|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 24814|回复: 31

关于东单西单名称的来历

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

5 i/ ]( A% P4 c: W7 P m; l* Q1 h

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

6 y! S! o$ R" L, g7 |

 

! }1 r: `! n: Y ?1 P! K( S

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

: M* |7 P0 |0 }4 h: b

 

# w. F' {( n: b9 E4 g" A

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 ) o. d9 K2 A4 p0 x1 r) y

2 x7 V/ }/ V( g" \! r) z& p1 o- B9 m* i3 [" a- q" R; u6 M, K3 ?+ |6 S1 \) o2 @' \# |: N
影子的方法是“立竿见影”。

+ B8 D& a" e( R; N* z4 g

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

. Z) z& [$ y$ q4 s

 

; I/ h6 p$ E0 v' a

不过更多的说法是来自单牌楼:

$ g; q# c( t5 P3 c& X+ `0 z1 W/ e4 U

 

7 F' y" @" ]0 J) N! D

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

/ Z& G1 b1 V L6 e* p. q

 

( K- v' Y; o+ W

到底谁说的对呢??

单选投票, 共有 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
回复

举报

发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
: S- j. N1 K7 o2 Q

 

, e2 y: m$ T$ x% }4 W2 }! E) g% _

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

. T4 J( h& C/ n

 

3 [8 A, c& C% i Y1 N3 N

--到底谁说的对呢??

" [! U! S- O9 E1 N7 o9 I8 b" c$ \

 

% S0 ?; d. w5 r6 S% d; s- R, R: l: M

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

. V% N! ~3 K3 _* F8 |( j" G

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

) X1 G2 S8 m. x8 S7 P

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
3 d; c4 V" J# Q+ o. H/ H

单牌楼是相对四牌楼叫的

8 v' E, r, e4 U2 `( j2 _* j; E9 V

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
4 x% J9 a w, p4 X& O8 i

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

( @3 m7 ~ g7 U6 D

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

, ?, T( {; H6 t$ H3 R" i

 

( p, }$ ~2 T, ^/ B

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

' q. J: ]1 h3 S9 z6 g0 a2 H

 

) g$ V" U4 f+ g

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

1 K4 C" Z' \# @. Q6 v! v

 

1 S {7 ^! {9 t' b

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

0 [' v q, m2 m% y: w4 d+ z

 

! a/ ?4 M+ V) H% X: l. \

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

# s2 `- W6 m( P% v, D

 

5 f+ v8 L. I4 o/ l5 w9 v4 Q, X

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

. L1 ]) l: U5 Q3 x' m! d% ?

 

4 v7 G# I. a4 B8 X! S( Q

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

9 x& v B4 G3 W! z$ ?

 

8 v0 o' U3 C6 p5 |

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

" D+ b f2 {* I1 w1 D0 O( P

 

! w( z. }5 E. b6 o% r5 ]6 q

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

1 ? l* ?# b2 D6 B- r. C% l

 

+ _/ m p: f% e0 Y+ |# `

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

0 g# c) _+ ]2 E) ^$ ?/ Z

 

7 U! f& _1 M1 |" n. n+ A! O

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

2 b! f" m% S! |. J" Y0 m

 

/ e+ _' _, u5 \$ b; E* l. J" H

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

" Q# O" @6 g+ v+ e( r3 S- ~7 j

 

2 A; O4 v$ ~+ f! `2 n

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

4 I& D. T* R% ^! b

 

0 `% u+ P( I; G( q @( c

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

[" [" R+ K, ^* [

 

( L' y: k3 ~9 L$ s2 Q$ R

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

# L5 C8 {+ D6 C0 Y6 O/ t, [

 

* d3 h% g# x" k+ z

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

# U( {" ~8 L" E! t! K# i, s

 

: Y+ p z( d; h; t' _6 k" c

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

9 y+ D8 o7 I( E* D: v$ R# F

 

. h6 C3 W8 l- b7 L: \

分出一个事实的前后顺序来

, Y9 Y3 P* F# @$ Z% a! S3 N: b

 

( F' k J% ]6 V, n2 i& m" N

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
& |* K+ L0 i2 X

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

" G. s% I+ P( U1 W# o

 

9 C+ c: U! z) D; G$ V8 d0 w+ ]. M

 

9 H5 G# O9 z, P3 |, q" ^

 

( h2 X+ b& Q+ r7 V6 s% l# O

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

3 h3 t: L: \# H* j

 

6 l) |# E6 K3 @' B7 _+ `" G" w

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
% }/ [0 @. p2 ^! U

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

q2 {) T) F0 S8 K! i" n& ]

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

3 _1 [' X! p9 T) V

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

O9 S2 v, ^/ f' B* G1 z0 [

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

& U( G5 H7 Z' N" `% V- Q
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
% U1 N O! H- m5 \3 b) N

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

3 G/ z. U* W [/ a) s

一般每个路口都有  就是四个

1 c$ G2 r3 z, t7 o) Y7 F

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

% a9 m9 j" u/ n+ n4 h

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

9 l3 D) i+ S5 c4 N

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

- q h2 q# C. u- V# a; U$ e" P

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

# {5 E" d) F$ Z# c, h) e E; A

 

/ C+ ]1 P/ F& K1 [

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

& g. e0 ~, o( ?1 ]+ Z5 Y. y

 

7 _# V$ ^: b7 x& k: F& w

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

8 M) W/ l! S( v: Z- d& ~3 E# ]# G: _

 

3 X9 _" ]2 W4 F& G

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

. a) j# D2 e8 x1 d. P0 y! N+ W

 

' f+ W d; D5 H+ M7 O" t$ l0 b# Z

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

, w0 g5 L s2 k& R

 

. j; G! M( G$ r; m" e! [" W/ b

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

0 N( Q3 q9 w+ W5 |5 U/ [

 

- q" o) G- i5 a2 J

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

. H) `# ?3 D& s' a; h$ d

 

2 p: u4 l H. K" a( s& }. { _

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

9 b1 b6 p/ s1 N( G# o

 

# y9 K+ Z6 f; q

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

: ]7 r& m) R+ \) @' b8 w/ z

 

/ `/ W1 t7 E" n. y$ W4 C7 M& @

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

2 [" s3 g5 W! z; f+ s& t

 

7 ~% n+ l0 t: F+ ~9 x# g- e

-----------------------------------------------------------

2 x- w6 g2 d0 w9 e+ B% Q

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

4 d6 |2 N' p# \7 e. K$ b4 ~

 

1 u6 g5 {; g/ w# R& ?

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

% ^3 y4 R' z! ~9 W

 

. C9 k9 F: B! I+ N% Y- v8 ~

 

% }) q9 f" a) h! w8 c" i. k: B# O

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

% s$ K& x0 Q n. y

 

; j u% l2 c9 ^; A8 r4 Q# I

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

9 }& } j; B2 Y5 }& C2 u3 l

 

* I9 z* I0 ~. D- h3 V/ \1 m4 o4 b

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

+ f+ Z9 S5 A+ \# V0 ?" E Z

 

1 ^4 n2 h( I# n$ f( ^9 m4 Y

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

2 u* P) A" A0 ^; q8 w% [ D

 

8 s r% X _$ D) [" G

 

+ ?) m- U1 y3 E- z$ u

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

% `% T9 }7 m+ M8 h$ v. _

 

6 Y' O8 n9 s: I; C) Q5 E6 L+ @

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

* s5 V& v6 r% _4 g# ~( j9 `3 I

 

% d0 [3 P! z1 W" }( s! s

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

4 m, O; h, f$ }5 o! y- k3 ^5 J% A

 

' {) R9 ]( C) r' W4 B6 T& m% I( \

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

' c0 q T& n5 @$ N

 

6 n2 c% ?/ s) a0 [1 ^: c

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

' L/ `1 S" Q: r. y ?

 

+ e$ b/ O6 C5 P. K/ X

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

/ h \2 ~' y' _/ i

 

' P, @% f. `" L" d

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

$ `! Q# t/ _! k8 @4 J/ Z" Z

 

/ ?. j# x# L! {) b/ x+ z6 F

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

0 l3 i$ T3 _+ Q& A* }

 

0 Z* m1 v6 u7 w$ D7 M

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

: j4 F# \# o4 E7 v. l* K

 

' P, o. p, X( y- l% `1 `9 r' s

 

* D* C3 A. w0 l

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

+ k4 H- F5 r C' Q8 g

 

, U5 t7 n5 q' z' u1 h& [( x; P

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

q* l0 [/ l; }" V2 H, k

 

1 d8 C3 P; v/ B7 ]) c3 ~

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

; @3 D( [/ P/ t/ z/ Z% f% E3 x$ h! g

 

2 n( l% j b) X% x" ?- z

 

# u& i ~$ ^, E

其实在实际应用当中  已经有所改变

, j9 c$ W! t- A0 C! D7 T

 

. N# L" C; @2 s0 j8 a4 x7 g' T

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

7 f2 f! C3 {1 R& v3 @1 J2 M7 d6 x

 

! l) r- o: o; P

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

; C# N/ Q6 d) b, J

 

' K O8 X7 _8 H' Q6 L" a5 H

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

5 g6 P7 l" o! l# [1 A

 

3 p& |: Q6 Z) ]% c1 h+ n8 G, T

 

* O" F3 m3 t3 ^& @6 x) x* |4 L4 C5 e( Q

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

! _0 W& U2 ]& l# a

 

7 }* j. C: t3 R6 a" J

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

% ^- H- z' t' y; U7 M4 m

 

( u/ @. Y3 f9 D

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

1 x" t' C7 L( C

 

" ]2 a8 T% ?) \% d; H/ @

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

% B3 x& z4 a: U `" v2 U# O4 u5 e

 

. d4 K0 g7 P+ t2 b% T

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

. L8 f$ P: d2 X# c1 @

 

0 `6 v; Y8 ^, I1 j6 w5 c2 ^

 

0 h* o4 b7 ^: y* t2 T* l

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

7 M4 B/ x. q- }) X3 q

 

' k( L; M* s- O) {

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

7 E. n0 O( b ?

 

9 P3 q0 e# g% O. y6 T) B

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

5 L2 e& n; T" M6 @

 

" n8 G& ^6 `" c2 R8 a9 w

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

4 n% N2 c6 C( f/ s

 

8 a- e% J# ]- n: ?

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

4 q9 K6 l* m. M! w7 Q# l1 f

 

7 V5 O7 X$ ^6 j, Z! J6 C2 N

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

3 I/ v5 [$ m# w+ f/ J& @, l* |5 y

 

; m( z9 m% w( M( K* J, V% n: J! b

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

8 \9 O$ o/ g; L6 s8 s0 N

 

2 h1 L" i) m2 G* d

所以  我们并无矛盾

$ @- G) J7 o, C' K3 T6 `! n

 

; Q. k, g9 M8 r$ Y9 \+ z- H9 A* ?( T7 w

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

% }, E& B0 ^' O# @

 

6 y4 L2 }$ J' C' r) u

我想诸位看客应该明白了吧

' c- R" b: G) t U

 

( w6 L8 ]8 P( ^9 g# n

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

! ]8 F5 b: E9 M9 @ j% l

 

6 Y8 k$ K6 d& ]" Q- Z5 O! Y. J, q

这就是我们中国文人的伟大之处呀

0 l- l1 p: x& O3 S8 Q5 X* _

 

! Y ~' d) J0 l( U- a$ j

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

1 N" m. D ~, l" P- j' [2 d

 

/ Z, l9 H9 p* R

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

7 X* P: o- a% T# j2 o9 \% u: p

 

& h1 g: @3 D6 O1 L( N

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

5 ?! t$ c# D( H; | D) V" \+ P E

 

k# x: f3 P7 L5 l! ^' ~7 u1 i0 A

供大家参考  得罪

0 }) A2 C: b' Y4 J O" R

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

& S4 W4 ?" D* w+ D4 u' B

 

8 ?! S# X) v# D' ~

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

" Y1 B" V- h% J

 

: w$ U5 V l7 A3 Z9 N. R

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

! N5 h; R- k1 o% m F; ~

 

/ a/ r! F4 P* J

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
2 a8 q& `4 w- ^ ]' R

 

8 v' e6 z$ Z! g2 x# H3 X# R7 ~7 X; q

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

2 E8 l1 U8 U; J- Q0 W

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

/ ~6 K. C% N+ C* c* `

 

. y, d$ a9 N4 Q$ p% K9 Y

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

- k- g1 L4 Z/ b, ~; m' R

 

& D. j# Y: q0 E8 Z* v5 N

一般每个路口都有  就是四个

6 b; \: ^# @0 x* n, X1 P

 

7 F6 p/ l6 e* K$ f6 m$ z# z

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

% Z; V; s& F" i: g A4 r

 

7 h' X: }8 G$ h& p& o5 Y4 ~/ D+ L

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

$ J4 D: O q7 B! h Q3 g

 

6 f$ s7 d/ ?$ G

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

7 X4 n& O1 l+ k# p

 

) v- A$ s4 Y) G8 r) m, w# R/ |# t8 p4 [

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

; I# Y0 T( r7 K( V' A$ f

 

$ Z4 o: A/ X( n' E* z8 R

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
; s1 p# i) s. i3 _/ m

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

3 x" z( \0 `/ q; L5 B

 

, k' e3 {, S6 k. I3 F

很想知道上述的具体含义   再拜 

2 {: k1 v* P6 d, A" G, |* P/ K, E, y

很愿意探讨。

4 W# L5 L5 M0 y3 c# |# h

 

- w6 b) s( ^9 W

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

0 m. G9 {( Z' Z4 j' d, o+ o7 Y$ u

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

1 m/ i: J% f" \

 

/ Y* ?" {) G# T

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

* \' [) S/ J N8 M& R- S/ K V


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

3 H+ [' x# W* ?! U

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

+ {0 y. D( G+ K* I# v" ~3 `% w' @/ \

 

7 I. o1 G0 ?6 J0 H

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

& X9 o1 b* ^, u- J! w

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

; M$ |7 U( h6 F X/ N& v9 ]

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

( j+ F0 Z. L; o0 J

 

2 Q, |2 `) |1 U: {* F

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

( }4 A. Z% j1 p n+ U2 c/ m

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

3 M% F% U# ]$ v8 K

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

! Y3 z. a) z/ M! U$ S3 d( Y

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

! K2 a: h8 ?& s$ F3 B

 

3 y2 e( }7 B. E3 J, M7 P/ `6 N

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

0 ^) y) \9 m$ V& J. e, l, O4 x

 

% q& ]% ?1 z: q" _' g# z" k: V- s

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

! l( s+ e u, I" O! I# A0 m* d1 [

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

1 e: \! p2 Q) _3 W

 

* m0 K5 b! u( G

………………………………………………………………………………………………………………………………

: @, l( C+ t9 q! Z; }

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

0 r/ M) C5 {( T2 `4 a0 U, C1 ~

但我倾向于接受这个观点。

0 k( m4 g! {8 X5 F7 B

总之,本帖两种立场均属正常,

3 r2 @$ b+ F) a- {1 y) S9 s" ~

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

3 h* H$ _' @7 e

 

n0 t$ a+ ], U: A5 V2 L! y0 @0 }

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

9 Q! ~! h# H0 x1 i0 K

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

; u+ Y2 h2 N& M, D ^; x

 

p' o* r; o' a) Y2 E) o |) z

现在有几个问题想请教:

8 c0 e+ M& t8 |; Q) j, y) d

 

+ Z8 w5 P& H$ m/ d/ c

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

j* j$ W' I) _$ {% z3 r6 J# {

 

5 d+ A1 m1 o6 J) m% y9 ~0 Z

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

/ ?4 A Q S7 }

 

1 v$ ^( b% c+ B0 z# A

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
/ }8 j u/ G5 s/ N8 a3 c
QUOTE:
; Q4 C9 ~3 L; M8 }1 g# \

完全晕菜   我已经无法再说什么了

% a5 N3 z% C; S( U

 

- c4 f0 X4 o% e

没必要了  哈哈

: ]* G+ O2 l1 R2 M3 E( L. `2 Q

 

% }4 ?; t6 n* ^, A: m) F& @

 

! u0 |0 z- s" H9 _6 b2 c8 ]! q: E

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
5 P/ P. i* d1 I& U0 a+ N$ G& H) ^

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

4 W% T8 q/ o1 L1 }

 

% l) ^; J2 a& m& @2 {; V

现在有几个问题想请教:

! V6 n# `6 h$ a

 

$ F3 V7 @! i9 N+ c2 Y7 X1 F6 N

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

F1 e3 o. G* X* Y( e& p

 

" ~; o8 o" L: t$ a2 W- n7 U

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

( @$ D4 `, d6 B

 

# I. m4 U7 [/ O

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

$ m7 f, B }* p( B7 V" J

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

# a& ]# w1 ~9 t$ e% j

 

7 I. W4 Q! _8 d. O- Y1 Y

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

w& K4 G+ B. z, I1 ^" Y, w. k2 g' P

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

! ]- [" Q6 e! o, |" E

 

/ h5 Q, l! e5 h, R( U# S$ Y& {# f% u

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
4 S9 N1 \1 V+ k) ~

很对呀

, H; \3 Y# [* p0 r d4 X4 `' p# B

 

3 v! o/ P9 [8 i

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

9 Y3 q& u, `1 ^5 @$ ?% k

 

$ ~4 k- Q4 H# r% j0 O2 x

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
( W% M: n6 R8 ~( {: Z

很对呀

: q& p- B7 ^* L$ ]; |, D% z# d

 

) U% G& T% H3 V2 B. z$ |, z

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

% r, [+ Z _) z/ n5 s

 

; G; c4 d+ \( x$ K# L$ K

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

) b$ t1 Z' I1 B/ r) n: |( l/ ~

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

$ ~! b& g! C# _- h' j! L- }

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
! f# Q# G' O6 a9 E# P& q3 r9 K1 f

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

4 i- A2 L! X$ b# n

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

* O, `) G* K K7 v7 u( H) l

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

" c9 ?4 s, Q$ i1 y) S" C

 

! }" [5 i5 ^/ Y( l/ I6 K1 X/ C, D

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

' h6 L- U, W5 l

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

9 g% U) O0 W% Y- _( X6 G6 I6 M

 

; W) Z# G- e9 w8 h8 H) E# ]

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

( K# j7 [2 ~: P1 S6 M

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

" p( M S/ Y4 |% D- n& i, b

 

; d! q/ x' Z4 P" U7 ^9 ?; ?" Z7 K

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

' B8 M* L0 B1 `# M/ W) p2 p

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

2 {! _' e7 }0 \

 

& K) n+ q- P/ N+ N) `

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

' o9 N3 \1 B6 [0 l0 b; S

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
+ P0 J3 }& `9 B

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

2 s0 j1 P8 B! w( x+ R& o- k8 l

 

4 P. s6 n A* ]3 j; r4 s$ q

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

3 o9 i; z( d" P- B, {- g- q6 B8 S

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

D! c u5 ]8 @0 y

 

/ f1 O; U! W9 P4 I' }* O- p4 c

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

& ^. b: X: q. l T. E$ b5 c

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

7 v! s- X( ]- W7 A

 

. m1 R+ K% f6 \% y

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

2 k0 W' o" X! u9 s* c

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

, r* H, P! z, c7 ]% I# x9 d: c

 

* p6 B- X7 Z" K+ A* @4 N: }

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

! n# Z; p7 k. b, }" @5 @: N3 h

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

. @/ D' C r. B+ n& D' S

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

" s$ d% p6 T* X4 l3 Q8 @

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

7 r0 g/ X$ Q) b' v) N; n

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

' t" R0 L8 w0 D, f

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

: K! i7 U$ ]" C2 Z

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
6 H6 _. e l: I; M

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

8 {6 W/ N7 A8 q/ L( P: }" q3 J

 

7 g. S, i1 B9 G, ^1 [$ w

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. D, c# ], Z: l, `# a( v/ R' q

 

" q2 @! a' c/ S, T4 \

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

+ N4 Y$ y V- j3 }8 {/ o

 

' Z, h3 y+ L! c( ]) y& P/ t3 p

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

- E: {& @, n5 T

说得对。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-14 16:13 , Processed in 1.228357 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部