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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张
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楼主: 九州清宴

求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张

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斑马
发表于 2009-5-27 22:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-5-27 16:40:00的发言：
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
' ?5 g' l& k1 V5 K# ~

 

]+ s0 Y0 ^1 \1 |6 q$ d0 K

排除这种可能！

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客人
发表于 2009-5-27 16:40:00 | 显示全部楼层
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-28 00:18:00 | 显示全部楼层
再补贴两张

图片说明：北京第一张照片是由英军的随军摄影师费利斯·比托（Felice A Beato）在第二次鸦片战争英法联2 C. a0 a5 P4 z1 Z" a7 ~" F 军侵略中国时拍摄的。在照片的背后，有摄影师比托对所拍摄照片的记录。其中记录的拍摄时间是1860年9月23日。根据这个时间，可以推测这张照片是目前7 t8 [0 B! o @ 北京地区已发现的照片中拍摄时间最早的一张！也是摄影师比托的照片第一次在国内拍卖市场出现。 通州燃灯塔在北周末期创建（577--581年），在唐代 , o6 E- o5 T+ E贞观七年（633）复建，在辽代重熙年间（1032--1054）重建。元代大德七年（1303）、至正七年（1347）、明代成化二十年（1484）、 6 G# P S5 P. ]- C清代康熙九年（1670）都曾进行过维修。康熙十八年（1679）地震被震倒后，只剩塔座，从康熙三十年（1691）起，由僧人照感四处募捐，进行重建，; I- }) I3 Q# z& o! Q% R/ k; u' Q 每年建成一层。康熙三十五年（1696），知州吴存礼以为太慢，就带头捐钱，倡议公捐，加速修建，终于在康熙三十七年（1698）再建成功。此塔形制是密" [& |7 }9 x) S* _; u+ r. x 檐式八角形十三层砖木结构实心塔，由座、身、顶三大部分构成，全高56米，基围38.4米，是北京地区最高最大的塔。


图片说明：地安门最早的一张照片 照片拍摄于十九世纪七十年代，是目前发现最早的一张地安门照片。摄影师从地安门内由 ! X* Z" W( ~7 ^+ u南向北拍摄，照片中可以看到当时的重要交通工具-马车。照片中间还可以看到一块大白布，应该是一个露天商铺遮挡阳光之用。 地安门是北京中轴线上的重要标. C! ?, f- ^+ T' H9 W7 x 志性建筑之一，是北京皇城四门之一。始建于明永乐十八年(1420年)，弘治十六年(1503年)二月重修，隆庆五年(1571年)七月修葺，清顺治九年* r4 {3 G) p, E: q F$ u9 A (1652年)七月重建，并易名为地安门，为砖木结构之宫门式建筑，面阔七间，中明间及两次间为通道，明间宽7米，两次间各宽5.4米，四梢间各宽4.8: X% i9 W0 l. T3 C 米，总面阔38米，通高11.8米，进深12.5米。正中设朱红大门三门。 地安门属于皇城禁地，清朝时期进出管理十分严格，在1900年前，很少见到有 f, A X' N, \: ~2 P 人拍摄地安门照片。此照片又是站在地安门内拍摄，更为珍贵！
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客人
发表于 2009-5-28 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-27 22:44:00的发言：
7 ^! l4 _* ~: c' {% m a& @

 

* G7 z7 d$ A$ D' i

排除这种可能！

; J) ?6 t3 ]# L# |

这么说这组建筑是火烧之后还幸存的。

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毛小龙
发表于 2009-5-28 13:13:00 | 显示全部楼层

1 v8 P2 j" T: e' _# n" Y9 X

 

1 `( ?1 Q( h! _; B; }

 

; p; a0 R6 f& Y5 R2 v9 I

 

, f2 D5 k N4 i) d; ], L( O

 

; d9 B- Z* D& H; t3 \

是比托拍的吗？圆明园真是深不可测啊，可以找斑马等专家研究研究了

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紫禁城
发表于 2009-5-28 15:57:00 | 显示全部楼层
第一张像颐和园北宫门后山那边的建筑,第二张像是广安门.
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帝京子民
发表于 2009-5-28 22:28:00 | 显示全部楼层
   第一张是海淀礼王园
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-28 22:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-5-28 22:28:00的发言：
   第一张是海淀礼王园
$ S/ [* U( r& t5 ]" W8 L

真的 太夸张了吧

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光明
发表于 2009-5-31 10:35:00 | 显示全部楼层
能确定是广安门吗？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:17:00 | 显示全部楼层
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-31 00:26:00 | 显示全部楼层
稻子的 分析很有道理，高人！莫非专门研究过样式雷的货？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:27:00 | 显示全部楼层
这次拍卖的几张照片全是轰动效果的照片！预展一定要去看看！
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-30 21:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用稻子在2009-5-30 4:06:00的发言：
6 b4 V) q6 m1 j0 k

好珍贵的照片！

5 [& \$ c$ l( ]; V( i6 L* W; d

 

# G/ t6 M5 _+ l0 K, D; [

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

+ M/ I. H3 W0 F/ M' h

 

8 Y' {, m: P! J7 G' K$ D

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

! Y0 n+ g4 W* G1 H, X

 

1 m5 G8 T; ]" A% e" Q" S* W

当然这只是根据这张小图的初步判断。

9 y# \" p# T7 f5 L

大师您才是真人不露相

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毛小龙
发表于 2009-5-30 11:44:00 | 显示全部楼层

的确如此，有理有据

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稻子
发表于 2009-5-30 04:06:00 | 显示全部楼层

好珍贵的照片！

' Y; }' s/ ?. z% a; g3 J$ f

 

9 }( u4 L3 \3 G9 b4 Y

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

* n7 b* {* l2 P h; T0 \

 

* t! w/ [2 _- @% f: Z. \

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

# S% p- |' E6 o9 W6 T3 T: y

 

) E5 E- r8 {- S- j) c" \3 ^

当然这只是根据这张小图的初步判断。

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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-6-1 23:49:00 | 显示全部楼层
 现在已确定为知过堂无疑，就等着照片拍卖的时候叫价了，希望斑马能毅然决然将其拍下
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斑马
发表于 2009-6-1 23:18:00 | 显示全部楼层
不刻意去宣传就无所谓，要不是网络我可能也不知道有圆明园的建筑照片拍卖。
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燕山深处
发表于 2009-6-1 00:05:00 | 显示全部楼层
从楼柱看，确是广安门！
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客人
发表于 2009-6-1 17:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-6-1 17:08:00的发言：
* M' `1 g& `$ I! E: U6 r

 

: Q) e* T7 M& E7 y

是的！这次是第二张！

" B: i# y6 R6 y" n

你已经认可这就是濂溪乐处了？

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客人
发表于 2009-6-1 17:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-31 0:17:00的发言：
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
- |3 F* ^0 R1 e7 r& }- i

第一张是规月桥吗？

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斑马
发表于 2009-6-1 17:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:06:00的发言：
+ Q' M7 y3 t8 ], g! `

第一张是规月桥吗？

4 a2 g- e! ]) W8 N7 [; X

 

, W/ n0 }* a" ~, R" H6 }! L

是的！这次是第二张！

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北京中轴线
发表于 2009-6-1 20:04:00 | 显示全部楼层

内容在Google上可搜到。若有意，是否可考虑屏蔽该内容网页，或限制登录。

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斑马
发表于 2009-6-1 18:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:15:00的发言：
* @. h: Y2 _" y9 D, {

你已经认可这就是濂溪乐处了？

) f" M& m$ ^: R# M# o3 ]) |

 

. |- f1 q3 n% i5 z$ |! H

我是认同稻子的考证。但处于斑马工作室整体利益考虑，我们暂时不对此照片公开进行评价，不接受媒体采访和询问。

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帝京子民
发表于 2009-6-1 15:14:00 | 显示全部楼层

   多谢楼主详析，你的论据的确很充分，同时也更丰富了史料价值。

, ?$ e* J, r" E! @) I# A9 a3 C

       

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稻子
发表于 2009-6-1 13:23:00 | 显示全部楼层

当日我也有此疑问，但后来参看样式雷图，知过堂七间加修带周围廊的五间抱厦，已是双卷殿的规模，改建后知过堂为濂溪乐处第二大建筑，较四十景图中云香清胜大出不少。

J# U% Z! M; E: k0 g' R" w$ a7 k

 

/ I) a, o; Z1 H. w+ [, J

“去冬山东巡抚国泰呈进雕漆棂楹屏扇等什，以其费工无益，甚不惬怀，，，第念成器不毁，又不肯因此添修大屋，不得已于慎修思永殿后旧有之云香清胜室，接楹装用。。。”

0 O; p& N* J% d6 H

 

& W3 c6 G- {: i9 |% o0 z) {3 W

在题知过堂诗注中可知，国泰投乾隆所好呈进的建筑构件反而让乾隆下不了台，修也不是毁也不是。当然，估计乾隆对所呈什物是喜爱的，否则也不会放到濂溪乐处。只不过需要找个理由给自己。而且改建需要建“大屋”，由此也可见改建工程不会小。

, i7 K( h: I2 S0 A( d; F( g

 

- j0 h- p& G% \

慎修思永殿东山墙以东为水岸，东山墙往北就已是堆山，因而矮墙之外就已是堆山隔离。

' H9 d0 T8 S( x) p( \

 

( ^7 b |5 l0 p, }


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斑马
发表于 2009-6-1 13:18:00 | 显示全部楼层
从照片上建筑的做工和体量上看，不像非皇家建筑。如此大气的建筑一般体现在圆明园。
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帝京子民
发表于 2009-6-1 11:05:00 | 显示全部楼层

   知过堂原本是一处体量并不大的后厅，仅为小七开间，前面能修出如此宏大的抱厦，值得推敲。

; {/ F; w0 ?; F; C- m

        再，知过堂东侧就是水景岸堤，堆山似乎显得高了点，还有围墙。

$ `% K; P- e- P1 @8 J4 Y8 S7 a3 O

             仅此疑惑，还望指教。

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