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北京話問題請教

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发表于 2009-9-13 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2009-9-13 23:40:00 | 显示全部楼层

欢迎回家看看。  这个网站对北京话关注不够,也没有一个完整的北京话辞典,有些词没有出现很正常。

- R9 `4 J! X( O

 

( q0 H% n" c. l) {2 v. L8 F

得了,得了吧,这话人们常说,好像不是北京独用。如果您看过葛优的《不见不散》,“得了,得了回家吃去吧”,挺典型。

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拉倒,也常见,好像也不是北京独有,我的语感不带儿化。

1 h; J2 W0 c; {, |5 f+ V

 

发表于 2009-9-13 23:53:00 | 显示全部楼层
楼主,北京自打你们民国三十八年以后,变化很大,无论是城市还是人口成份都变了。祖父母辈的口音恐怕很难再会有了。非常纯粹的当初民国三十八年以前的口语已经基本消失。不过在一些当时的报纸文献资料中还有些存留。这个论坛里有部分介绍。心一说关注不够其实也不全对,不是关注不够,是已经没太多资料可供关注了。
发表于 2009-9-14 07:56:00 | 显示全部楼层

欢迎台湾的朋友!您描述的那个年代的北平已然不见了!物是,人也非,现在的北京,您在大街上随便找10个人,8个都不是北京的了,况且,现在的纯北京人,发音也与那个时代不同了。我和一位先生探讨过,比如那个时代人们管国家发“果家”,白面,发“伯面”的音,不知道是不是您想表达的意思。繁体字懂得不错,只用简体回复与您,不知能看顺畅否。

发表于 2009-9-14 07:50:00 | 显示全部楼层

老輩人說的北京話和現在的北京話感覺不太一樣,我听老輩人特別是住內城的說北京話字正腔圓,感覺很舒服。可听現在一些號稱是老北京的人說話,卻感覺并不太舒服。

9 k' l# Q8 q, ]* C0 @. s

 

M- M+ q O6 L- Z1 X+ D

有些年輕人說話很隨意很痞,雖然也算是北京腔儿,但絕對不是老北京話的感覺。有的電視節目主持人拿腔拿調的號稱北京話,我感覺其實一點都不正宗。

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$ G1 A' l, m7 Q0 V

特別是近些年北京大量外來人口涌入,您想听真正的北京話那就更難了。

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0 O- x6 v/ t# U; V2 |

所以很同意到相聲里去找北京話的說法,而且您還得听老相聲或者老人儿說的相聲才成,大鼓書也成。

发表于 2009-9-14 00:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-9-13 23:53:00的发言:
楼主,北京自打你们民国三十八年以后,变化很大,无论是城市还是人口成份都变了。祖父母辈的口音恐怕很难再会有了。非常纯粹的当初民国三十八年以前的口语已经基本消失。不过在一些当时的报纸文献资料中还有些存留。这个论坛里有部分介绍。心一说关注不够其实也不全对,不是关注不够,是已经没太多资料可供关注了。
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 胡同和北京话都在流失,一个有形,一个无形。

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 北京话也需要用“拍记”的方法,直接找北京人做语言调查,不过实际能这么做的,只有语言学家。

发表于 2009-9-14 01:35:00 | 显示全部楼层

回复:(cigarjazz)北京話問題請教

1,如果您的老家是“東縧胡同”,這個胡同位于安定門內的西側,北鑼鼓巷的北端。也就是鼓樓、鐘樓的東北方向。就在過去的城墻下邊。

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2,現在的北京城裏邊的居民至少有半數是外省籍貫人士。

5 J/ x' m& ]( S8 A2 r

3,我經常乘坐出租車,也順便多次詢問過司機,現在的出租車司機,半數以上是北京郊區各縣的人士,他們的語言与城裏人有不同。

9 S$ \5 Y2 j% G! ^! w( I) q! I

4,現在北京的中年人和青年人,多數是講普通話,普通話与北京話是不同的。

6 C( Q5 g( {) ^8 U5 r! g# w

5,現在的人們寫文章,多數是使用書面語言,這個書面語言与口頭語言也是不同的。

! n) O1 \+ a$ a. b6 q; i. X2 P

6,如果您想聽到北京話,還是要去胡同裏面。但是請注意,胡同裏面也有許多租房客,他們是來北京做生意的外省人。

0 {) N) M4 m* N' E; ]: H* c' I; P) v

7,建議如要閱讀北京話,可以閱讀老舍先生的著作。如要聽到北京話,可以听北京的相聲。

7 p! j/ J7 p/ v3 Q

8,少小離家老大囬,鄉音無改鬢毛衰。

# a. x7 L7 z5 q

    兒童相見不相識,笑問客從何處來?

2 r2 I L% U9 H

這是一位唐朝人寫給您的《回鄉偶書》,他是浙江省蕭山縣人賀知章。希望您能喜歡。

发表于 2009-9-14 15:08:00 | 显示全部楼层

cigarjazz是在台灣说北京話的北平人?你孩子说北京話還是台湾腔普通话?

发表于 2009-9-14 21:12:00 | 显示全部楼层

电视里不是介绍过郊区有一个地方,村里人都是一口京腔。

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( f5 _) |* s- [, D

 

发表于 2009-9-14 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用諝聖在2009-9-14 15:08:00的发言:

cigarjazz是在台灣说北京話的北平人?你孩子说北京話還是台湾腔普通话?

* F) g/ g; ]( }* }6 t5 R9 J台湾叫国语
发表于 2009-9-22 10:47:00 | 显示全部楼层

出租司机没有几个地道北京人,多是郊区的,按早年间的习惯算不上北京。

) B+ c" r1 f' Z5 E# Z# P8 m

现而今的北京话都被污染了,包括这个鸟网站。

发表于 2009-9-21 02:08:00 | 显示全部楼层

据说早年在台湾收音机里教国语标准音的是来自北京(北平)的齐铁恨老先生,怹是出身京西驻防的八旗苗裔。是较标准的北京音(北平音),也就是台湾国语普通话的语音之师,不过这都是看来得资料,不知道您可知道这位齐先生否?

D# K5 ^& d. e7 K% }3 q9 _; [

 

" U4 V( g) F, a4 l1 C9 U

另外出租车司机口音绝大多数都是现代北京话(形成于文革中后期的一种语气和语态),鲜有正宗的老北京话,正宗老北京话的语气之亲和力、内韵,除了垂垂老人,在现今已很难听到和感受到了。

发表于 2009-9-16 11:27:00 | 显示全部楼层

以下是引用cigarjazz在2009-9-14 22:24:00的發言:我和我兒子都說國語,我父親已無像我爺奶那般口音.
cigarjazz你母親父親操何口音?cigarjazz和兒子幾歲?cigarjazz和兒子都說母語──臺灣腔華語,可惜你家的北京音腔失傳了。

; T0 \6 G! ^) o+ q6 o$ U

我彰化縣人,祖籍漳州,戶口是彰化縣。我妻四川省綿陽市人,母語是成都西南官話(成渝片),我子女說母語閩南話、四川成都話、北方腔華語……,我妻、我子女說起華語來一口北方腔,其中緣故自然是四川話有真卷舌音。

% b3 T. u% }6 v- J# i* n/ p8 |# v

四川、雲南人可憑意志硬發出強卷舌音,四川、雲南人能硬發出北京那種程度之卷舌音,能同北邊人那樣一個勁發兒化音。我兒時不知四川、雲南、貴州西南官話有卷舌音,誤以為四川、雲南、貴州話是南方腔。

2 B9 W5 O7 Z" F2 D, G& r9 u9 p$ u# S

我觀看來、觀看去,凡是待在臺灣的大陸人,不論南北人,其大陸語言幾乎就會被污染、爛掉、甚至消烕,連臺灣的大陸北方人後裔亦幾乎全是滿口臺灣腔。反而是很多大陸安徽、江蘇北部、四川、雲南、貴州……等南方人新生代,說起華語來一口北方腔,不亞於大陸廣播電視腔。

$ C. D( D5 n* o# S# n9 \; v7 j9 S- I

我很難得發現2名母語是道地北京話,而且年齡又跟我相差不滿50歲之常住臺灣之人,──臺灣電影導演王正方、盛信國際投資管理有限公司董事長張永京。

发表于 2009-9-14 22:17:00 | 显示全部楼层
我就经常说 得了 拉倒~~我同学说得了吧 拉倒吧~~我一朋友爱说拉倒吧您内……
 楼主| 发表于 2009-9-14 22:24:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-23 14:16:00 | 显示全部楼层

很多老北京都搬到通州、天通苑等地了,你可以到这些地方找找。八大处、香山、紫竹院、北海,这些个大一点的公园,早清儿倒是能遇着不少。

发表于 2009-9-23 18:25:00 | 显示全部楼层

穷德胜门,烂果子市,不开眼儿的绦儿胡同。

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不清楚还有没有人记着这个老话儿,绦儿胡同如今分了三段儿:西绦儿、中绦儿和东绦儿。旧鼓楼大街以西是西绦儿,以东至宝钞北口儿为中绦儿,再到锣鼓巷这段儿就是东绦儿了。不才就住附近,想扫听点儿什么事儿您言语,尽力就是。

发表于 2009-9-24 23:40:00 | 显示全部楼层
现在想听正经的北京话实在是太难了,拿我来说吧虽说我是北京人但是从小的学的就是普通话,正经的老北京话说的很不好,我觉得很惭愧!!!可这是大环境所破啊,全被普通话教育耽误了,再有近年来,外地人一窝蜂似的往北京扎,现在北京的外地人比北京人还多,您想听正宗的北京话,那您可得费点劲了。
 楼主| 发表于 2009-9-30 23:13:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-11 17:59:00 | 显示全部楼层

9 }6 o* C( u/ f" p/ Z

您所说的26号早在上世纪六十年代就被规划改造了,改成了简易楼,为数不多的几户平房也是后盖的,路南是双号,就到十号

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路北是单号,平房不少,杂院儿居多

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3 b3 D& E$ R3 q# k5 E

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这几天绦儿胡同不老干净的

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煤改电了,多数住户入冬就不烧煤了

发表于 2009-10-9 10:22:00 | 显示全部楼层
刚看见,成吧,就这几天
 楼主| 发表于 2009-10-12 23:58:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-10-12 23:32:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-12 20:22:00 | 显示全部楼层
看了半天  只有陆老师的回复最为准确详实  认真负责呀
发表于 2009-10-12 21:28:00 | 显示全部楼层
依我看,王蒙(作家,曾做过文化部长)的口音有老北京话的味。前一段好像电视里有他的老子的道德经的连续讲座。
发表于 2009-10-11 22:49:00 | 显示全部楼层
民国时期的门牌号和现在的是不同的,需要查一些专用资料才能查到26号目前位置。
 楼主| 发表于 2009-10-11 21:42:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-12 14:50:00 | 显示全部楼层

很荣幸对你有所帮助,我奶奶快89周岁了,硬朗依然,据老太太所述,祖上是道光年间由山东迁入北京的,所以咱们算是老乡吧,客气就见外了。你的疑问作答如下

1 u. b/ ^- [$ f+ }" A' ^4 c

 

1 R2 f6 H& C- c0 V3 s

1.所以原本的四合院已改成簡易樓,可否再請教您什麼是簡易樓?

4 G) ^! U1 t ~& H

   简易楼是上世纪六十年代,政府为了解决低层干部日益强烈的住房问题修建的,集体宿舍式的三层楼房,最显著的特点是三无:无厨房无厕所无阳台,老少三代十几口人住在二十多平米的开间房里的不在少数,其尴尬之处在于既公开又独立的集体化家庭生活模式。1981年拍摄过一部电影《邻居》,想了解简易楼里的人是怎么生活的,可以找来看看

$ F+ k1 O; k, e. V- S

 

3 w3 P9 ^( e+ X/ B

2.路南是双号,就到十号,意思是東縧胡同只有到1--10號?

8 R& M' B' R2 ~6 @2 E5 n

   双号只有2、4、6、8、10,单号从1至57号,照片上就是57号。不存在12至56的偶数号牌

9 ]( E5 @3 d9 I/ L/ m

 

% w$ u2 n( p, y$ l

3.路北是单号,平房不少,杂院儿居多, 再請教您雜院ㄦ與簡易樓有何不同?

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  原本是四合院,由若干户共同居住其间,庭院被各家利用,搭建上各式各样的小厨房,不似四合院的幽静,街门常闭,杂院儿里很热闹,尤其大杂院儿,由于人们的作息时间的迥异,街门一般到晚十点以后才会关闭,有的干脆是全天候院门大开了。至于说与简易楼的差别,

! ^( }1 W( _( b9 k' J' m

一是平房一是楼房;

+ D% k5 [1 v* J8 K& o; ~

简易楼内的公共厕所还是要各家轮流清理的,住平房的人用的是街面上的公厕,由环卫工人每天打扫;

3 {: i" P. y( n8 M, I" P$ B. E

简易楼开始是按集体宿舍设计的,时过境迁,最初的居住者陆续搬了出去,现在的简易楼已没往昔那么拥挤了,人们的生活状态已然和杂院儿差不多了

8 _# D9 g( V, w; V

 

6 @' M+ t& o* N% h/ f

4.10號是否是您第三張照片的右手邊第一間?(靠單行道標示那邊是南嗎?) 北鑼鼓巷是靠近照片近端還是遠端?

4 ]5 C. |8 D# T# ~6 t( o, D" t: b! O

   是。北锣鼓巷在照片的远端,近端是与中绦和宝钞胡同形成的“丁”字路口

. \& ]" s: y5 b

发表于 2009-10-12 04:18:00 | 显示全部楼层
简易楼大多是六十年代拆了平房盖的起来的,两层、三层为主,厕所、厨房都是一层住户公用,从现在的角度看,条件非常简陋。
发表于 2010-1-22 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用happyfox119在2009-9-24 23:40:00的发言:
现在想听正经的北京话实在是太难了,拿我来说吧虽说我是北京人但是从小的学的就是普通话,正经的老北京话说的很不好,我觉得很惭愧!!!可这是大环境所破啊,全被普通话教育耽误了,再有近年来,外地人一窝蜂似的往北京扎,现在北京的外地人比北京人还多,您想听正宗的北京话,那您可得费点劲了。
2 x; f& N8 ? B" d9 T

外地人已经把北京人轰出北京了!

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