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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 1919年清真寺内部照片一张
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1919年清真寺内部照片一张[含1P]

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黑龙
发表于 2009-4-29 23:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张清真寺内部照片，还不能确定是哪里，

, D% K+ h# Z/ I9 m1 c9 f! ^! h

 

6 K1 | `2 x* Y3 ~% A

如果是1915年前的会怀疑回回营清真寺

+ k" {8 [% u0 L# {* }6 M

 

7 K% V, U/ {- |

但1919年那里早拆了，说实话清真寺内部大同小异，真不好猜。

; R# m+ W" y- a7 Q

 

* ]0 [* {5 R) }6 l9 }/ f& f

让大家看看，有否人认识。

3 R6 M/ z9 y0 Y; Q2 [: { z

 

' {1 L& l; n" F0 t1 z% C: d

 

1919年清真寺内部照片一张

1919年清真寺内部照片一张
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原
发表于 2009-5-1 17:59:00 | 显示全部楼层

会不会是昌平五街清真寺？

) ~# X T* D% H, ~3 T l8 T

根据砖雕拱券看，应该在北京，或者距离北京不远

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飞哥
发表于 2009-4-29 23:07:00 | 显示全部楼层
新照片门洞下方的基础是须弥座的，老照片是直方式的。黑龙觉得像哪里的清真寺？东四的？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-4-29 23:01:00 | 显示全部楼层

是不是这里，有点像，

; h3 ]0 L4 n3 `

 

/ Y* E9 z8 e- _! n3 O2 N$ J8 d! V

 


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aidushu
发表于 2009-4-30 08:25:00 | 显示全部楼层

虽然带有窑殿，以及拱券是精美砖雕，但不是东四清真寺，因为东四的拱券上雕刻的是古兰经《胜利章》，此其一；其二，东四的窑殿是三间的无梁殿，但从照片看，应该是一间凸出的窑殿，因为能看到两侧窗户的透光。

9 d0 P0 T3 T' F6 A

 

9 t2 X @: g7 j- s% T) C9 V2 C

也不是花市清真寺，花市清真寺没有窑殿，它的米哈拉布（壁龛）只是一个不到两米高的拱形小门，而且它的敏拜尔（宣讲台）很精美，照片中窑殿内右侧的宣讲台很简陋。

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霍集占
发表于 2009-4-30 02:51:00 | 显示全部楼层

这应该不是回回营的，如果是城里的的话，像花市的。肯定不是马甸的。不是那个清真寺的大殿都有瓮殿的，而且从这张上来看的话，也不是盖得多大多好的一个寺。

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斑马
发表于 2009-4-29 23:33:00 | 显示全部楼层

上次你发这张的时候，我就说过像东四的，不过去的清真寺很少，只是疑似！这些东西必须系统专题搞，只有实地考察和多看资料及旧照才能得出最正确的解释，不然这种疑问还会继续下去．如果是北京的教堂无论是内外部，我现在辨认是问题不大了．

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dak
发表于 2009-8-29 22:22:00 | 显示全部楼层
牛街的大殿
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原
发表于 2009-9-14 20:37:00 | 显示全部楼层

好象不是昌平清真寺

$ V2 T1 Z, X- w

昌平清真寺后窑殿有3间，且拱门和墙里的柱子紧挨着.

0 T, p2 |# H: f8 L1 K

但是图上所示，后窑殿只一间，因为有光线从两边照近来，说明两边有窗户。而且拱门和两边的柱子有一段空白墙壁。

7 j1 t2 s+ C# s Z, t9 y: ]

 

5 r( A5 J! b& i8 \

难不成是文革拆除的牛街东寺！？

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aidushu
发表于 2009-9-14 11:46:00 | 显示全部楼层

应该是昌平五街清真寺。看看重修后的图片，对比一下。

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原
发表于 2009-9-18 21:05:00 | 显示全部楼层

北京好些清真寺在改革开放前被差了，比如南上坡清真寺，西四清真寺，手帕胡同清真寺。。。。。。。。。。。。。。。

2 s$ M; x; Z+ b `6 F2 P5 }

这些留下的资料很少，尤其图象资料

8 F$ ^9 b2 P& M6 y# |2 A+ q$ S

假若此图是其中之一，那就只能作罢了

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aidushu
发表于 2009-9-15 08:09:00 | 显示全部楼层

应该是。这种拱门形式的窑殿，北京地区多见三间，比如东四、通州大寺。

6 l. P' t. ?0 { Q3 j# L* D

至于透光，昌平这个寺中间拱门的两侧也有透光，看新照片可知，旁边两间窑殿西墙上就是圆窗，老照片上透光的角度也能基本与之吻合。

" `7 v% r" ]9 N6 @. G

关键是拱门前的柱子。

: s) c; C! s2 X# }

至于是否牛街教子胡同礼拜寺，回头查一下资料。

+ J* l" a$ M/ a M' P9 |

 

/ b( e& o8 L5 \" U* j

下图为通州清真大寺大殿内景


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原
发表于 2009-9-15 18:14:00 | 显示全部楼层

谢了。我暂时不在北京，改天吧。

% x5 B; {9 t* a! |6 J1 [

 

, r8 L% @7 L2 r/ ^+ \$ p/ \/ Q- O( |

仔细看后窑殿的后壁上方，好象有横梁，且有匾。

# l+ Y: C7 p- i7 s9 C

所以图示清真寺的后窑殿应该不是砖砌窑殿，可能只是有个砖雕拱门，后窑殿可能是瓦屋顶，或四方或歇山或硬山。

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:33:00 | 显示全部楼层

我见过教子胡同一张大殿的，还有全景复原图，您要是在北京，我可以给你看看。

* ?- J U5 D+ G* J

 

2 P) B- N1 r& A0 n. r

 

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-15 13:11:00的发言：
' F; h& ?* e: n, t9 r

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

/ F3 v ^8 t4 q+ _

图示是空白，只有经字。

* b+ x7 [7 K0 n5 m

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

; _0 E" y5 E$ f2 n# ^# N; W5 w7 a9 b7 g

 

; D0 _! {- V* f5 d+ ]

通州大寺的窑殿是后修复的，文革给毁了，所以原来拱门是否有砖雕不好说。看柱子倒是符合。

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原
发表于 2009-9-15 13:11:00 | 显示全部楼层

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

4 T5 t; i3 a( f0 B5 f6 E

图示是空白，只有经字。

2 j/ B5 D, O" e4 l3 Y

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

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原
发表于 2009-9-15 13:13:00 | 显示全部楼层

教子胡同清真寺从来是只有文字介绍，从来没见过任何图片。

, O/ _9 k' H+ ^- H

要是能见一见他的老照片，那可太好了。

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原
发表于 2009-9-16 16:23:00 | 显示全部楼层

辛苦了您

5 p. U, ?" d$ _

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

" E7 y3 c# d! m: d, T6 {0 w

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-9-16 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-16 16:23:00的发言：
9 ^ N+ Y2 @- k* o/ W5 n# s) {

辛苦了您

" E5 D( ?1 ?" b" D

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

- o; ]; R- ~4 ~' ^

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

0 j" ^' D: f7 f* s

美国人希德尼甘博于1919年前后拍摄的，

3 T7 `# t1 z+ c1 E1 G7 r

 

, k6 a5 L! [+ v/ i7 \1 f7 u& N

他拍摄的中国照片非常多，分类不明；

* V7 P, M) _' h1 ~8 O1 {

 

' P3 ^# W6 s& I& }- o; [, K

虽然这张分到北京一类，但不能肯定就在北京

; u% a$ ]& I8 B$ C& w b. E

 

5 i# v! q/ n O1 \: A# J% @

这张照片，建筑普通甚至简陋，但那匾和砖雕却也显示这里的宗教氛围比较浓

% m" E9 ^; \/ e

 

& i" w+ f+ V, s* v u

怀疑是某个乡村古寺

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aidushu
发表于 2009-9-16 11:17:00 | 显示全部楼层
据资料，对教子胡同清真寺窑殿的描述是“明三暗四”，应是三拱券，中间凹进一间，类似于牛街礼拜寺窑殿（明四暗五）。并提及其中一块阿文匾额现存于牛街礼拜寺，并记载有译文，待俺找一下阿訇，将此张老照片内匾额翻译后，可资对照。
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aidushu
发表于 2009-9-18 09:58:00 | 显示全部楼层

询问了一下，"每个穆斯林。。。知识。。。",这是老照片上那块匾额能认出的部分内容，因为书法变形的原因，不好认了。

, A$ h# p$ U5 R

 

" ~4 e6 x7 k5 `+ N

最里面墙上写的，是“奉普慈特慈的安拉之名”，是“泰斯米”，穆斯林诵读古兰经或者做事情，都要念这句话。

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:14:00 | 显示全部楼层

今天又辨认了一下，经查阅，拱门上方匾额上的经文，是 古兰经 黄牛章第163节，即：

1 A5 c1 B' k ~% U


你们所当崇拜的，是唯一的主宰；除他外，绝无应受崇拜的；他是至仁的，是至慈的。 (2：163)

# V0 G$ Q/ m( i9 |6 ^" W

具体阿拉伯文论坛不能显示，有兴趣的可以看这个链接：

; l. t7 k7 d5 U

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=147527&page=1&extra=#pid1366175

; F4 [6 @9 `* \( K6 \' o# x

 

) w) e1 P* r$ s% N' u; P

 

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:15:00 | 显示全部楼层

7 X# `, h- r. G

 

3 ]' n! A4 ]: h7 b$ k1 G( p. @ a5 h, X

这是掌柜的刚上传的清晰大图。

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飞哥
发表于 2010-5-28 21:18:00 | 显示全部楼层
谢谢爱读书，考察的细致！
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析津志
发表于 2010-6-1 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用丁980943586在2010-5-31 12:15:00的发言：
会不会是圆明园方外观的
6 A0 K+ t# A7 d0 p# d

不是,方外观已经被毁坏.

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丁980943586
发表于 2010-5-31 12:15:00 | 显示全部楼层
会不会是圆明园方外观的
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