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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

/ Y& n, `. X% U9 h5 Q- \+ N- ]

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

" [8 i% c8 `0 }% e: O& k7 g2 a: K! ?5 U6 y

 

$ P, _ F6 J, @$ r0 M

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

1 O) _- o* ~" o& r8 }; Z& ]

 

9 M( T K2 C9 N4 L8 b, X

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 - `2 L1 K. h$ v: s

8 K1 k: P) r3 U# C* A f9 M( f$ N) F. B* e: X+ E. g5 H3 y G" t
影子的方法是“立竿见影”。

) F; h0 k' q( v" H' u

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

2 I4 ~+ j- l/ D2 }7 A. Z9 D& }6 ~

 

U) j% r/ N/ g

不过更多的说法是来自单牌楼:

) j0 b: C9 u* Z, _

 

' e, j1 k& C" i, W0 a

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

$ `8 H" u% H$ v2 C5 l

 

7 v& M* M1 o: S z, {. @

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
2 d6 G7 y! A; y& z

 

% { x( q( x7 D7 a

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

3 i* m" `7 j5 H; E8 r

 

' P+ h8 } ?% z: d5 v

--到底谁说的对呢??

- z$ s+ @; W, V" L4 Q8 V

 

( S! e* w% m7 U" L. K- I7 T

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

/ y+ n) T1 _( |1 t

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

# u" @9 S3 |% M" A5 |

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
6 g$ z' n2 Q' A, t0 k$ H

单牌楼是相对四牌楼叫的

+ N/ r4 ^% a& `$ @6 V7 P* B

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
' r8 c) Q4 |, U

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

! Q, v/ D! Z/ l

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

* g5 m/ k) g! P! R- C

 

- f) S" F. q! X8 |

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

" Y S+ F) r8 J! h' C

 

- h: R1 @8 h' k+ e9 M

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

! e8 x8 S* h' j! G, u& y

 

s; @ `* @6 X) Z

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

- c! P- I6 i0 S0 y0 `" f

 

! A) l/ Q; n5 u i& [6 u

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

3 K: ^% Q1 q. \' g% k. b

 

+ j9 q. l8 g- l6 O. M4 k3 ]* D

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

% D6 \6 t V. i' P# ?: Y, j( Q, M# D+ @

 

6 a+ |" A; g% C

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

2 v, T" ^7 _5 h8 z& t

 

( J$ ]" a# p6 D8 R* n

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

& X; E$ W" Q9 g4 n1 R v

 

; a4 y4 g' B1 z5 y( _

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

^, l! N/ j3 x* ~, B& z6 T0 c

 

& g( N; X( Z* a& j% b

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

2 G9 f. N9 n& R3 ^+ |% z2 v

 

V U; i8 x- w4 N0 A7 m: B4 S

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

" y6 r- A. p1 ~( k/ `

 

5 n6 D+ C. D9 a @' O0 e

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

0 M p) K. A( E4 h2 a: |

 

( [. \. J+ |( o& H

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

) S: i7 |+ I v, ]

 

/ s+ M! ]4 h" z* G6 V5 d7 v# K# n

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

}; [, F1 s! b: R9 {' A

 

( ~- v" M& z! {# M" o5 h9 Q, o

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

. i& F" c2 [2 z' l

 

. g. }$ e* s3 V7 l5 o

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

R2 G2 }; w* c: R* \2 g

 

3 W% x a7 r5 q2 q' V+ [9 P

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

) q. A( Y- n2 `! Z! G

 

% C7 I. u: q) ^- M+ `2 x5 w1 ^

分出一个事实的前后顺序来

9 _, V7 _ C* c

 

* k6 Y, e; C/ z- x* [! s; w8 m

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
8 G7 v3 a( J7 x6 M \

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

1 }1 R+ ~0 b' |

 

6 i) M; g6 W; h: ]9 l

 

6 H0 W$ Q1 z# V! V8 x+ s* M- }

 

# p* B+ ?: T# y1 k8 ^4 C5 K1 \

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

( v" }9 x+ S( \, E) Z

 

1 g1 \( g4 r7 H

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
. G6 _7 m, ?8 q$ i- b

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

5 \5 P8 F3 S( |9 ]: w

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

6 ]+ u4 g% ?6 g% d

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

9 l5 ]2 n" H: i% x% T2 {

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

- D4 Z6 G9 V9 K6 i/ q) U8 t
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
2 w' w* V" i% V. K5 |

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

7 n, Q4 x* u7 x) v) i$ T- V

一般每个路口都有  就是四个

2 Y1 R' \9 A! U% o3 W4 \5 m

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

4 W0 A- E5 ?4 G

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

' M c- |: h8 \

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

" K1 J6 L; r- l% i X- h

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

2 g" s' B2 w! X, R

 

+ x/ k4 G4 [$ L

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

3 v3 _& Q1 \- `: W7 i+ x6 E+ @1 F

 

* T* |7 c6 d4 x2 x7 F( d B

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

: U+ N" V, n* ?. ?! G

 

+ c. F8 d' b$ ~

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

2 [+ V: L6 t; I3 M

 

+ H# x4 ?8 I7 f+ `3 N6 H

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

- ]- [" N- y8 J9 g6 [- X! Y- R

 

0 D6 D$ d& z7 i; w: \; N

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

& _3 ]8 h1 B( }+ u( v [' S6 @

 

. } H; j$ C. X& B- w1 Q9 s ]2 B# [

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

' d4 g& S) P4 a: g

 

( b+ z+ X% V! T1 S1 Y; j

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

! W0 J0 e9 f1 V

 

l: e+ V& t, G: h7 g

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

) @7 C1 O9 j" x+ ?5 n, L5 k

 

1 }4 M4 w) O2 I4 q C! f/ Q: l

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

; w( d9 y, R6 H2 G8 M `

 

6 p, `* z) ?: q% y( X

-----------------------------------------------------------

( I n4 X& O6 `$ O) \1 ~

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

. L1 M' n: {" z) u4 n- S2 q5 B

 

" ]6 k3 ?4 O/ ]! f: }, H+ r+ L: _

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

1 @' M8 M h7 P0 ]3 J

 

- \" l% B5 r) z

 

6 |4 T0 B8 B; f7 p6 i3 Q2 f. T& x# S

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

( ^+ w5 C) T2 T! F9 j

 

) |) F( d% H) Y# U! `

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

4 ~4 b% b7 D# J1 r# t, G5 d

 

( [8 W S0 l' t# \: J

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

$ V* c$ {: b( h% B2 b$ l/ h! f

 

7 x8 b2 Q, v9 J: t# ]

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

( ]- m( K. V$ P* |% M$ O

 

$ ]+ b9 M3 {- H. S+ ]. s' W

 

7 }* g- y8 K! h9 C5 B) K$ j

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

" I& d0 z: P _8 s! A

 

9 ?( E/ |' j# l) t# }

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

Z; u; x/ L& `5 G

 

3 u1 r9 m! w; v4 ~. x

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

9 p' p F" \" z7 ?. ` |, T# S

 

' ^3 @ J) ^8 j" ?- e

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

" Q: B d# {/ }5 o I' Z

 

8 U$ P8 @& {8 }5 h7 L

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

1 c+ R/ W4 w, d7 H

 

5 Z/ n. p7 R$ ?% N+ L, N

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

' ?2 R [3 I* Y7 N' l! `

 

2 Z) A, E. B' D+ m( T/ h1 Q- C) C

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

: K5 Y7 r8 l/ W6 [

 

: O# z; v S% U8 d5 q8 S% c- b1 J

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

; J, }) W% M- N9 T: d: Q! E( X. B9 z

 

- Y: j9 q! F8 O

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

: q- _) \' b/ I2 K- L2 N2 z5 L

 

! |% O2 G! D( {4 F. q, r9 i+ b

 

# M1 c2 B4 r1 a- u) Y6 _# l

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

- o" n! W% c) M. l" b

 

% q5 L# n! L9 [; m, }1 x( S

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

. \) J- O0 D0 h( c/ Z

 

/ P/ }7 h( d) V8 @- {, Z5 h

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

! ]: {3 y# T7 ?$ f3 `

 

2 J1 N7 \* B% x/ d' x9 k

 

# c5 b+ H) O4 n( G

其实在实际应用当中  已经有所改变

& ?2 F; v% ~5 |+ Z' B

 

+ B/ D! ` \0 |2 H R; ~5 u

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

! Y" P5 Y. ]0 X! I& g- |! `

 

+ c5 e- d* e* C* f

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

0 |# e: [& {) s- H9 m

 

- I0 O7 @- L# m: d, e2 G a

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

; p5 T y! A0 D% u) v

 

( Y- K7 s, r. j( k

 

; I# }6 I$ l% m Z; X

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

0 V& C' Q+ t4 W8 K6 B0 w

 

8 }" Y0 C. V( C$ ^

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

& V8 G: Y) @9 G( m3 I) ~

 

3 X4 W& E+ ]9 r* i

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

0 B0 D2 x, V1 g: Z0 J ~

 

+ `8 R1 G+ O) @ q# w5 ]

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

2 y: `0 x9 n% ~8 P' ~ O- \& c

 

. _( t6 w( \, D1 C

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

: B% N# h) h" M& g c

 

/ {: J/ w0 z# F8 h7 s- A

 

, |4 m, j$ o% p8 L a

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

1 |; C y8 `: f" s6 P) l. E* e" x

 

5 s2 x$ K) q/ c

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

! i% c: i& Q( O4 ^# j6 z$ a2 C

 

; K m; w2 ]9 }+ e) S0 m

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

& D6 r4 \7 F" `6 W

 

6 ?" N! W- v( l

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

5 Y: _& g! ^$ x' ?

 

) f3 j' {7 t, Y5 s

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

& d4 _* L3 [7 s. H6 ?% E

 

: B( F: S: z5 d) {

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

! z& m, {3 C; }2 o" E1 i0 p

 

/ c2 {$ m8 G. S4 z0 W" h

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

1 B6 |0 j% b T. T: o2 S) ?

 

) F) b! h1 {, l# ^1 n% n; r/ w" U

所以  我们并无矛盾

6 w7 Z0 m4 ^$ U/ H. g

 

& m z% E' I- F* X' f @, ^/ G) L

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

9 K. T( l4 w" e- q8 H

 

2 t. X# c, f1 `1 F3 ^' q

我想诸位看客应该明白了吧

3 |* x" g+ j' ^9 Z' l; V

 

# ]2 O/ {2 d8 ?8 _% m

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

$ D# w7 g4 }8 E* x$ ~* G* G7 @

 

% l% P O. {" A5 g) k, G/ o: C

这就是我们中国文人的伟大之处呀

: s- Y+ d# d" b M

 

6 D% g! q% t& ?

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

1 z* g9 }- S/ p% \; o

 

& {+ ^6 J* f0 Y$ v( K$ `, C( p

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

O, z' |$ H9 s4 X$ T- c# ~

 

* s( f% w8 e5 t o. r" V

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

+ J% P" w4 T5 I) X* t

 

B$ B. T# h" l: O

供大家参考  得罪

$ b/ K# x! \+ ~2 e% x7 U

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

$ s7 P1 k/ V; u) l C+ p" `

 

0 m9 c# Y0 B# Y5 v" @2 ?

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. O7 d8 p; s7 w e' H) K6 v

 

* ~) C0 S/ B/ S* F

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

3 x! O" i7 K% [0 F; K& ?1 k8 t& ^* h% w

 

/ @ q5 `1 r' B( R4 |0 Y1 }2 B" {, s

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
8 O6 y, k8 m/ A0 K( `

 

2 S8 Z$ r& p0 m$ c9 z* C7 E

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

2 g* y2 e) k& `" M, Y/ y6 d

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

G+ o% u$ A1 ~; ^: b8 d3 Y0 G, ]

 

# N& G+ {6 `1 ~9 I8 x8 p9 y

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

6 i( v3 w( P( f4 o: q

 

F! s) w2 \+ z4 e0 g

一般每个路口都有  就是四个

! M: W- J2 Y# x; r2 v" F

 

4 t; l0 H w$ n' Q6 Y. v

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

# o+ B+ ^! \! }4 O

 

_8 [2 T4 t& G4 f9 J- v# L j2 I

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

, l$ B7 f3 v d/ f$ N6 o6 X2 y

 

, g" z. R4 d6 b& O" N# p0 N: D3 m

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

/ X+ @) d) W, }1 O% a# q7 V. a! t

 

+ f( H* p9 [5 b5 O; \

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

( r. _+ ~3 Z! S D: k! Z

 

; Q" A4 ~- K% Z0 _6 @& i( V( y

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
3 F- r# i+ l- q. f+ H

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

2 s8 [+ d2 }) i5 Y3 Y7 o0 V

 

4 V# M" ]$ ]9 O5 v8 S2 A

很想知道上述的具体含义   再拜 

5 c1 v Y r+ m: V

很愿意探讨。

" A5 f. E" T" ~) W6 S- t# ^

 

X# T8 ]5 l7 s( d0 E

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

) c) z' b) h3 `; C8 }- J+ x, {

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

- S7 W7 E/ v7 ?; g2 X

 

& ?; `% ]/ \- m" f* j! l$ t. R$ o

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

# p" V* W0 f/ D% {% ` i3 i# n


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

$ V5 z x! y2 o5 ?4 D

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

0 g- P* |& O' W8 y9 S4 M

 

0 i, h5 ^; B5 ^; L- E g

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

1 D2 Q/ ?+ y* \8 Y! Y

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

! i, F/ ?" g% r: O

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

' i* Y8 Q" c" Z1 R. E0 E7 J6 {6 d

 

# @0 Q4 z) a* d F2 U1 Z @- o

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

* j1 t3 b, o+ K! k/ Q

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

`$ d$ w# `7 i' `; p( O C

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

* Z2 P* s: Y+ y5 m) [! M

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

- Z5 `# g/ e/ O% j; \% l6 Q' s

 

8 |% f# U- Y$ z. s

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

* Z+ ~. C! h0 J, r; h; V

 

! Y) E; g% T5 E( L3 K2 r& D7 {: H

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

* q3 f) ~1 `7 A# t( Z' f1 n

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

z: z! v4 _& A" J

 

5 ?5 x" t% f2 C' H; w e5 [: l

………………………………………………………………………………………………………………………………

# D; K1 j( R' B2 J* @5 B. E$ i2 A

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

) q2 _/ i5 i- ?1 ^+ F8 C

但我倾向于接受这个观点。

) o" x( F- o, h' W

总之,本帖两种立场均属正常,

: d! S w* F2 u

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

" Z5 y d3 S# d/ y' [

 

% K' F, T3 T! b' [' A

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

- Q! Q5 }5 t3 J6 B+ l% L' h

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

) G3 E7 R% m" x9 Z# a4 k* E

 

5 w Y0 R- f, k0 ]! C7 _

现在有几个问题想请教:

$ a: K8 w6 S$ z! s- h, G

 

( K" G {1 |& z' C- B: j& q

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

! ^" D6 j% v+ X, x% Z, ~! l$ f

 

2 }! L$ v9 w7 b* ]

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

3 N }4 L3 i6 t* \' |; {

 

v+ S+ ^" w: G* R* }

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
! v$ D' M) q% j( }
QUOTE:
+ v D: o; l0 _( j5 j! }

完全晕菜   我已经无法再说什么了

. ^& Q2 F z5 s% y

 

0 \& ]5 L5 f$ R

没必要了  哈哈

& Z2 C2 K X) H; `* m" b

 

* }+ H7 Z, d% k2 H

 

, K# Q3 G. J4 I) h

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
" Y& X- w' ], I) r- K6 [) x

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

( A+ K3 b8 e! S! a

 

, ~, {: g3 s$ f: K5 j

现在有几个问题想请教:

- F0 h1 m; \8 S1 ~, `5 E# x

 

; i; D4 m" W) N. q

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

" I* U/ N2 Z/ a1 B* x# v

 

; s7 |& q M' |' k- o' y& l

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

7 K0 y' C" _! B- {; h9 x2 L

 

/ m' b$ w, n, ]: g

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

# F- H) p2 C1 o" W& d& z! P @7 j" }

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

! V9 E! s0 o9 K& u

 

' z F, w I" ]0 g* D

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

8 F' T. L& Z5 {7 B7 o e+ M% l

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

" j! `9 k' }: O6 s7 v- c- ^" V

 

) {; g a& Z/ f$ i

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
% Y! G# X# ]1 k( E

很对呀

4 H* `. {) g; J* z- u

 

& E5 S4 S& s" t! k d! L) ~

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

$ B0 Q8 b' h$ q% u5 q

 

3 F1 x7 A, m; {0 m5 I. N2 P

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
7 Z7 t" y7 [4 Y; F" {6 x

很对呀

: P! p! G L" `; S- f

 

$ i& t, F1 {6 e" g2 D

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

$ u: _+ b/ P# j, l1 @* k

 

# h2 S4 H. D" s6 V7 N+ |

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

. D) \8 e# k( e$ {* [4 f% X$ \

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

( |5 C. r W) W. W0 o* i5 B

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
3 G& v: R/ a& S& j+ v1 F# D

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

$ C% {% t" Y" Q" E$ ?1 p! d

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

# L4 d* L% e( s2 q9 I0 [

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

. L" H; @$ t V+ f, i9 Y4 P

 

" d O; `* v7 z: R5 O- A

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

' \$ P: t9 b# b0 D, f; D( J

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

6 j8 h4 [$ D/ V- s

 

0 c! i) m- V- a) X! R

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

w1 ]6 o* A* w' V4 ^% e& h: t

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

W1 C7 G% b6 I, ]1 M5 [. h+ P

 

) v7 ]* U) x. B4 ~" T) ^6 Z

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

. O" w- j: D3 Z% Q0 N

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

2 o) z) u; c8 \

 

, }. A+ b$ a9 [

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

# W, g/ W1 _! S

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
+ ~; y1 c% I) p8 r# h

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

8 w# u4 Q; B/ I. ?: |" ~

 

( e2 K* e6 o8 U! }: R1 s

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

; }& V* f: ~0 m- J! Y2 ~# X" A, ^

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

" o6 g) U4 B0 q, _% \: P

 

J0 a4 W; I$ V' C9 g2 e3 Q5 f+ U

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

" ^% A- O1 p- n3 [7 e

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

3 s1 W$ s3 d0 q% f

 

% { }+ h6 |$ |8 S

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

* _" t# l, ]4 Q% ~- _

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

- y6 l2 r# M7 O5 q3 C

 

- M y% F8 O5 I& ]

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

3 _1 f' E7 B, d5 F* t; c

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

6 c2 Z0 S& r X8 R& R8 c4 ^

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

- e6 W- J0 P2 U' \: e

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

: A; O& v9 m! Z

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

: j) `1 C3 I1 l% U$ @3 {5 b+ ^

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

6 T* g* i' T2 V

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
3 x c' A7 D3 [2 ~1 M

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

6 e; u7 ?( ^7 V1 R

 

( c) a; {5 s( d D/ e6 l+ f4 r

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

- Z9 C3 n" j0 z( C! F* u$ i$ I

 

$ y* w8 T4 l7 K2 [

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

/ {% r6 v% M: K k! g( e

 

& m. s+ N! K V1 L. U

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

, X7 ^! H& r' g8 @6 E0 V! h

说得对。

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