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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 文化遗产保护 › 关于77事变的假设
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关于77事变的假设

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掌柜
发表于 2009-7-7 01:39:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

如果1937年7月7日是现在的天气或气温情况，那么当年的卢沟桥战况可能是另外一种结局。

( f8 h2 G9 |, |& ~9 v

突然想到今天是77事变72周年纪念日，联想到这几天的天气，真是惊叹地球气温的上升。看了一些当时的历史图片，当时人们好象很少穿单衣，说明当时气候很凉爽。做了一种假设，如果37年的77是今年这种天气，那么当时卢沟桥的战况可能是这样：

K4 L ^& K0 u7 q

1、日军军队中暑率，估计可达20%以上，属于非战斗减员。战斗力丧失20%。

E* v6 J+ }! @- x

2、日军因出汗导致瞄准受影响，命中精度下降20%。战斗力丧失20%。

0 p9 S8 a6 D/ k2 I% Y

3、日军因酷热军队后勤补给能力减低20%，因运输车队汽车水箱开锅，从粮草到弹药受到严重影响。战斗力丧失20%。

: V! @* n! B& }% Y3 M" F# q

4、日军坦克部队因老式89、95或97式坦克车厢中高温难耐，人员晕倒及坦克故障频发，出动率下降20%。战斗力丧失20%。

3 q. g( \' e. R5 E& U8 j

5、日军因气候炎热多赤膊或摘下钢盔，导致伪装性丧失，战斗死亡大量增加。同比下降战斗力20%。
而中国政府军守城部队属于以逸待劳，且有大量建筑物避暑，后勤补给充足，斗志昂扬，天气影响可忽略不计，战果大家可以想象。

. X7 v" w% f" n, x4 T9 W# A' K

20%+20%+20%+20%+20%=中国军队大获全胜

3 M3 |5 E( y1 _# S! ]( P

本人观点，缺乏科学支撑，大家还可以补充您的想象

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于浩波
发表于 2009-7-7 17:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用爱钱如命在2009-7-7 6:24:00的发言：
, Y9 X" c- M; K9 o) O& v7 i

曹操占荆州，则长江之险与孙权共。天气对谁都一样。

+ Y' X8 D4 G/ q& ^: z7 [- U

高见呀

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于浩波
发表于 2009-7-7 17:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-7-7 6:56:00的发言：
1 i; _; ~5 Y+ J/ @: o5 U3 ~3 U

 我也希望如此，可是，真有这种效应，日本人可能会挑其他时机动手，不怕贼偷，就怕贼惦记。

- @6 F4 W) d/ W5 ^1 \; K8 T+ t1 `

 不知谁能找军事专家请教一下。

# z5 T3 i, t& C) w! ]4 d

 从长远看，提高国力，提高国民素质，更能让我们利于不败之地。老北京网坚持八年，于国于民功不可没。

9 `6 Z! H" E! p1 m6 {7 f! B

可惜删除了 我不少的回复帖子

0 c2 |. w- ~% u( D

 

) l& l) W' m) A% m* u

 

7 I& l5 [& O7 O2 e: C" ^, q

我找谁  说理去呀

回复 支持 反对

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于浩波
发表于 2009-7-7 17:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-7-7 8:54:00的发言：
5 Y* E5 P* S1 K) t" ` O

掌柜的至少忽略了以下两点：

6 s: F! J5 l' a6 _

 

/ Z$ E0 V" W1 j% }( c, @) @$ O) m

1. 旧时期的两方正面对抗，如果一方喊休战，那么战争往往打不起来，一来这是个不成文的惯例，而另一方也可以借机休整、调整。

" W* t1 P( r, o8 d

 

/ ^6 {* L; Q# `& d- \/ A

2. 中国那时候从装备等各方面来说不占先机，即便日方不喊休战，双方最有可能僵持，中国主动进攻的可能性为零。很难想象日本鬼子都跑到咱们家卢沟桥边上去了，咱们连放第一枪的勇气都没有。

/ V [& t# j) I

 

! O; w/ p) J" k; f; Q( E2 Y l

 

* j) w* M/ w; R7 _8 X* C2 i' I

正是在这个国耻纪念日，我们才需要理性剖析自己，那样才会让历史不再重演。同时，我想借机感谢一下“美帝国主义”，没有他们那两颗原子弹，我们今天可能已经说日文了。

; ?- e# ]! n1 Z2 H' k

咱们不会说日文的

7 l2 \0 s: q' [6 x4 `0 ]( ^% U B

 

6 m3 }9 P+ K' c0 I. U: U

咱们将他们日本给  同化了

$ W( `+ S, n8 t. R( C, a

 

& g: O2 H X& j/ Q" x

现在日本 就说中国话了

& G& b) O% x( F+ T9 Y

 

1 w4 H1 h4 }. X1 p0 W T

我说的大家不相信吗

0 c6 o v. R: c/ W2 y) V ~9 Q

 

: M+ U1 o, [0 o2 w8 x! ~

看看  满洲话   现在北京 天津 还有多少满族  蒙古族同胞  会说 本民族的语言呀

7 N0 W2 l$ Z: C. S

 

" [7 `: ?3 {+ S( D/ g# n

就是这个道理

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于浩波
发表于 2009-7-7 17:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-7-7 9:31:00的发言：
; X$ Y6 H: u8 t% w3 f

没有七七最大的历史改变就是，现在可能还是民国纪年!抗日战争，日本和民国政府都没有占到太多便宜。反而到是有些人从只有不到3万人扩大到了近100万。

5 j) I& Z$ j/ h) P

高见呀

; R! o7 _# G6 ?0 `& Z8 M2 Y3 u

 

& u; i) f- E! |0 K/ ^/ n* }* n

现在是  民    国   98年

5 P0 j% r+ A; R. f) h/ K

 

; n9 \: }" G2 o, q% {

还有2年    就 100年大庆了

' `8 Z/ f% h6 [

 

& A8 D( \ d. e+ x+ Q

便宜了     猫

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于浩波
发表于 2009-7-7 17:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用掌柜在2009-7-7 15:11:00的发言：
/ f+ S, E6 u. I: U* t8 U

还有如果日本人晚侵略中国一年,那么现在的政体是.....如果没有美帝国主义的燃烧弹,那么中国仍然是帝制国家.

k T) e$ C2 B" ^! \; `

但我们都知道,历史不能改变,只有在不断变革中改造社会,让这个社会更加人性化而不是充满血腥

# x( I: H! Q: s9 D6 X

强烈支持

/ W( y5 N- ]+ v; Z, N4 ~, k0 t

 

( o: Y" b$ _3 r& s7 L2 C

历史不能够假设

2 i& ?9 U' `; `

 

4 Q4 I0 W# ]0 T( L

历史不能够改变

' x: {# H) S6 D: j: b

 

, X, M& K; A; C

没有那颗   燃烧弹  

G: K. h) W3 D Q

 

9 | U. c: n* ?8 [

大陆   还得喊  万岁 万岁 万万岁   不是  猫2世     就是猫3世了

: y) H- z( T8 w7 i' ^

 

- V+ i! `+ [1 @- x' ~$ ]% b

劳动人民 还是生活在 水深火热之中

: ]8 Y& `( {6 n1 s

 

" F7 k* n$ O* ^9 c3 \

解放后  各种运动   将人性   一点 一点的   消磨光了

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于浩波
发表于 2009-7-7 17:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-7-7 16:00:00的发言：
历史发生的成因有很多很多，咱们讨论历史建议别太过激，客观冷静的分析才能保证今后不会再发生类似的情况。日本民众很多是反战的，不是所有的日本人都是军国主义者。中日两国人民还是很友好的，历史既然已经过去了，我们就没必要太憎恨，这样只能继续重演悲剧。当年八个国家，和后来的苏联都不同程度对我们进行过侵略和殖民。同样，我们也干涉过很多国家的内政甚至直接或间接的参与过人家的武装冲突，这些要都较真，那世界将永远是战场。
5 r$ x2 r0 L& A. \' n2 i

说的好

( G1 K/ x# N1 p, N

 

- `7 x' ]" z/ B! f5 X+ u& c

强烈支持 您的观点

. d) {+ K' s. T% y1 H' B

 

& f# y. }* @' @9 t% x

苏联  跟  猫  也是有 秘约的   就是大陆不说出来  罢了

0 ~+ v' F: L) c- m

 

$ }* T& {. Y1 K0 z: }0 c

清朝时候 咱们周围的 其他国家还是     国朝的   属国呢

7 ^0 Y7 t% Z$ l1 L, Y

 

% T" L' j! h: C( }7 F. x' V

咱们也有   不道德的时候呀  

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三联儿
发表于 2009-7-7 22:46:00 | 显示全部楼层
那个叫裕仁的日本皇帝就是战争的罪魁祸首，日本军国主义的最高代表，也是全日本王八羔子的王八头子。他才是最大的战争罪犯。当时杜鲁门就该把原子弹扔在东京，炸死丫裕仁！
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羊油麻豆腐
发表于 2009-7-7 23:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用于浩波在2009-7-7 17:18:00的发言：
! Y/ D$ w! w0 I

咱们不会说日文的

, X ^, v0 O C+ q; H8 c5 i

 

) ]+ `4 J/ ~( U& ?. ^; U. Z8 G

咱们将他们日本给  同化了

/ K2 V$ F( d3 F5 x- j3 l+ G! O

 

% q- u; ?* X" _# ^0 h

现在日本 就说中国话了

: V2 K; B* K$ y8 T4 X. s6 `

 

4 N, {1 Z0 @/ J' l

我说的大家不相信吗

/ b9 ^* D6 @" J9 \3 F: _' ]( K

 

* g# o- j2 S& W+ @3 N, W- i, j; L

看看  满洲话   现在北京 天津 还有多少满族  蒙古族同胞  会说 本民族的语言呀

1 P; _) s& T; \; {0 D6 k( y

 

) z6 S# J! o: v0 T$ s7 ]

就是这个道理

" O3 ^ k) K: i) j

 

' C3 G( l1 W5 K5 h! N

 

" H3 E0 i: |8 B: F9 j: m- G

 

7 i( c* X x; g+ X/ i' ~% [; a

哈哈，我曾经也是这么想，但是，日本人吸取了满洲人的教训，他们肯定让咱们说日语，绝不接受同化。

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掌柜
 楼主| 发表于 2009-7-7 01:41:00 | 显示全部楼层

参考当年的历史图片

+ M" Z0 J% L& b" o! [$ x+ g: ?





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心一
发表于 2009-7-7 06:56:00 | 显示全部楼层

 我也希望如此，可是，真有这种效应，日本人可能会挑其他时机动手，不怕贼偷，就怕贼惦记。

2 Y/ |9 f+ S2 `, u4 X& ^0 H

 不知谁能找军事专家请教一下。

# l$ r2 ` I; N2 w/ o

 从长远看，提高国力，提高国民素质，更能让我们利于不败之地。老北京网坚持八年，于国于民功不可没。

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爱钱如命
发表于 2009-7-7 06:24:00 | 显示全部楼层

曹操占荆州，则长江之险与孙权共。天气对谁都一样。

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nelv
发表于 2009-7-7 08:11:00 | 显示全部楼层
纪念卫国的先烈们。
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客人
发表于 2009-7-7 09:01:00 | 显示全部楼层
如果没有77事变我们现在是不是会永久丢掉东北了阿？
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羊油麻豆腐
发表于 2009-7-7 08:54:00 | 显示全部楼层

掌柜的至少忽略了以下两点：

! g' b3 v( s0 _2 w! ` o- ^

 

3 i6 }- s6 d- H2 z$ Y

1. 旧时期的两方正面对抗，如果一方喊休战，那么战争往往打不起来，一来这是个不成文的惯例，而另一方也可以借机休整、调整。

6 U P$ G# m- g( X# k, @; C3 ~3 n

 

5 F& P% z+ q9 \/ z; V8 m

2. 中国那时候从装备等各方面来说不占先机，即便日方不喊休战，双方最有可能僵持，中国主动进攻的可能性为零。很难想象日本鬼子都跑到咱们家卢沟桥边上去了，咱们连放第一枪的勇气都没有。

9 B* X1 [$ I) I+ J

 

5 E+ W! I; \6 p6 ?( D

 

7 }+ F$ S( [- d

正是在这个国耻纪念日，我们才需要理性剖析自己，那样才会让历史不再重演。同时，我想借机感谢一下“美帝国主义”，没有他们那两颗原子弹，我们今天可能已经说日文了。

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斑马
发表于 2009-7-7 09:31:00 | 显示全部楼层

没有七七最大的历史改变就是，现在可能还是民国纪年!抗日战争，日本和民国政府都没有占到太多便宜。反而到是有些人从只有不到3万人扩大到了近100万。

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jnxu
发表于 2009-7-7 09:53:00 | 显示全部楼层

我上周末刚看了一册日本的老相册，官方出的，拍摄时间大概是1935-1936年，日本军队在南苑、卢沟桥一带的军事演习记录。小日本是蓄谋已久，早在咱家院子里准备多时了。

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海水正蓝
发表于 2009-7-7 11:43:00 | 显示全部楼层
问候~~支持！
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掌柜
 楼主| 发表于 2009-7-7 15:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-7-7 8:54:00的发言：
- C9 T3 G4 r$ ^% t8 `8 @! V

正是在这个国耻纪念日，我们才需要理性剖析自己，那样才会让历史不再重演。同时，我想借机感谢一下“美帝国主义”，没有他们那两颗原子弹，我们今天可能已经说日文了。

0 D! M; L% E& ^, W

还有如果日本人晚侵略中国一年,那么现在的政体是.....如果没有美帝国主义的燃烧弹,那么中国仍然是帝制国家.

3 M# W* I6 v2 \6 b+ z9 p; L$ [

但我们都知道,历史不能改变,只有在不断变革中改造社会,让这个社会更加人性化而不是充满血腥

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草根人生
发表于 2009-7-7 14:51:00 | 显示全部楼层
每年到了这个日子，全国上下纪念如潮。其实，7月7日，也是俺的生日。
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斑马
发表于 2009-7-7 16:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用草根人生在2009-7-7 14:51:00的发言：
每年到了这个日子，全国上下纪念如潮。其实，7月7日，也是俺的生日。
/ E( S1 [' A; q3 n2 W @

 

/ N) V6 q3 Y0 G* ?) b! j

生日快乐！

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云游的东东
发表于 2009-7-7 15:54:00 | 显示全部楼层
l历史都是某种程度上的瞎扯。。。蒋介石这么伟大的人物怎么会干出连三岁孩子也不可能做的事情呢？为什么日本的军队会出现在中国的国土上？这本身就是一件非常荒唐的事情。一个国家有那么庞大的政府和军队，有那么强悍的人民，都干嘛去了？人家怎么没在美国白宫门口待着？还用发动什么事变吗？出现的本身就是今古传奇了，也许哪天我们住的小区里也会冒出大批的日本战车和军人吗？我们都觉得很正常？也许吧？中学上历史课时，老师也没说明白。别说是外国军队了，就是今天晚上，一个外国军人，跑到我们家厨房里，你能说为什么或讨论他怎么和你们家发生冲突吗？这已经没有意义了，对吧？最低标准是御敌于国门之外！就别说把全世界变成自己的后花园了。日本人是猪！杀了几千万中国人的是日本人。掠夺了数千亿美金的中国宝藏。今天日本的富强，基本上就是拿中国的财富作为启动和基础的。弱肉强食也没错，希望有一天中国人也能血洗日本全境和全活蹂躏全体日本倭寇。为快哉！！！！！！！！！！！
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斑马
发表于 2009-7-7 16:00:00 | 显示全部楼层
历史发生的成因有很多很多，咱们讨论历史建议别太过激，客观冷静的分析才能保证今后不会再发生类似的情况。日本民众很多是反战的，不是所有的日本人都是军国主义者。中日两国人民还是很友好的，历史既然已经过去了，我们就没必要太憎恨，这样只能继续重演悲剧。当年八个国家，和后来的苏联都不同程度对我们进行过侵略和殖民。同样，我们也干涉过很多国家的内政甚至直接或间接的参与过人家的武装冲突，这些要都较真，那世界将永远是战场。
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斑马
发表于 2009-7-7 15:37:00 | 显示全部楼层
其实日本人自己也没准备好，凭当时日本的国力，根本无法发动一场战争，中国的战略资源就犹为重要了，但不一定是要1937年发动，当时日本军部对打苏联还是打英美有分歧，日本人不傻，他们知道如果当时发动战争就要面临两线作战的意义，如果等国民政府的军队完成对陕西北部的肃清（国民政府当时调集了近40万东北军和10万中央军，由蒋亲自飞临西安指挥进攻陕北只有不到3万且伤病满营装备严重不足的红军），一旦战役结束，那日本人面临的就是一个力量了，也不会出现后来的正面战场被国军死磕，后方被共军拖后退的局面。但恰恰是在这最关键的时候，日本人在卢沟桥被人“绑架”了士兵，出现了摩擦(其程度远远低于淞沪会战和热河一带的中日摩擦)，但就是这个小摩擦最后被扩大化并最终导致在陕西的东北军“政变”，囚禁总统，使得全国乃至整个二战的东亚局势发生了逆转。中日双方都不得不进入全面战争状态，才有的后来的历史。
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斑马
发表于 2009-7-7 15:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
; N8 v. `8 j) B0 A4 [

我想借机感谢一下“美帝国主义”，没有他们那两颗原子弹，我们今天可能已经说日文了。

9 c7 r" R5 u" y* Y& z

 

$ f: @1 r* X- z9 Z* \/ ^! |

这个不好说，如果没有原子弹，也许远东战争结束会延长一些，但日本当时国内各种资源已经枯竭。而美国则完成了欧洲战争，可以把全部精力投入到远东战场。当时美国唯一的顾虑其实就是如果对日本本土发动登陆作战，那死亡人数会是天文数字。但如果没有原子弹，美军也一定要登陆，不过可能要付出一百个师以上的代价。另外苏联出兵东北，对关东军乃至整个日本的打击也很大。当时日本已经丢掉了东南亚的资源基地，再丢掉中国东北的资源储备。那美国人不登陆，整天轰炸日本本土，同时封锁沿海，困也能把日本困死，不过这样可能会花上很长时间。

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云游的东东
发表于 2009-7-8 15:12:00 | 显示全部楼层

斑马说的也是对的。。。。但我依然愤愤不平。。。。。期待我们的祖国永远强大！

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