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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 文化遗产保护 › 无心归还中国圆明园国宝　西藏问题成为借口
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无心归还中国圆明园国宝　西藏问题成为借口

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羊油麻豆腐
发表于 2009-2-23 23:17:00 | 显示全部楼层

 

G8 Q8 v/ D, `2 [

拉萨大昭寺前的一个屋顶，几乎每个临街屋顶都是这样，这还算人少的，每条胡同口都有四名荷枪实弹的武警。

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燕京琐忆昔话
 楼主| 发表于 2009-2-23 23:23:00 | 显示全部楼层
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以下是引用斑马在2009-2-23 23:15:00的发言：
3 `& v) l" h) C4 q6 O6 W5 J$ s

 

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老大，咱们起诉的不是法国政府或军队，而是私人收藏着！而且目前的收藏者已经不是原始收藏着，可考证的就已经是第五手了！假如你家要是有一个皇帝用过的真东西，是否我可以向你起诉索要呢？因为你没有证据说明是皇帝赠给你的或着说你家祖上有人做过皇帝．要这样，不就乱了！国内的所有私人收藏的皇家文物拍卖都是违法的，故宫或相关单位都有权利无偿没收拍卖品并起诉买卖着为销脏！法国是保护私人财产的．按照国际法，我们最大的努力就是阻止其拍卖，而不是索要！证据不足的情况下，保护私人利益！除非我们拿出足够的证据证明其就是掠夺的，才会支持．我们除了一张铜版图，甚至都拿不出这个头像是圆明园的，怎么索要？怎么证明其就是圆明园的？这件事情不是接头跟小贩买东西的小纠纷，是一个跨国的大纠纷，国际法不是想当然的，而是有一套完整的规矩和条例的．

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：）大国才应有大国气魄，都不出头，那更没出头之日了。

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法律都是“打”出来的，条文永远是落后于现实的。没有人实践，当然永远没结果……

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羊油麻豆腐
发表于 2009-2-23 23:23:00 | 显示全部楼层

法国不是一个法治不健全的国家

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他们不会让一个八杆子打不着的人当原告，但他们确实接受了爱新觉罗的诉讼，这是为什么呢？

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以我们在国内受到历史教育来说，这是完全不能接受的，这说明我们学到的东西与真实的历史有很大的出入，试想如果中国政府或者是圆明园出面索要，恐怕人家法院都不会给咱们立案，因为人家觉得你跟着几样东西没关系。

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斑马
发表于 2009-2-23 23:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-2-23 23:23:00的发言：
( p8 \8 `" |0 }2 h

法国不是一个法治不健全的国家

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他们不会让一个八杆子打不着的人当原告，但他们确实接受了爱新觉罗的诉讼，这是为什么呢？

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以我们在国内受到历史教育来说，这是完全不能接受的，这说明我们学到的东西与真实的历史有很大的出入，试想如果中国政府或者是圆明园出面索要，恐怕人家法院都不会给咱们立案，因为人家觉得你跟着几样东西没关系。

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7 ?! d2 V6 j; {* M( c

谁所法国接受爱新觉罗的诉讼了？？？法国法院现在接受的被告是一家法国公司，审理已经结束了，我和在法国中方原告刚通过话，结果马上就出来了，不过我们不乐观．

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斑马
发表于 2009-2-23 23:28:00 | 显示全部楼层
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以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-23 23:23:00的发言：
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：）大国才应有大国气魄，都不出头，那更没出头之日了。

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正因为是大国我们才要冷静，要具体时间具体分析！不能胡来！民间买回来捐赠给国家其实是一个很不错的方法，私人花私人的钱买，又没用政府和纳税人的钱，为什么不能呢？人家买一架飞机或游艇也是这个价格？买两个头像回来捐赠给国家为什么就不容忍呢？像黄光裕那样的，一次赌博就２亿，为什么不能买呢？而且对其形象绝对是一个提升！还有那个脑白金或恒源祥，每年小１０亿广告费，为什么就不能拿出点钱买这个呢？其广告效应比什么十二生肖的要强的多！所以我们要思索的是，我们这样炒，是为了文物真正回来呢？还是为了赌气？

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羊油麻豆腐
发表于 2009-2-23 23:09:00 | 显示全部楼层
人们都有惯性思维，在没有证据的前提下，潜意识会帮你做出选择，说白了就是“我宁可认为这是被抢的”，更何况我党就是这样长期教育国民的。
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老盘子
发表于 2009-2-23 23:09:00 | 显示全部楼层

        名  言

: h* M, Q# m( |! k- C+ }

道理讲不通，一巴掌打过去，就通了。

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                                             瞌睡虫

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- s: }) M0 U/ P* u$ v9 s: g

另外，贴个日本人画的八国联军用意何在？

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燕京琐忆昔话
 楼主| 发表于 2009-2-23 23:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-23 23:09:00的发言：
0 V) C4 l5 v' U8 h2 W

        名  言

1 [3 G* u0 T5 V8 B

道理讲不通，一巴掌打过去，就通了。

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                                             瞌睡虫

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：）

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小虫没参战呢,盘子代理？？

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斑马
发表于 2009-2-23 23:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-23 23:06:00的发言：
/ k0 W9 Q; Y ]6 w, \! Y- Q

 

7 `* s8 M. t+ l

 

0 @# t+ V: W, x

都没证据情况下，当然是以战争掠夺为前提，战争的证据是铁证了，谁能够证明他们没有在战争之中掠夺？？

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老大，咱们起诉的不是法国政府或军队，而是私人收藏着！而且目前的收藏者已经不是原始收藏着，可考证的就已经是第五手了！假如你家要是有一个皇帝用过的真东西，是否我可以向你起诉索要呢？因为你没有证据说明是皇帝赠给你的或着说你家祖上有人做过皇帝．要这样，不就乱了！国内的所有私人收藏的皇家文物拍卖都是违法的，故宫或相关单位都有权利无偿没收拍卖品并起诉买卖着为销脏！法国是保护私人财产的．按照国际法，我们最大的努力就是阻止其拍卖，而不是索要！证据不足的情况下，保护私人利益！除非我们拿出足够的证据证明其就是掠夺的，才会支持．我们除了一张铜版图，甚至都拿不出这个头像是圆明园的，怎么索要？怎么证明其就是圆明园的？这件事情不是接头跟小贩买东西的小纠纷，是一个跨国的大纠纷，国际法不是想当然的，而是有一套完整的规矩和条例的．

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斑马
发表于 2009-2-23 23:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕京琐忆昔话在2009-2-23 22:59:00的发言：
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! l1 {" V' C' a+ k/ U

你有证据，是中国自己倒卖出去的？？？

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3 Z: S0 P; Y0 l2 B- D

都没有证据！所以就不能以人家抢夺的而热炒！应该以一件被拍卖的文物来想办法处理．无论是回购还是民间努力！现在的焦点不是文物，而是抢夺的文物归还，这是两个概念．

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燕京琐忆昔话
 楼主| 发表于 2009-2-23 23:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-2-23 23:01:00的发言：
- I: \$ }1 ?8 M9 R8 e

 

, M- J( r, A: e$ i; S/ ?" `

都没有证据！所以就不能以人家抢夺的而热炒！应该以一件被拍卖的文物来想办法处理．无论是回购还是民间努力！现在的焦点不是文物，而是抢夺的文物归还，这是两个概念．

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都没证据情况下，当然是以战争掠夺为前提，战争的证据是铁证了，谁能够证明他们没有在战争之中掠夺？？

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燕京琐忆昔话
 楼主| 发表于 2009-2-23 22:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-2-23 22:46:00的发言：
& [. M2 f C! v" `# c8 h

 

1 y$ u' n0 q0 s" P/ |

我搞圆明园流散文物研究小８年了，至今也没有证据表明此文物属于英法联军抢走的！甚至可能连咸丰皇帝都没见过此头像！这些我在春妮主持的＂五星夜话＂说的已经很清楚了！任何事情要讲证据．搞法律的和搞历史的都应该明白这个道理．

5 ?' S! q+ X% E

 

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你有证据，是中国人自己倒卖出去的？？？

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