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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

: y! B+ l% s1 g9 N

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

# \2 E4 I8 v1 u) L! h6 d

 

: \$ t; h( z% z% n+ X' Y) w( ?. r

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

: B- t3 ]% q1 d" \/ }% Q2 W

 

8 B! y9 s* U- R' h: U

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 & P7 ]0 Q( c: d7 m' ]. S8 U

0 d+ M+ z3 U1 ?* O) e. x* `) @1 l9 _6 g, E' J: \8 u1 |8 E' }3 Y' U) F. m
影子的方法是“立竿见影”。

! U! W4 I0 y5 \0 `

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

- a$ L5 S$ m7 h% o% f- y

 

& S+ w: B$ z1 X- h8 @; x

不过更多的说法是来自单牌楼:

% Z2 ~3 [. S: {, Y( Y

 

0 K% Z9 g/ V/ K* n. `6 s( i& O

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

* a, `% g5 }5 b6 c* ]6 m

 

- j& Q j$ E* I- i5 w. E

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
1 o6 N+ A6 {1 X: A

 

4 X. _1 S/ @6 z$ S8 E

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

4 a. P) f% c' `+ _. a# P8 E# ] M

 

! z1 T8 h* E" l2 m

--到底谁说的对呢??

# `6 H6 j9 y) g

 

r {( k6 L2 g! K0 [$ Q6 G

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

3 H' W. _9 {/ b L/ }% i

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

9 z0 u4 a# t {! ^1 B. B# I# V

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
, J/ s. y5 _0 p: `, h G

单牌楼是相对四牌楼叫的

/ I, ]' f4 O, A0 N* b K/ `, O

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
6 v0 u$ [, }; A- c

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

* Y; n( g9 I* \8 U/ ?/ r/ a

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

3 t% h. I% @$ l% @& B0 W! R

 

P) P' F" c! Z

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

! d, f$ i Y* ?$ O. y

 

l$ d5 S9 y8 y& Q/ i

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

' b5 s0 W" h( q4 t

 

5 s3 U3 l$ f& U8 Y

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

; s# Y7 _% M7 D

 

) l. Z x$ N) B& m

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

5 X! t8 j: e/ t' @

 

9 y4 U& h/ l) X

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

9 Y' w: I, g9 [) Q

 

- P5 i: B3 S. s/ p

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

- l1 R7 }6 o2 f

 

1 O) p7 D0 f$ a7 r; N

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

9 }. d5 R6 J0 i2 h

 

9 u$ P) I. ?3 B' t& y* m; J

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

6 ]* y: e7 _5 a1 B; R

 

1 c* V2 R4 a$ w* F

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

+ c/ e) k0 X7 T6 d

 

. X3 Z7 ?) Y% T" j0 \

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

3 }+ `* Z2 x1 p' A

 

0 {$ J! K( D4 K) c3 ^/ H' A0 E5 I

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

% X; M7 p' |$ \; `3 z$ o

 

9 Y2 y& E Z! Y/ b' O" k

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

0 y5 }. z& X6 j T- E8 W

 

, s- h# U/ R f, }! J9 L

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

$ n- H4 m6 v$ O( h; d. B

 

$ A E+ F; [+ D$ h: J

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

: T7 G8 I& C5 ]

 

- g I$ C, Z: g) Q& S

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

: S1 O: J1 x0 S4 `: ~0 z+ ^

 

( P2 v4 Z) O! a; @8 i2 p

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

- x: s* C5 s6 i C5 t- T

 

: A: v6 M! o0 z" U- x8 \7 I8 J+ A

分出一个事实的前后顺序来

" ]$ T6 d: p/ J C

 

) k& m$ J! z: O% T$ {1 S. ~

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
6 i) U. t: _% b) {

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

0 N; D4 J( ]* y

 

; J3 J2 q# I! p* I. o

 

3 B2 P; n8 ~' @

 

) H/ b! c+ x) [

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

" b/ C: u6 d% E

 

0 D6 J! T% t8 t6 {$ ]" v

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
; L% v& c/ F- \& Z% o" Y

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

: e- A4 L; ?" a- G

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

( Z+ i$ `; X1 X

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

O; Q% {- g( t* k: H& q7 h7 B

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

% R3 I/ Q6 @0 z1 b }( {) g
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
# w% |! W g# E9 |, h/ Z1 S4 z

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

9 x8 q" A) r! h H! T8 c

一般每个路口都有  就是四个

1 p" A& H7 I7 }2 K: U& F! n

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

8 W; i# h) c; i3 {; H' V6 H9 L6 p) t

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ }3 h3 `, r2 R+ C2 z; R @, U

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

P" J" g( {; j0 q3 I% [: U

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

, S! o9 a, j. d! `' x& h5 f

 

F. ?" E( A- f; w

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

1 j% |! i" T( o

 

* C6 S8 z+ I0 S# x6 O( u

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

) ^( R0 j5 S: P$ H

 

( u6 C( N7 @# L( H7 e

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

. `! Q/ v% Y0 t0 h$ b" t

 

5 k' D9 R# @/ Q* \% [

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

+ S# |; {/ M% e3 ^& ^

 

; ]" N" W; n6 f" W9 _+ m" ~

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

4 p% M9 C5 D) j2 }

 

8 V$ V; i1 b6 X) m' ?

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

+ O+ _. l! d7 j3 U

 

5 t$ J- O% Q9 y

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

+ C Q z5 Y* T P; J5 v6 C! }

 

" G, Q/ a6 e0 N0 w; O1 t

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

$ P! |4 `$ A/ W! g

 

- V, Q6 W/ m3 Q6 U* {/ p5 p- p& M

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

8 B3 P4 t6 m5 n9 L' }

 

* _& ~7 [4 E' y9 h, M

-----------------------------------------------------------

4 R5 J; K1 N L0 R% D

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

' R0 k% o- r# ~- Y

 

$ w6 G: ^. e ]2 S3 v% T

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

% U2 b9 Z4 {. y/ r; ~$ A$ q2 N

 

% ]' P0 \; x# v2 V+ t6 _

 

) b' J. I' U" V% Z

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

( g9 M0 F( @1 R+ \( V! { {

 

" G0 w' v0 N4 Z

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

0 k$ u# O. n0 j2 o2 n3 k0 D

 

+ t0 B/ J" @& q, k& p

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

# d; g3 W/ B' n s U

 

/ B! o: M1 o/ T0 a8 c5 T$ G. d

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

+ H. s5 N- x: @* f2 k

 

4 M: E8 S& i$ ?) a

 

/ w( p9 w2 r; M+ ? j

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

2 I$ I# t3 k/ n/ X0 }. Y: l

 

% O( Q* f4 ]* v+ i, X! t

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

* y8 p+ C# m4 |. {, i$ ?5 |

 

4 w! S1 ~, w& l; c# P) ?% A e/ d

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

2 t& g. h, G8 `. V8 F8 b

 

; b+ }% C6 h* l' h* r4 D) j/ v: x' V

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

* f8 B* R7 {# Q5 B$ J9 l- _

 

6 r2 ~) Q4 ^1 j/ t# _" ], B! U

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

$ w% |$ I& H# R+ D9 V) M i# x

 

, o6 R9 M& l8 K8 |

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

# F T' \! }' ]0 Z0 w7 b- C

 

* n1 p( d- \) r' ~# `& |

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

+ T! \! v) d5 K) H

 

$ H# C/ ^; ^. d! y7 f6 p9 P

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

# U( y2 S4 f5 I. C

 

( @5 W% [/ Z; L, M Z V; U

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

b1 \" C3 I$ y

 

) `' ~& ]. U9 b, {+ u6 T

 

6 _0 ?4 G5 D" z" K

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

) L7 R7 p6 s) G4 Y% i$ `+ [% _

 

* S9 P/ `( ~8 d* `' ^) T+ O

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

& J) M0 N) v4 q( R

 

( J2 {' J$ F6 C U( i1 Q5 W

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

8 B- n3 U S; e- r' g# z) A

 

6 {1 q9 Q- o: h! F9 p3 W2 H

 

9 M6 F. j1 l: k) a- i. a: C

其实在实际应用当中  已经有所改变

& q0 Z" [, F8 J7 I" \

 

" k% x2 m$ ~3 \5 u' d8 l

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

- R& H; y/ c3 M7 f

 

0 \; z6 [) Z; [

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

% _2 ^ |- ]3 g$ S8 K/ h

 

c: P2 s. B3 M% D% u9 N

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

/ `+ y1 [7 @# a* ?9 J' q

 

( V1 C0 c3 b/ P& I; e- ]

 

% o0 n! K4 E+ \& c2 g c7 Q6 P- U% k

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

$ ~! \6 p- M; x8 C/ T

 

- \2 G( I7 R; S

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

1 t7 ?- u h+ p8 D+ ~) ^' v& r$ Y. b

 

4 \6 N' A2 o' o$ X+ S: i/ W. d

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

- i/ Q6 |; s2 u% g( c/ e

 

) L C, ~3 y# d* W

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

; e9 q4 |, A/ l4 _% o( D5 C

 

5 J! c8 O0 n, X, G5 x6 V

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

. ^) i, \# A7 ^! R- q1 _( m! d y

 

% a. F! M( q% P( S/ M

 

& c0 e! s" H( G6 f

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

- X) j" V- I$ |& @0 ^! f# o+ Q

 

' b& Y( \5 ~% @/ l# m( o

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

9 j+ A; o; t$ t( k

 

4 R5 {1 N9 E0 v5 r v# F# g/ \. W+ d

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

1 W! f# r. d2 _, g1 m) _! `

 

5 q8 E9 T( a b8 T0 r

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

) x2 U" i: ?5 [& S/ |, L9 j

 

; e: F+ e" O& ~) b

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

) E3 {! q3 ?) T2 c) o

 

1 X: V# \% Z! q2 V( y% w$ J

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

& _! h2 W( z" i m. H ~

 

# n% E# E% a8 F: H: c

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

$ }# R3 S) m, B M! B

 

' y3 P# O$ ?* y) C( u

所以  我们并无矛盾

; Y$ j% H0 p: S$ H8 Z, `

 

$ p3 i( A: P, p

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

5 I8 Y8 Q( Q; P- L1 b& q* k0 f

 

~! W# a# T2 r8 e3 ~+ y3 s6 w

我想诸位看客应该明白了吧

, O* Z5 d% A1 D

 

' E6 N% m* v( h4 P

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

$ E9 W" F) L5 k: B

 

3 U( m, F+ Y* `5 X

这就是我们中国文人的伟大之处呀

+ l6 K/ k" f! H. k8 i2 B A

 

v ?2 g/ x% I& M. k5 U

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

( `. o1 Z7 }+ m, h& `# @

 

% W) ]7 l$ ]7 l, j+ P" |

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

! H, I2 h4 {, Q G- q* k& t u

 

* X7 @! s4 v, Y$ }0 |7 D, E

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

/ G' p; D" A1 q. M

 

- @- P3 i. e9 C3 S* o2 F

供大家参考  得罪

5 M6 K7 Y; b/ ^

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

( e, g; |# P0 J& A* \# O. ^5 R

 

P: z5 `: _6 [8 T

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

1 X4 s1 h" ^! e( e

 

6 ?+ ]5 y$ X8 ^( l* z4 S

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

2 N2 Q: f2 ^. Z0 |, z

 

0 A- F* X$ ~; r1 |

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
9 u7 E: [5 e1 E; c( u+ c1 A

 

! H( n" I$ }0 O

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

, F- z2 |9 E X! l; }' ?

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

1 z9 u1 \5 Q5 \# B+ `

 

- m' v9 z; s: o8 v) b% G# e

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

6 O: _' N. D+ R/ D1 P

 

, @0 t# ?. Z8 b# N# ~( F2 L7 m0 P

一般每个路口都有  就是四个

* I& n/ S& c M5 \( v I$ k

 

& p/ X( f2 ^; V& c

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

4 x" [4 w ^& l2 |

 

2 A, H- M' c1 m3 X2 c. M

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

/ V7 g- F$ | _- H1 ^/ b7 j& D- K }

 

5 {+ B5 @# ]& _1 T: l

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

- V/ Z" @( B, h

 

) ^% G9 H1 E) K3 `$ G

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

0 }8 M! Z0 d& B7 d+ L

 

4 @ u i! {( b- P1 Q4 |) L2 i$ s

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
7 w' w: F( M# ?: D

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

p# l0 Y8 E9 q, `0 O9 L/ U

 

: p. O4 _2 [- R

很想知道上述的具体含义   再拜 

3 _8 W! n( J8 \6 Y

很愿意探讨。

) w5 Z7 b6 {( M1 Q, Q1 K$ {

 

$ ~; x0 _8 ~/ m4 x7 r

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

/ W) |, D- p* I

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

, j: K1 s9 t! V" s0 T, u

 

6 K" A/ i! H( Y/ P

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

5 d2 S8 j |8 C& T, i5 o


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

- @7 l _! s0 H9 l$ X. T5 q& E

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

' S) |) B1 V3 b/ s6 H. v$ Q+ x+ {

 

, l" ]: J1 p+ |3 f* O) ?

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

- U/ M+ X. Q/ k+ f V8 ^

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

. o% K$ |# ^0 q- k' T2 X7 [

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

2 V/ e0 W1 K. A- H9 i/ e

 

: P+ j4 ~5 Y6 }/ I

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

$ ] G0 A+ V" E8 _7 C

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

- k! J& @( ]; p/ p/ A4 Y) C

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

V3 y2 v2 G4 G) I: [

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

6 A# R8 U, ] a

 

# s1 Y1 W! V3 Q* L. t

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

) U' C6 a- c5 u) j% I% z

 

, ], Q1 l. T5 z1 j/ r: ^# n

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

r' ~* _+ g& k. i

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

# j; E; c, R+ U. h0 _" a, f

 

" U+ c. Q0 e. p+ w

………………………………………………………………………………………………………………………………

9 l8 i+ S7 {. C

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

( W8 l6 x$ `9 R- N

但我倾向于接受这个观点。

& |3 [* y' A v* N5 L2 X

总之,本帖两种立场均属正常,

2 d4 V- d. p) M. \

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

' q8 Q- y1 A/ Q+ y7 U( ]# B

 

5 \ P; N- m7 Y3 e/ ^/ z* ^

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

+ c; {, W9 O1 W+ P3 R- L: A

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

- T+ D( E9 o% P

 

6 _4 U9 S# k) S: y; U4 X

现在有几个问题想请教:

6 v+ a; `: O5 B9 p* e0 ^

 

9 a" @0 a! O3 g) m

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

4 X5 W0 z3 A+ C4 `% u* Z

 

" Q: P6 [3 B$ o5 L# M

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

# P8 D0 W. n+ L, O" p

 

9 }# u% ~$ w5 ^3 J& `; H

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
# y. t1 Y. ]6 o9 \
QUOTE:
4 T7 P+ j* e# {9 j

完全晕菜   我已经无法再说什么了

4 P9 ?& |: ^3 o! \" O+ p" H6 W% @

 

* ~$ n3 z* v. q% t0 W0 V, E; P" G% Q

没必要了  哈哈

% E l5 M/ e; t0 N; V4 M+ f

 

5 d# A% \5 ]* c0 k' A

 

! Z" C; M4 J& g0 c

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
" q: H% o' }6 S, G! ~

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

! w/ z/ B9 y( m9 q# O" v7 Y9 O

 

6 Z- y A' g4 R# U

现在有几个问题想请教:

, B- |. w1 T- b, g% K8 T

 

* X0 f H# L' ~$ ?3 Q6 l

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

; ^1 n1 M0 V8 @/ G# F7 k' B9 W4 c

 

6 [. S! e; D! H. V( K+ z

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

2 Q P) R3 G5 V. o

 

! k8 c. _4 B; X" y% J4 B

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

9 @- b$ x1 c! r* Q

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

1 Y% x) c' u I+ Y

 

. f# [5 m7 \! i/ P' [, ]( k

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

: _4 e+ [" O- {3 ^

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

4 v4 K7 g! J* M$ {- u

 

: }8 Z& s3 d8 _

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
. ^7 ~: B0 A/ `% v$ U9 X6 {$ I3 L

很对呀

4 W5 R5 d# E9 \

 

; p4 Q2 B& s2 h* x3 }

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

& q' F) n( ^; L% u$ A

 

" P) ]# ^9 f4 P$ U& ^/ J

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
5 w O. {) P, M: z

很对呀

^4 B% Z" \# f) e/ S8 E

 

. ` q- R X0 k

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

0 n! W' {9 X2 i8 Z+ k

 

$ x [* w' N' y1 Y9 s6 P( j

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

+ I8 M0 I l9 S- E, }

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

" a5 T4 s0 S9 E8 g

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
1 ~" O- g. `9 _0 ^9 }4 l$ B

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

7 ?( O3 p) i" ~2 R2 p. Z

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

4 h& a* t1 W4 o( x& A

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

9 J6 X3 U8 m6 f8 T B% ^/ l

 

" ?9 z, N9 @, r ^

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

. |9 w1 |& c6 \8 v. ?

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

/ {: X {5 I, t- \

 

$ y% |3 D5 m5 s- R& \7 b! W

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

1 }: y+ g$ S) S' I) q

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

- q3 M; }8 t+ T5 j

 

6 a3 O: @; @( K! W& M/ K" K5 q

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

; c0 X' _* a. |

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

9 k4 M) h& X7 N0 H- y0 q# t- \

 

+ n6 b9 Z9 c, @: u$ x

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

" c( w) o) V6 _

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
8 B: d' C s! c. N9 \' D3 {1 l: A

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

* s! l" t' o/ t, `) ]

 

$ u) S" c0 y3 y* E

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

8 s6 K& T: M/ w) s8 p! r3 w( C

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

6 I1 t; J( M4 O! p% W9 D

 

! P1 I1 t) A; @ I

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

. F. u H( Y! v. T' C* T) ~( T1 H

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

: u1 s$ L% Q6 r$ |3 R' x- j

 

P2 V0 V3 A& z: l# p

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

! K1 |; ~# |; Y& r b! o: \

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

7 V$ I" q2 [' U T+ l

 

- e. D1 ^$ c) ?: l8 E7 f+ D) d/ ]

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

( A4 o: M0 _, z" y1 Z( W: J1 n

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

6 x7 Y# n1 X) t* H" B$ D% b9 K) K

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

; s( y- |/ J* ?9 z8 b5 F

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

8 U! W# g+ r7 G; X% X$ P+ u

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

% }# b1 D) C7 O @) l

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

! _" K3 [) k3 W! h4 n- H7 N

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
) o; r( s2 @' u

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

* R9 H* m; s" P. z/ I' \

 

0 R0 C( c, S+ F1 K+ p2 g

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

7 x. Q- s+ X* e2 R" M' ]1 ~1 E

 

8 q: D' X4 q; |4 H: T

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

, a/ q. |3 V. k. V8 R

 

" n+ O$ U3 ^" c) }. A. X

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

1 |' r9 T5 ~ R# {

说得对。

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