版和猪版的发言，只是把自己作为一个网友而加入发表自己的观点，这是讨论的气氛，话语很真诚，年龄大小不同没关系，真诚地去探讨，对谁都会有提高。

其实讨论挺好的：）。

谢谢路丁朋友的发言!同样也非常赞同草长鹰飞所说的：不希望这些文字轻飘飘没重量缺少思想的支撑.

本人非常不喜欢说些没盐没醋、不痛不痒、无关紧要的淡话!

对于大家所讨论的事件,我认为越是深入越好!这并不是在浪费时间,消耗生命!相反,大家在深入讨论事件的时候,会学到很多知识!在这方面,路丁、老猪871和草长鹰飞朋友就曾写过很多又有深度、又有表述历史记忆的好文章.

老猪871朋友在39楼讲的非常好!「....... 我可以说是从那个年代走过来的人......，我上山下乡，看问题可能就与留城，当工人，别说当兵，就连近郊插队，的同龄人，从感情上我觉着，议论那个年代的事，若称为同龄人，尚可，若冠以知青“一代”，我觉着有些鱼目混珠。

至于当兵，在那个年代，一个学校，正经从前门走的，屈指可数，每年上千的毕业生，一个学校不会有10来个当兵的，稍有脑子的人，都会对这样的入选者，有自己的想法。虽然不能说，这些人和后来的工农兵大学生一样，但我历经的那几届当兵的，的确很难把背后的事情摆在桌面上的......」

老猪871朋友上面短短几句话,向人们展现了那个年代的真实状况!的确,没在那个时代生活过的人,是不可能有如此体会的!在那个年代,就是上山下乡插队也分三六九等,您要是没什么“背景”,恐怕在北京近郊插队也轮不到您!

真心感谢您们,用您们辛勤的劳动,向后人展现出一段活生生的真实历史!

草长鹰飞版主虽然年青,但是版主的一些非常有理智的见解却非常使我感到震惊!草长鹰飞版主在7楼曾这样说：
「一个把医疗、教育产业化的国家，人们看不起病上不起学住不起房，甚至死都死不起，如此耗费国帑是不是一种犯罪我不好说，可，那么小的孩子置凄风苦雨中反复演练，只为到那个门前走一趟，谁家父母肯如此奴役自家人？不拿国人性命当性命，“牧民”思想依旧很沉重。」

我既不会因为只读了一篇博客就变的“心潮起浮”,也不会只看到走正步的阅兵式而变得“激动万分”!不过我倒是很期盼着能看到大庆活动阅兵式中的我军能令世界震惊和瞩目的中国现代化的军事武器装备!或许还有我国自行研制的最新式的仟击机亮相!

一个国家的综合实力是否强大,只从士兵们的正步走是不能体现出来的!要说大阅兵正步走,北朝鲜走的最好!但是北朝鲜的综合实力,地球人都知道!

在二战结束的年代,美国在接受日本投降时,曾“阅过兵”,当时美军曾出动了22艘航空母舰和500架飞机参加“阅兵”!

进入70年代,美国已不再搞大型国家级阅兵仪式了! 因为现今的世界各国,已不必再用国家级阅兵来体现一个国家的综合实力!相反,一些比较发达的国家所举办的国庆活动更加人性化了.比如在法国的国庆活动中,普通市民的小孩可爬上坦克车上,和坦克车一起行进在国庆活动的人流之中!

路丁 · 发表于 2009-9-24 22:40:00

老猪871说到这梅花党的联络暗号，我就想笑了，这也是当时流传的挺广的故事：）。

有个心平气和的讨论气氛，想想问题都深入点不是？不至于心急火燎。

我不反对彼得森朋友的发言，生活在不同的环境，能对问题分析的观点直言不韪。当然我理解，这不是对元子元子一个人的事实的看法，而是对过去的一个时代的事实看法。一些名词的使用也有它一定的时代背景。

那是一场“触及灵魂的革命”，对既得利益者、更对受到冲击者。没有见过沾着血迹的铜头皮带，您是不会懂得什么叫无知、什么叫人性的泯灭。对一些事实，在文字上是找不到记载的，这里有很多扭曲的关系，不同的经历。

灵魂都是在往回走的路上找到的——这句话说得太好了！这就是一个悟字，心+吾，自己的灵魂。虽然四十多年过去了，但数字并不能以为这一切都结束了，不说不等于不想，说了也不一定就都想明白了。

讨论不一定是要让人家一定接受自己的观点的，各人有各人的辨认能力，因此就不要太急于要人家马上接受：）。

我很喜欢鹰版和猪版的发言，只是把自己作为一个网友而加入发表自己的观点，这是讨论的气氛，话语很真诚，年龄大小不同没关系，真诚地去探讨，对谁都会有提高。

其实讨论挺好的：）。

老猪871 · 发表于 2009-9-24 21:53:00

晚上无事，又打开了这个帖子。

首先，盘子说的很对，一定要把握分寸，只对事，不对人。就事论事。

其实一个论坛，以至一个版块，能够心平气和的讨论一件事，这一般都是一种幻想，但现在开了头，干脆，开弓没有回头箭，即使我们这个争论，没有什么具体明确的结论，但如果在讨论的学风上，树立一个先河，我也是很拜谢诸位的。

鹰飞这句话，我觉得有触动，就是文革开始到上个世纪末，（至于21世纪，就更科学发展了）基本没有见到很真实的文字了。我也很有同感。

文革后，新起来的一拨人，或是当官，或是投靠，或是下海，或是引退，文革之后的那一阵的伤痕文学，知青文学，慢慢的都成了曾经“愤青”的敲门砖，理想呀，信念呀，追求呀，都被现实的市场经济所摧毁，再加上政治形式的变换，发展成了第一要义，知识分子本身的惰性，又使这些曾经有过伤痕的人，被招安，被和谐了。太固执己见的，就溜到海外去了。至于这一段的历史，执政的不想触及，那么基本国策就不会给想探讨这段历史的人，一个空间了。

作为知青，虽然是那个年代过来的人，但底气不足，知识结构混饭吃，挣点钱还凑合，想评价历史甚至想续编26史，根本不可能。加之现在的社会价值观，钱权交易为第一根本，所以，只言片语的真心话语，在这个环境里，反而完全是神经病。

我在这个版块说这些，只是觉得，大家在这里是以讨论学问的心态，交流沟通，其实退一万步说，当年谁是红五类，联动红卫兵，谁是狗崽子，混蛋，誊到现在只不过是一种下酒的笑料了，我想个如果大家真是有心，坐在一起，喝酒饮茗，也许会觉得历史曾经给予我们的那些故事，不见得有些伤痕只是悲痛的痼疾，说不定，也许还是梅花党的联络暗号呢！

老猪871 · 发表于 2009-9-24 12:43:00

打开这个帖子。有几点感触。非常不同意版主说我们这代人只会顺着比较！！

1 应该营造一种气氛，心平气和。至于冷嘲热讽，甚至对事不对人，这是很讨厌的，但是，说出来，不被别人接受，就不说了，或者就走了，我同样也是不太喜欢这种态度的。

2 我可以说是从那个年代走过来的人，我出身不好，我上山下乡，看问题可能就与留城，当工人，别说当兵，就连近郊插队，的同龄人，从感情上我觉着，议论那个年代的事，若称为同龄人，尚可，若冠以知青“一代”，我觉着有些鱼目混珠。

3 至于当兵，在那个年代，一个学校，正经从前门走的，屈指可数，每年上千的毕业生，一个学校不会有10来个当兵的，稍有脑子的人，都会对这样的入选者，有自己的想法。虽然不能说，这些人和后来的工农兵大学生一样，但我历经的那几届当兵的，的确很难把背后的事情摆在桌面上的。

4 毛老头说过，后门进的，也不一定就是坏人。那个年代当兵的，即使是后门兵，实际同样是那个时代思想统治的受害者，所以到了部队，同样也要受到，因文革的祸害，而修三线，反帝反修，从而在一个错误的大前提上，做了很多的错误指导下的英雄事迹，从个体角度讲，当时的每个人，并不会知道自己，是在为某种错误的指导之下，做着“帮凶”或是“陪绑”的事情。其实说的白一点：当时红卫兵，哪一个不是赤胆忠心，毫无私利，纯洁无瑕，但他们所作的，正是因为他们的无知“用感情代替政策”打砸抢，破害老一辈无产阶级革命家，如果说当时参加了文攻武卫，被打成了残废，或者被打死了，我们现在还要渲染他当时如何热爱毛，热爱文革，无私无畏---壮烈牺牲，可歌可泣吗？所以，“死人的事情是经常发生的”但是“为人民利益而死，就是重于泰山”，这就说明了，我们都受过当时那个年代的苦难，但是，为什么受的，不去追究反思，而现在依然津津乐道那种苦难的神圣，那种苦难的伟大，正说明了，我们这一代人，有很多人还没活明白，你活着的价值，不在于你曾经受过什么苦难，而应该在于，你像人一样自主的生活，最好还要给别人带来一些快乐，这才是真正的人活着的价值和意义。

5 我们都是文革过来的人，毛老头的东西，倒背如流，而马列、哥达纲领批判、国家与革命，也是看不懂瞎看，能诹几句：无产阶级没有祖国，国家是阶级矛盾不可调和的产物，法律是统治阶级意志的体现，政党是阶级意志体现的工具。这些话，对于我们现在是社会主义，是共产党，是马列主义的后人，是否还是现在的指导思想或理论基础呢？

6 我也参加过国情的庆典，应该说参加的人，本身心灵上也受到某种洗礼的感觉，但如同，很多的教派，字面上的教义，纯洁无暇，所以每一个参加教派的具体某个人，参加具体某一个活动，心灵上是神圣的，但是，为什么，在刚建国的时候，很多宗教动辄是迷信，或者是帝国主义的帮凶，当然基本是言过其实，但绝不否认，有很多教派是打着红旗反红旗的。所以，作为个人参加庆典，得到一次激动尚能理解，如果说在在抗美援越和对越自卫反击战中，同时都牺牲的人，都叫烈士，都在一个陵园里面对面的哭泣哀悼，那你说这不是很滑稽的一件事吗？

7 我只上过小学，美国200年，新中国60年，就应该比美国不如何，是这样吗？但好像亚洲四小龙，甚至被打败的小日本，这60年成了什么样子，有目共睹。文革叫做十年浩劫，那么这60年至少应该减去这10年，否则就不精确了。浩劫决不能混谣于辉煌六十年，那再说，三年自然灾害，三面红旗，庐山会议，等等这些让人毛骨悚然的事情，也不应该混谣于辉煌60年吧。我只有小学水平，我不懂鸡底屁，说现在的收入增长了至少100倍，那么房价长了1000000倍也不止吧，教育学费也得涨几千倍吧，医疗药费更是天文数字的涨吧，最少的是鸡蛋，也就是几倍，而猪肉只是十几倍，而最让人摸不透的则是最高收入与最低生活补助标准，到底差多少倍，谁也说不清楚，所以“我们还得经过几十代人的不懈努力”。

那我最后问一句：努力的实际内容是什么，努力的最终结果是什么---我最后又是什么呢？

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