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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 1919年清真寺内部照片一张
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1919年清真寺内部照片一张[含1P]

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黑龙
发表于 2009-4-29 23:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张清真寺内部照片，还不能确定是哪里，

) U/ Y: g8 x' B+ q" r

 

0 ], x" O; c8 F; B6 c

如果是1915年前的会怀疑回回营清真寺

1 H1 D0 @- w' p3 {) b" k( s

 

% y% A$ L' b/ V: Y# ]

但1919年那里早拆了，说实话清真寺内部大同小异，真不好猜。

, U u! e1 S" ~) I9 n

 

' x# L8 r0 C* E4 u

让大家看看，有否人认识。

' k/ ~" D0 Z9 |5 S5 [* Z" r

 

6 \ ^1 C+ ~" W

 

1919年清真寺内部照片一张

1919年清真寺内部照片一张
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原
发表于 2009-5-1 17:59:00 | 显示全部楼层

会不会是昌平五街清真寺？

% S6 B% B$ P, o+ H4 Z* h. v7 N8 K7 t

根据砖雕拱券看，应该在北京，或者距离北京不远

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飞哥
发表于 2009-4-29 23:07:00 | 显示全部楼层
新照片门洞下方的基础是须弥座的，老照片是直方式的。黑龙觉得像哪里的清真寺？东四的？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-4-29 23:01:00 | 显示全部楼层

是不是这里，有点像，

0 R, I( T7 y! `6 L; ^/ @; F) q* q2 Z

 

/ e9 l n7 U5 z% ^# }- H

 


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aidushu
发表于 2009-4-30 08:25:00 | 显示全部楼层

虽然带有窑殿，以及拱券是精美砖雕，但不是东四清真寺，因为东四的拱券上雕刻的是古兰经《胜利章》，此其一；其二，东四的窑殿是三间的无梁殿，但从照片看，应该是一间凸出的窑殿，因为能看到两侧窗户的透光。

5 B8 ?1 o. N7 e2 x7 U& \" I

 

& l( t9 S$ k- R

也不是花市清真寺，花市清真寺没有窑殿，它的米哈拉布（壁龛）只是一个不到两米高的拱形小门，而且它的敏拜尔（宣讲台）很精美，照片中窑殿内右侧的宣讲台很简陋。

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霍集占
发表于 2009-4-30 02:51:00 | 显示全部楼层

这应该不是回回营的，如果是城里的的话，像花市的。肯定不是马甸的。不是那个清真寺的大殿都有瓮殿的，而且从这张上来看的话，也不是盖得多大多好的一个寺。

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斑马
发表于 2009-4-29 23:33:00 | 显示全部楼层

上次你发这张的时候，我就说过像东四的，不过去的清真寺很少，只是疑似！这些东西必须系统专题搞，只有实地考察和多看资料及旧照才能得出最正确的解释，不然这种疑问还会继续下去．如果是北京的教堂无论是内外部，我现在辨认是问题不大了．

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dak
发表于 2009-8-29 22:22:00 | 显示全部楼层
牛街的大殿
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原
发表于 2009-9-14 20:37:00 | 显示全部楼层

好象不是昌平清真寺

6 Q! |. ^8 ^7 W; c0 W

昌平清真寺后窑殿有3间，且拱门和墙里的柱子紧挨着.

6 a1 `+ A7 Z8 J, U. l1 n1 ?

但是图上所示，后窑殿只一间，因为有光线从两边照近来，说明两边有窗户。而且拱门和两边的柱子有一段空白墙壁。

@4 G' H6 N' c1 x; r2 f3 g% Z

 

; x- S3 r/ v( z* r* P- V7 h0 m8 H( z

难不成是文革拆除的牛街东寺！？

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aidushu
发表于 2009-9-14 11:46:00 | 显示全部楼层

应该是昌平五街清真寺。看看重修后的图片，对比一下。

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原
发表于 2009-9-18 21:05:00 | 显示全部楼层

北京好些清真寺在改革开放前被差了，比如南上坡清真寺，西四清真寺，手帕胡同清真寺。。。。。。。。。。。。。。。

4 L* K. N. x% C( C `5 F% x$ Q, x

这些留下的资料很少，尤其图象资料

2 M- O0 X4 v2 r7 u& ]) }9 W3 o

假若此图是其中之一，那就只能作罢了

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aidushu
发表于 2009-9-15 08:09:00 | 显示全部楼层

应该是。这种拱门形式的窑殿，北京地区多见三间，比如东四、通州大寺。

5 ]( e/ W: ^9 G2 @* ~' I7 B

至于透光，昌平这个寺中间拱门的两侧也有透光，看新照片可知，旁边两间窑殿西墙上就是圆窗，老照片上透光的角度也能基本与之吻合。

% ?# M& U1 h N( z+ r# Y

关键是拱门前的柱子。

% L# Z& I! w1 n$ \, b9 D

至于是否牛街教子胡同礼拜寺，回头查一下资料。

! a! w8 |; A! X- l1 @) ]) T

 

0 M" E/ l8 s) @2 }# E

下图为通州清真大寺大殿内景


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原
发表于 2009-9-15 18:14:00 | 显示全部楼层

谢了。我暂时不在北京，改天吧。

3 Y9 m% u B# `- l

 

( A5 x3 p* f% v0 H7 k! n

仔细看后窑殿的后壁上方，好象有横梁，且有匾。

( K1 e- H, C% l9 Z0 r5 r

所以图示清真寺的后窑殿应该不是砖砌窑殿，可能只是有个砖雕拱门，后窑殿可能是瓦屋顶，或四方或歇山或硬山。

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:33:00 | 显示全部楼层

我见过教子胡同一张大殿的，还有全景复原图，您要是在北京，我可以给你看看。

, U% M. Z( Z+ V8 f( T

 

4 z* ]+ \. w: z) O1 S

 

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-15 13:11:00的发言：
( }1 q- l+ ]4 Z& }# L* ^

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

, Y6 `9 q4 i4 `; b) v+ g, z$ z( T

图示是空白，只有经字。

6 A$ d0 A( G# u ]- @

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

, t [. M% l! B: l* [& x

 

( M- j) A; [- O

通州大寺的窑殿是后修复的，文革给毁了，所以原来拱门是否有砖雕不好说。看柱子倒是符合。

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原
发表于 2009-9-15 13:11:00 | 显示全部楼层

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

+ f1 k3 ?; A1 f' F/ Y! S

图示是空白，只有经字。

/ ]8 B7 h/ I4 ?" g, p3 e

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

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原
发表于 2009-9-15 13:13:00 | 显示全部楼层

教子胡同清真寺从来是只有文字介绍，从来没见过任何图片。

( H% p7 `$ L- o; d

要是能见一见他的老照片，那可太好了。

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原
发表于 2009-9-16 16:23:00 | 显示全部楼层

辛苦了您

0 G" L5 c* C3 [5 g; G2 Y1 D9 C" t* T

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

; P7 s; V" F4 M/ p

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-9-16 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-16 16:23:00的发言：
: {* ~+ p9 @/ k

辛苦了您

, u, a. M; }4 o. y

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

; S3 U5 W/ W0 L1 Q0 U7 w# Q

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

$ n p; E% m6 } `' v" r& L3 c1 M0 A

美国人希德尼甘博于1919年前后拍摄的，

! H: O; J5 h, s1 A/ w

 

- q( D; k+ u5 _- R# }

他拍摄的中国照片非常多，分类不明；

" a+ B) P m2 j) [! b8 u4 z

 

: C$ M( e4 b9 f# b: }0 F: d

虽然这张分到北京一类，但不能肯定就在北京

) g4 q6 W+ U" G7 ~9 e* h

 

4 b- t6 o$ w7 g3 o

这张照片，建筑普通甚至简陋，但那匾和砖雕却也显示这里的宗教氛围比较浓

% H0 V# |* ~6 M$ d0 X4 d

 

* [& A1 C9 m7 d. ?- L6 C

怀疑是某个乡村古寺

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aidushu
发表于 2009-9-16 11:17:00 | 显示全部楼层
据资料，对教子胡同清真寺窑殿的描述是“明三暗四”，应是三拱券，中间凹进一间，类似于牛街礼拜寺窑殿（明四暗五）。并提及其中一块阿文匾额现存于牛街礼拜寺，并记载有译文，待俺找一下阿訇，将此张老照片内匾额翻译后，可资对照。
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aidushu
发表于 2009-9-18 09:58:00 | 显示全部楼层

询问了一下，"每个穆斯林。。。知识。。。",这是老照片上那块匾额能认出的部分内容，因为书法变形的原因，不好认了。

+ H# O5 Q' t5 e+ R% m* Q7 q7 k0 |$ N

 

3 l& a/ {& Q6 }

最里面墙上写的，是“奉普慈特慈的安拉之名”，是“泰斯米”，穆斯林诵读古兰经或者做事情，都要念这句话。

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:14:00 | 显示全部楼层

今天又辨认了一下，经查阅，拱门上方匾额上的经文，是 古兰经 黄牛章第163节，即：

4 J" q# j3 l+ `6 \1 ^


你们所当崇拜的，是唯一的主宰；除他外，绝无应受崇拜的；他是至仁的，是至慈的。 (2：163)

) E% j% N" j) Z" s0 }

具体阿拉伯文论坛不能显示，有兴趣的可以看这个链接：

+ h! R* r% v- i; K" ]# E

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=147527&page=1&extra=#pid1366175

v- c: ~3 m3 ^" L9 p# r2 c

 

; l5 O k; W2 b# f

 

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:15:00 | 显示全部楼层

( ^% M& z/ Z' y" `' Y' T3 v2 H4 \

 

$ w1 Q6 y; L0 ~6 a

这是掌柜的刚上传的清晰大图。

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飞哥
发表于 2010-5-28 21:18:00 | 显示全部楼层
谢谢爱读书，考察的细致！
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析津志
发表于 2010-6-1 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用丁980943586在2010-5-31 12:15:00的发言：
会不会是圆明园方外观的
0 w% {" @8 N8 X0 n; |

不是,方外观已经被毁坏.

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丁980943586
发表于 2010-5-31 12:15:00 | 显示全部楼层
会不会是圆明园方外观的
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