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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

) f* E7 k6 O/ a( {1 v' g

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

, P- M- f- j) ]% \3 B

 

5 x* p; d2 Q9 G. R

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

0 F$ v& p) \+ a8 L. x/ _

 

2 n2 `. `9 ?+ I6 k5 A) p2 z0 N

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 ; R3 p: r- e# w4 u

8 F8 I& y- \ g/ t, r' r/ Y% \! q; D7 p# d F5 I4 W4 D* y. }, B, {
影子的方法是“立竿见影”。

r. `: o% i) F# H$ X4 b* x4 Z

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

8 J' l4 b/ \5 P7 `3 [

 

- V# j8 x4 X7 i ?3 `6 h

不过更多的说法是来自单牌楼:

i7 P$ @ @0 p1 a1 }& j5 m: T) b

 

5 E$ C, M8 {0 o* r+ o

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

% y$ K, T' _6 ]1 W( k' Y! I

 

2 `9 k' x% ], O+ ~* f0 N

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
: M1 w: K. o0 c

 

' h: u( M$ F5 M6 `1 a# D

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

3 Y7 I$ M7 ^! R5 K! F

 

* g6 k% z4 ?! O% V! X+ y

--到底谁说的对呢??

3 w& S5 P$ V; o, D; _3 v7 ~

 

& G: w( f5 R+ I0 O- C7 f. }

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

: ~7 E6 Y7 @# B/ H' I9 e! w" l

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

9 U. w, q4 E( V+ F8 z K- W

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
$ p. {. ^3 _8 v8 }: m

单牌楼是相对四牌楼叫的

* P. d. z: R% ~) U0 l3 c8 j

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
1 O; S3 ~$ w; a$ {+ P

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

5 T* o+ }/ T4 x6 V1 ^: w) K( p

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

- s8 { b" i8 y& h' c3 M

 

3 g& q- a! l, `

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

' }' \ ^2 ~: P1 B9 t! |

 

( f6 s3 ~2 G/ ~4 y, p8 i+ _& \, V

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

, i! P+ ?, a; o8 i6 |& F) Q, I

 

2 ?' T5 i' \8 O1 u

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

6 C; z6 Q* ?& R& Z/ ~5 @, }

 

/ t S( e3 c7 o( e7 N4 C

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

, [! P! v3 {7 ?7 W J9 J5 j( }

 

^( [9 |1 J8 G

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

, k, e o7 H9 n5 Q

 

3 J' F8 S8 P$ N+ e

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

5 k- L0 j* ?7 W4 v) N* P

 

* l" h$ E& f8 B4 j; _- o

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

3 w/ @( K a$ s

 

9 S7 U! J" |9 W) W9 G8 r/ d( E

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

8 Z9 |) Z0 a( k7 r0 k) f8 Z+ [

 

4 V, R. T8 ^6 M7 j5 ~! X# p

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

9 R& ^7 _, w: m. a( E

 

1 M* K( y$ e) Q2 Z. y( G

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

& ^( ~. J8 ^# B* B6 U4 f

 

' ] e2 ? }. h9 B& p

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

6 |- ^( s4 M/ s/ z5 S7 Y7 J' Z1 f

 

) x1 }: m2 P7 j; x

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

P' t% ~. h) n4 S5 J# ^

 

* q+ k/ T7 W; L! } e; K6 k- R

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

+ \. ^3 V3 T" R7 D* K; ?

 

% F$ L' C* L I1 G; K: D, p/ c, J

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

' C6 ~- T9 t; C3 X R! [

 

3 H/ q( P8 K* _

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

6 o) n2 R/ J. B7 S* O

 

6 p- n# L5 U y$ }

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

) w9 J; b# C, z4 V* z: W/ P

 

' }9 q: ^9 u* U

分出一个事实的前后顺序来

9 p; v2 v1 q& y2 I6 p6 O4 v( t

 

; K8 a% M! c, Y# M. m2 q% W

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
# n7 Y1 u E( ]/ L* }! V" f; X

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

4 N. g! o! j) d1 S

 

7 X# |& {/ \4 C* v: y1 \

 

8 v. W _7 y: r8 F, _& B! Z

 

' u k2 G9 F2 i v+ J/ k. C! y# u

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

) s6 {0 N1 G9 z7 e6 L- }: N

 

$ m3 N/ K3 N8 @$ V5 M; a

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
9 G9 Z/ H, _* |( ?) Q, |6 s5 O

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

8 [& ]6 T5 u7 N9 w

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. W* c; j) h9 l$ Z$ M4 w

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

& x/ G# J8 c. B% Q

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

; S/ y. [$ R2 p0 E
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
, Y: _" Y1 w. h

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

3 `9 q) E* Z- E& [5 y+ C

一般每个路口都有  就是四个

5 b6 |5 k- \$ h* G3 k0 T$ `( k

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

5 C$ |$ T; A3 C

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

8 B/ X; M$ K# S6 W

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

: W% y! D2 `% E% _3 e H* ^

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

* i; \0 l- C! Z! v) u

 

& w* w/ ]% \1 w [% Q2 L1 e C

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

: v& B& G2 M* R

 

' `' c+ X' {8 ] ^' U0 Z# q6 S

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

2 o: i/ G# s* R' B. q2 A; {

 

3 S0 O& G# n: U8 [# o* p

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

, r. D- T, d, F# B

 

. M, u, j6 a; ~. L: b; u% ^

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

' C% a) M5 M; {

 

! G7 K5 s6 S) \$ B+ f

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

- }. Y! k) Z; p% S0 k5 i

 

1 t8 s2 f- L9 }' {0 X

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

' |" Q+ u; B! G( i; W: h5 ]1 G6 k

 

W9 p' y/ Q% d7 z6 O

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

" G% Q8 ]- b( b) D0 e# y) L

 

, k3 e- ^1 d, ]

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

2 P$ h! c- ^- @

 

$ |: }% y& k& n0 t. q6 d

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

( X# z" U0 D2 J; Z y

 

) T/ X1 P- G1 i! r, q

-----------------------------------------------------------

8 T! G' V! l7 B6 ?+ i

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

! B% b y' P, [

 

C3 ?& s* k% ]- n4 M

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

6 ?( R. n7 o" Z( s9 q" }

 

5 k4 Q+ a1 F t8 V; m: W

 

3 f' W. }, `: q9 z1 v

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

. G7 @' X# A9 b" i2 z

 

# c$ t/ I2 U$ q$ f5 E

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

. r* @0 k* v3 n- m5 c# l

 

7 ~5 \. Y& O5 R

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

: `$ R8 y5 n; ]1 u

 

( X" w6 d* m6 y# y! Q/ i; \1 x/ R; g

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

) B) d9 R% q5 j( p4 x- i5 V* e

 

6 g1 t9 A7 _% [) R' [1 q+ \

 

; S S) Y& b0 E* z4 G0 S

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

2 _+ H u7 ]6 }/ B, ^

 

! ] @# k- Z& O8 H0 t

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

c, g6 v( W+ R

 

) H' S; b6 Y( }6 x8 C3 |! _8 s2 C/ f

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

8 ?: X0 E q6 P9 b, L

 

& `4 ]8 \1 o" F7 `

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

P0 s; _" ]1 o6 z# V) {1 |- y" g

 

' W. Y" r# _/ e# y$ x$ D

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

6 {" a: ^+ h0 ^5 x$ ~+ o& g

 

3 V. @* w9 {; h

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

+ u7 x' e+ L: O* W* i' l

 

8 t/ ]3 f" ?* B" B6 L0 n/ ]

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

- X x h6 {1 V9 g1 u9 {

 

0 P) q6 a8 r" D }* h

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

( t0 z8 v: Z) y$ `# Y' }) C4 n

 

. D# n* v8 q3 q3 ^$ \! w2 I' \

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

6 Q' j. E% H' j; J( Z6 s# y

 

' P- k6 F6 k0 L; a0 v% D' X

 

9 @0 p C" a V2 p } \5 H* F

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

+ v$ Z" a% B: [2 F) o7 X. u

 

; ]" d" |$ J' S3 l1 D

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

, A. C) x/ Q4 _- h

 

! d' |& G) A2 V @+ v9 K/ D

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

- Z" q3 b& s, h. G6 x" ^4 G3 K

 

) p0 b2 N3 m& ]# _* V* w

 

F7 G* J1 l0 |6 T3 O1 _8 h

其实在实际应用当中  已经有所改变

5 A" N `7 Q3 [. T6 D2 o

 

# h/ I" C7 }7 ~3 B- L

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

* ?5 m4 T2 d& j+ h0 W

 

9 M: L+ x( T6 W6 P9 _6 t, C

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

4 g1 M- n2 d) Y0 W

 

+ |' C+ c5 n" s: [

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

4 x$ y* k# I" W5 i' u% d: Z

 

9 K" A+ `* Y4 U, p

 

$ Y+ J$ W3 z7 ~& U

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

% o3 f+ U% j+ U5 T/ i% y2 @

 

( m* O+ F" }- e

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

+ [! r9 W5 \* B% f' S% V

 

6 b# V' _% F8 ?+ a7 j L' V$ o6 D

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

^6 [) o% |% G& [" }

 

2 m1 x; r8 Q" ^' f1 D- c6 l

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

3 Z% A5 o! c) j/ }+ R- K

 

! x* H& q2 C S& A0 }5 ?8 I( v

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

; O. J% v7 h* g- y& x0 _& V

 

# v- N5 m- p2 w% O1 W( a8 m

 

. B" L/ c: w. J5 G' T5 l t

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

8 _7 I3 l5 s; }2 D; o$ @

 

) L! V5 S3 V3 D9 H/ e9 F* x$ `

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

& ?2 ] A; B" w: i5 p( z. D

 

* h/ V& E% p- k, V9 I

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

- n+ c) m" N; ], M8 W- c' [

 

3 r8 d' B9 F) F5 A7 p! W

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

F0 k" g1 Y( F2 O1 I

 

) g+ N* [7 K5 _ h6 z2 s ]

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

8 B. m9 r8 ?" F$ T4 Q7 ~% c

 

8 B1 z8 }, a4 M5 Q5 j

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

% Q4 \+ p; q/ F; h/ o) P

 

6 T2 p& h6 ~& y# K+ X' r

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

8 d- d4 y6 U. L1 r+ I

 

. S0 g- [; p1 S: Y

所以  我们并无矛盾

+ N# ?2 h8 X+ \5 \) G

 

% e+ u. a- R6 [6 o

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

# h8 k( D6 _3 f8 Q6 m+ e- ^" C& O

 

7 h+ Z I) e' b

我想诸位看客应该明白了吧

# |2 G" b( r/ T( K5 y: Z0 u

 

% a4 p2 ^- f" d7 |9 N$ b( \' N, N

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

; q/ N* f( R' h' m1 o/ K

 

7 \% A4 u( W4 m2 `

这就是我们中国文人的伟大之处呀

# I. [, Y- P6 i- y' f9 I5 m

 

0 }: S# B2 w {( ~4 k( Q+ q) }6 N: s

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

7 L R8 P6 `' g$ R4 t) S0 @6 k9 p

 

5 L7 ` _6 M( _6 g! p

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

& `( U, m- v! [. {6 z3 k

 

' S% }: v. e; k/ C

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

0 s+ \ O- O) e' H: n' X2 [

 

# v- ^! K# M. O( j4 q v% o

供大家参考  得罪

1 M! \' U0 l+ k: s- N% Q

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

3 z/ p# L% o0 a' q; n* ~5 q) g" V

 

6 m6 r/ i$ W! C% p0 V2 L

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

1 p# o* ~1 R5 R; s5 V( r* [+ D" O

 

3 H0 Y' m0 ~8 t1 p3 b& I# ?: m0 `5 Q* A6 H

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

3 l0 F+ ?: n, T) ]( J7 `) Y

 

; L6 D" B2 @) R0 g( g+ a

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
( P& Z, v* {& I( n8 ~

 

: u0 H9 Z G+ R, w/ c8 o

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

- a( M4 W" d1 y) R7 |

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

( l4 ]& j' N: z0 m

 

/ y: z3 O& f3 o* u; \. P. F

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

, s) @4 ~+ V! I9 C

 

$ B# N' R( k: a G

一般每个路口都有  就是四个

% b! ~6 v8 P6 a; s. S7 d

 

3 N5 E5 a8 i4 k* W3 o: _2 j2 R

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

: Q% z, G+ n( }8 I

 

$ U& F1 u7 F6 r6 K8 P

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

) p8 m- ?3 f& A6 q( V. ]9 z

 

5 e6 S1 O: M+ d- ?* ~9 ?7 z

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

* e' a) D4 T9 T& F% ] o: n* j4 S

 

+ K9 S8 z6 E# S

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

0 e. h$ H/ T* |7 p

 

% T7 ~/ D3 Y$ c+ ?6 W4 H

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
0 a8 v' Y' J6 x% Q' s( d ^, a

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

+ l& C' I; M2 S- U. f! m3 ^5 r! @+ e

 

" F0 x# T- y5 b4 |' H# Z$ z

很想知道上述的具体含义   再拜 

+ C3 a d# @9 e R0 o

很愿意探讨。

N1 Y0 i X+ R# X$ u

 

5 L/ R8 F0 T* p d

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

$ S/ ~. |4 r$ V( |) C) d# u C$ V; {

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

6 ]0 |: W0 x. U" N' H" h

 

0 o& R. V3 F; H! z9 `

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

& J% o4 L8 R8 l8 i; w( V: d$ M N


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

2 k; }+ F9 l' p. f \; P. B5 ^

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

# `1 T% C0 ^* g

 

! w' F( o$ B' l1 e

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

4 s0 o/ |/ d$ r% r8 b' j

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

' |) ]# |4 \1 g6 u! |: |# x. ]

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

) j+ N& b- T$ p" G

 

8 L: q& A( k% r- Z4 i5 |' s! G$ {

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

: T; w, T# \4 d" V

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

. B" ?3 N0 |/ g. b! {4 F

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

; X! | V" T6 D, G; _, I- Y

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

, ]6 W- P/ X; x5 Z4 V1 J F4 `

 

) K- u% ` [/ f9 O% ?, Z

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

* s3 v9 A9 g6 w; P' C+ |0 @9 q1 q

 

6 E& N8 |5 b, e! k) T8 u

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

. k y. p. b* E/ F

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

. z1 Q4 Q/ `% @$ l% C

 

# B/ T! C, ~# @8 `

………………………………………………………………………………………………………………………………

' J2 a2 W1 q/ C' r% X! u/ }; r

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

' e$ s$ N, u1 M, |! N

但我倾向于接受这个观点。

7 d) f) H5 J+ M' z( | {% V

总之,本帖两种立场均属正常,

& o8 t2 ~# }! ?2 Q1 o9 p1 i

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

5 E+ q5 w& {9 Y1 T5 @; D# e

 

, m; i3 K0 j6 E+ ]' D& T

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

" H& g8 y$ x! a2 x2 R/ s" \: I) J

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

\- d6 }) T$ W$ t

 

) r: Y+ ?8 S4 Y( a; N" x

现在有几个问题想请教:

" t( J" |, x% t! z! q7 b

 

( i. \; e2 Y) @) h: l, C' [' Q

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

% V! ]$ H3 @# C' q6 H

 

! D+ A$ b2 Y8 S/ b+ W

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

1 `2 i1 p( @0 }# _8 w

 

) {8 R. w" s$ }, J

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
; `3 A8 N! s6 _, @# R+ b; P
QUOTE:
+ f- N7 Q/ @5 ]# F" a" Q

完全晕菜   我已经无法再说什么了

( ^' X) I- ^4 X, |. c. O

 

* b2 `3 U3 c r' G

没必要了  哈哈

% k/ S- z# G; W! [" Q$ _" s! S, M

 

0 Y* o+ |2 o. s

 

. \8 S$ Y7 M* z

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
# c# E& v5 G. U

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

6 C. k ?' g4 f( ^5 J9 S6 ~

 

0 z m+ @( s/ E% U

现在有几个问题想请教:

. f( l% M) t6 x- I; ?9 S

 

- U9 a' l! g$ S! M. P) \+ Y$ M

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

8 j, M- ~& G0 w' m1 H9 y9 E9 _

 

4 G0 P7 ]6 F' ~3 U k7 w) C, m* E

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

8 P4 _7 z5 `. E

 

) [) H F* S3 C' {! ~/ q

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

1 k: F# @/ X' R) ?" k3 ]

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

8 e' q/ j2 t F ^; B6 n0 U

 

' \; ^. x( R$ R0 M+ C" {; n; F( O9 l A

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

5 ?. B G' \# C

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

0 h6 ?. S+ Y, b. ~, _/ P" s ~. |

 

% T# |& j. Q* j1 q! _ B

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
# y4 F# o v+ f* U; Y7 F

很对呀

" ~4 M$ j$ t8 c& Q

 

( a+ A) U2 k/ l4 c+ y) b4 p, `) O) i

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

% c1 Z1 b" s+ g

 

+ M9 `5 [/ c$ H" R n0 q4 G

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
# g/ x- a6 p* j. M# ?2 f

很对呀

* O+ O" }* [( r9 P5 _; o" @

 

+ j m% i/ e) f& g

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

5 u% ~: l, W: w1 l# ?( c& V

 

$ P* r6 Z+ ~' F4 `3 [2 V- @6 Z

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

9 f$ c( I0 D( M( h( ^

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

6 s0 y0 L# Z9 t ?4 p# x7 r

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
. x2 D$ _7 X' _' S& x' y

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

$ ~: A( d5 X* ~) U( ~6 S$ y

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

: `, j4 m2 ^8 x& q

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

6 k9 c2 {( h; B# P/ C! ^2 |

 

' U3 b! C! Z0 D; S: U6 h; t' D

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

9 t2 P9 c& @9 Z! }

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

~0 l8 S& }, t, N( U9 B: Y2 g b

 

9 h/ m5 N2 O6 i0 Z; w& o

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

: d2 t2 O7 Z7 n8 ]

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

0 F+ Y, x* G- q% ^/ o( g

 

$ i! J+ x2 h, G0 F$ z1 @

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

& z' h* d' \; ^3 z8 M( g4 t# I

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

/ M q V/ w( x0 x0 l0 B, p

 

' H0 S9 Z9 a, z

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

! Y# {/ T* {) h$ N+ V- Y

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
/ D7 r* M, Q! R

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

! B3 p; o( S+ `% D: `, ?

 

. Z; e' |' A( P% P' I

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

/ {6 I- i# r1 J5 u

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

( l! h# ]+ [) ~. k* ?

 

: a1 [( u; z* |9 s9 ^- I2 Y

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

7 s; E% `' F9 w) S9 g5 Y

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

4 B, H$ U1 ?2 O% q; L7 r. ~( A

 

3 d9 m$ k) f' Y& l

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

4 }# [, m/ X% x& n) w" Y

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

# G+ a1 O! l0 g! ]+ H5 E: y

 

( T( A2 B5 g, j/ q6 ]

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

: A3 w! T9 @; C+ h3 F

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

: T! C. D' H: P$ j! _! j

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

* P6 R9 w4 w7 j& C, x: N3 i

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

# ]' v1 o" x6 q# _7 ^

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

4 W/ _3 @2 u# C H- |2 c- |

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

/ X3 w/ j" p+ _3 P' w" ^

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
' @. k/ w: M/ \# I

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

H: D3 D' {$ s4 \

 

/ x% j# d* {' R' U% O0 P4 G- F% N3 L

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

) c% s$ J( q K: ^' ?: j+ } i

 

7 T9 C+ e3 Q7 _. m- Q/ {

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

& S' l0 W! h$ m' S

 

) m6 P, v( r* V# H& g

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

$ S# ~" {7 f# X

说得对。

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