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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

0 O5 g1 H) z1 t+ g

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

8 {# P4 S8 ^/ M, ?

 

$ U9 K, J( ?) q2 T6 r

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

$ h1 B% G( _ g: {

 

( ^3 B3 H( Z6 U5 v4 V" F

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 - Q4 a5 `/ U6 `2 S

: G3 J0 W# o4 T% s8 W, c% q5 l0 m4 E3 w( ]9 X. m( d3 B! a! `# r! S
影子的方法是“立竿见影”。

7 b, D L; j8 `" D: y

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

3 G9 I! V. O$ Q u

 

i! ]+ l% F x; \* K4 l

不过更多的说法是来自单牌楼:

2 @6 Z$ l( n$ g- x' C3 a1 g

 

/ s/ s7 T/ N' C

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

' O q* M6 s3 T, t7 P- c- k7 u

 

1 f) z( h8 Y; ~/ l

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
. G* }5 I k! \, d' O2 Y' b

 

2 L6 w! d- L% @& q3 B f! E

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

$ ]3 ]$ a* k3 n% d4 ~: F1 O

 

- L& ]6 H+ K6 j& D/ ?, o5 u' H

--到底谁说的对呢??

0 }5 M4 o3 E+ ^" j% W2 x

 

# Z2 d0 _# z5 f1 O

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

4 j+ I7 M6 X: Z' Y

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

9 q- e4 U- ?" Z' q# d' `

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
: Y3 f; }9 ^2 i) A- [

单牌楼是相对四牌楼叫的

/ P) z! [( R5 l

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
F( o+ B( E$ Y

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

9 X) U9 n. w' K7 t; ^2 e

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

) @: ?5 V# W5 ]+ A$ {" v4 @9 m

 

! r3 K2 H/ [9 t7 }+ \1 i) f

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

! {3 o* f$ z& _1 X

 

s5 G) a/ n' [- p" y

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

1 S1 M& U8 P8 j' u/ @4 C' g" R3 C

 

% v/ o9 r5 n4 U+ c3 J+ W

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

% n$ g( S. [3 ^* s" k

 

- r( y/ E! R f

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

! D: G2 M! d; r- N/ q" s

 

8 f9 H8 m& q8 V

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

# E# Y! G9 L( k+ z2 y

 

$ k1 S! K& o; Q+ f

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

0 F. G& A, {$ `- x. M/ o

 

4 Q6 k9 ?: f7 f7 l. ?% B

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

1 f* |4 _8 t1 J1 r

 

! W+ K& c8 [( {2 {7 W

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

v/ w3 h, B N( `6 C- J% q) ~. T

 

- K3 K( |' H' C. x+ D+ J5 Z$ v

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

* z( D/ c2 v. p5 b/ E

 

* J. O" O/ \ t4 s6 B+ u7 i

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

' H' G0 y, x; {

 

5 P3 `* U9 D6 O: M0 }( v' ]

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

/ d" n6 m0 C$ w) ?5 ~. g/ K1 u3 O

 

# H9 u$ F$ |1 t+ o0 r; q$ D4 ^

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

& O" H$ L- r& g! U$ L

 

! `# a3 w# C3 W9 s8 P$ T

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

. u4 \8 M4 U) y3 `

 

# I( p4 z: |( s0 B2 Y4 |% n

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

# h, @. P. W# C

 

, r H8 s: k4 x v

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

9 k- s: j) P+ n' e# l

 

& T7 n, T/ D$ s2 G% C1 z2 h! g5 {

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

1 s/ l7 l$ A5 [0 B; k

 

* b. M4 }& W1 k3 ?

分出一个事实的前后顺序来

4 H! e+ A0 {5 A- G

 

, @' L# i+ l O' Q4 [. I

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
g+ Q" X6 q2 @, a1 }9 T

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

5 U" w0 V. E) ?. }8 q" l

 

0 D$ }7 K6 n5 d, @7 N

 

2 B! u0 B1 K; T% |* B: h

 

' b* r0 s M$ _3 P8 k6 i' h

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

" f" Z5 f7 [9 V# z1 u' k5 }" x

 

! E2 ~' e& F9 T* ?

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
; W( ~) c2 H0 D! x' t2 A& T2 F2 N

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

! J. Q5 m" T' c" B. X

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

: w/ [" c0 K7 N4 j; q+ v

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

4 E( a; P4 h- O [) u$ Y

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

% W8 d$ F3 i R; F2 U# f
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
. a, P4 @2 l! q4 R5 ~+ Y1 f

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

: s: A+ n! t# G) |- K3 T8 [. ?

一般每个路口都有  就是四个

4 o5 B: {9 _/ N) f3 Y b

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

3 f- j6 Z: k* K/ p5 L

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

2 H/ i0 d( \, o" E5 E

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

" R% z% \: i8 o4 Q1 ~

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

4 k8 c# v8 Q% q O Q2 B# C

 

# _9 I3 N# `& b( G3 [/ Z, H

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

1 s0 u9 N4 X0 B9 v6 D3 p; @3 t

 

8 S7 _) o' s6 |$ t( k3 Z" |; X6 e

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

1 V8 F; L3 R& j4 a

 

4 Q3 @/ B: B2 r5 f3 V6 |

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

2 f9 z/ W+ _; @% S5 p+ s: H

 

" F: R8 z1 B; }* j

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

+ c& v6 j% L; C) m+ F

 

/ [: e9 k% O' F4 q

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

( P$ [9 Y% b0 _" s

 

( S$ g" o% G4 l: o2 n: {

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

5 p: O+ r/ p/ c" s

 

% U! T" C2 o N! H3 k( y

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

7 q n W: N; m5 D2 R

 

( D5 w+ I5 N9 y' q$ E

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

$ Y+ B/ Z- g1 Y$ Z9 Q- G5 K

 

! D. S" j2 {3 z$ k3 e/ @

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

% V4 D, V" r- L- X f) Q/ {

 

/ B3 [7 B1 Q7 L, U& s1 i4 X Q

-----------------------------------------------------------

9 o1 c: z* R' }0 \$ r$ i

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

' I9 x D( l, x1 m

 

: W" K/ @/ x+ {3 C

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

4 W0 z$ I3 ]" t `1 U6 \2 z

 

8 `( x$ b- N' r' ^/ v8 N

 

) r# {$ X3 ^% j

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

3 q% e6 S. F, p( A0 [6 z

 

; R7 W# c* Q) M/ ^) S

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

3 s+ a: U1 D) j: z7 F. E# U( x6 Y

 

, q8 ]1 l5 Z# W2 o$ h

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

* P* I! w" H& S

 

; O' _9 r# I1 H, C

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

& U w# W1 A1 v/ B$ i. s2 s

 

4 h4 B2 Y7 g2 M8 q8 X

 

9 t7 Y/ J" K# n

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

7 g. n! P$ O2 X' V5 O: Z

 

! @3 H* F2 i7 A3 D9 D C

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

, ^2 N* R; `. u0 q" q# Y0 S

 

5 K% n& G& p, i- }! ^# X3 M

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

$ l2 L; X7 W6 o$ Q" a! ?& k+ l, l _% r

 

5 _4 p9 O2 _: W7 S. j; `

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

; Q: D3 `& w" e" S7 ~

 

2 T$ K5 O$ l* @0 |3 O: P

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

2 F. _9 P: Q' v" z

 

% f6 @4 M4 H G7 }4 {

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

# B8 n& `4 m! I& Y9 ^/ d

 

/ Z1 z: s( f0 W7 ?

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

/ N- n q, Q' h) c2 Q

 

* D$ Y& g R' Z; `0 h/ t7 Z

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

% U& r! y: _# s6 ^- Z

 

, n3 ^* ^5 H' r l$ V

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

% e* ?! [( G( u8 {+ }; s

 

; H0 J2 k: F" ~4 o$ Y" Z% q

 

4 W; k8 }4 w4 P* A3 [

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

# z% ~9 G8 @' t! R) `

 

2 F8 a' q& U' ~

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

/ E/ d4 g6 s- |# u

 

2 m, z8 r5 u+ Y6 ?

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

' R7 X$ o- U0 ?! b( j

 

: I0 x6 X# F9 T1 K) U

 

8 H, k; Q H6 K! T1 @4 \

其实在实际应用当中  已经有所改变

" v: E- V ]3 O! l9 H

 

! `- s7 c) `" o3 s8 }

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

3 }& t. G# n" ^2 ^+ U2 }" ~" R- O

 

$ M0 T2 u6 {5 ]1 Q6 |4 r

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

+ A. U+ u! V; ^2 M6 U8 q

 

( g, h4 w0 s" u# a) N- K8 e

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

* J/ i( f8 X1 n# U7 R: J# j/ p4 t

 

+ O8 l; m+ s: N8 r

 

: _7 z* [: h4 U

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

& W% |" U+ |1 e" r( h7 Y

 

" x Q/ m$ p' ?- A; i( `4 |" R

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

+ U i, n8 X% w3 N

 

5 n/ h' J! B, Q6 C8 e- ^) w) A

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

- K+ H9 S. Z. z8 V5 `# \/ i

 

, D+ Q1 I* M- F1 o' i. ~( p- U9 i0 W K

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

2 X& S- }; M' j: O3 {' a( g5 \

 

9 P1 d9 C2 K8 z( a. C# w3 j

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

X+ C/ _2 U- l

 

" v7 s5 B! O% h7 `4 U7 r

 

k6 h7 r+ y% [/ o7 F) x

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

" x* d M0 ^' h4 _% b

 

3 ?+ f1 f8 Q* m

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

4 O( p5 q3 E, w( V, I" s* U- }7 J) e

 

4 }! \# f+ K; q2 ^1 T' |% I

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

* a8 ~( @1 q9 p D6 X2 x; L& u4 \

 

* @) M$ a1 Q9 M6 P

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

* m. o& r& x" L

 

" P5 R$ ?# y* \( `4 D% E

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

' I$ C7 b) F7 }" D

 

' y' z% c( j& ^. r+ o: F; l3 F

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

) l0 v5 U+ K, S

 

5 S' e; A8 Q2 d( H

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

, i) C5 h! h4 D# t ~4 h9 g

 

( Y) E: k$ l6 ~6 U5 ]

所以  我们并无矛盾

3 h) E$ N) B' G5 q E5 l5 M

 

7 s! Y# _2 j9 d: _/ z

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

" }6 e( O: S: o# \' ~1 `

 

2 k' @" |7 \- S# p

我想诸位看客应该明白了吧

% |. R: f2 h" a, ^' d$ N/ d7 r/ R

 

( ?7 b/ k) J0 L8 m9 k% m" P8 q( \

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

, h# B0 {) c, E$ L

 

3 f+ T- i) y6 w- M& y

这就是我们中国文人的伟大之处呀

) [& t- j. ~( o) V% N

 

9 }) }5 H, x: X3 _! G

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

& |1 p: a+ J- I' S) `1 d m4 e% |

 

" \1 J8 K! m# P8 @/ w5 g5 s9 s2 ]8 f

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

" V; g+ {0 w9 D& R5 ^* H

 

7 Q9 Z/ X6 @! l* q+ N- C

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

% Q$ F1 F$ W. q- g: G

 

) o: @0 B& T" ^

供大家参考  得罪

2 i9 F1 s: W+ x V( I$ {" X

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

0 C7 I: `1 n, T1 G- J

 

# Y. w& H+ h, S

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

6 [1 x4 B; G; C" k- M: b

 

0 F P- o. S$ [* H0 x7 k

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

3 ]7 y9 H& z$ r) ~( b$ W

 

+ k+ ?. l* B# F( R+ F3 _8 z

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
9 e4 {, s3 S) }8 Y* R

 

+ _* Z* d2 T/ b8 d' R1 C R# v6 w

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

( [2 ^4 U* M; x! {/ Y# G

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

) H7 l% j& o# U

 

) c* o7 P. u3 j6 z

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

: d, {9 ]: U0 y1 T4 B

 

3 K9 x+ }9 }5 A0 o: ^' ^

一般每个路口都有  就是四个

- _& B0 R% J; S+ \/ K

 

& D2 n" a8 R7 f6 ~7 p3 T$ d+ e3 k) v

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

. C6 l: X1 n& s7 @

 

) A A6 e3 M. g

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

4 x9 h7 @4 q2 d( V5 M, I" @$ a

 

, H# ?; y U9 S( S- q; y% H

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

0 _6 v0 r5 V, u) S7 X) w; q/ S7 L

 

9 z6 c! Z) }, x2 r2 E9 C

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

0 c9 u8 H" `# D! P

 

7 b5 Y' q4 _, F c0 z( [- l* [( P; M

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
2 _5 p2 ^% E5 \/ V& Y4 P. Y- W7 b

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

- y& X- Z- t3 }9 \& }6 u# v

 

% a5 |4 P3 u% c' X4 {

很想知道上述的具体含义   再拜 

3 u( P( j6 K- |1 @# g& `" H

很愿意探讨。

+ ?8 d1 ^# Y) U& f3 a& B

 

( D1 Z9 f) X/ e

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

- ?" p5 q+ K7 R9 H

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

) N/ w0 }+ X& k+ H; T: o

 

3 X, K5 A" @! M. d6 U

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

( q) [6 q& {) a; b6 N v8 k


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

! W) `- X6 n. g3 L% F5 [

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

/ Z" f) Q+ O3 z8 G2 _

 

5 X8 E7 ^! s1 H+ z

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

3 d7 D8 o/ m- v5 [% q; W; D

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

( [! H5 B6 F9 J5 [( ~: ?# C

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

; m% e: ~' p6 s. o! i

 

! o: y7 h$ ^9 q- H, W' e r

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

- _1 V) |1 J, ~1 s

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

) V" u( ~0 h, ?3 u

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

( G( q6 O6 N* K4 b+ \

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

( K' k. y$ c2 n# }; p& g2 `' k* E

 

% D. m. ^# V! J% E) F. | V* s

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

. J2 {9 X& p# X9 W6 d6 E

 

9 H# W8 M- F a: k( Q% Y( C

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

5 t! A% T& f0 i, g! A: {/ P

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

3 c; Q$ w$ B6 F s4 v" H1 o

 

9 T! }! J1 g2 Y5 G

………………………………………………………………………………………………………………………………

9 X: P3 s/ f7 u# V* j1 I9 q9 v6 Y0 D

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

3 H& d9 F- @8 R5 j; @

但我倾向于接受这个观点。

3 }. w4 `' }- r

总之,本帖两种立场均属正常,

5 s8 l% X8 A, E7 p9 \

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

; l! B* U" m; E9 Q& n

 

) s0 |3 x7 }4 A0 M7 Z- i( q7 V6 g

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

/ H' ?0 w8 ^/ Y4 z% s3 Z

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

( x" b U2 D6 G9 J2 o/ }. ~

 

9 t! g$ Y& F; E1 X

现在有几个问题想请教:

0 Z0 }* D( u1 ~

 

?( q- q) y8 n5 E$ \

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

/ s% V' \* D+ L" d. I

 

R$ V) p" X ]) p/ y

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

3 F# z. m* p, Y ~- e

 

/ T$ U6 U, C0 p, V) R* y4 e

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
2 G5 j! ]" t3 s* P( K4 k) N
QUOTE:
! q6 S+ ?& H; o7 Y! t6 u

完全晕菜   我已经无法再说什么了

! c/ O" H5 a* k& b/ j

 

0 @) j0 W8 V- E$ }0 v

没必要了  哈哈

- d; J# U% _ X- B. H

 

/ ^1 N! X4 }! S4 ~+ z+ O1 y3 }4 U

 

+ A, _5 T; q `3 j6 ^

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
& Q, [1 J( }$ ^# ~+ C% c5 E4 V A

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

+ ]. ^: S( W7 }3 @& l7 |3 V' s) h& }

 

: c3 i' O6 T( ?8 P0 I% `3 T: F

现在有几个问题想请教:

3 U; ]) ?% `9 p l- O" o

 

2 x2 Z$ e; ~5 ?% I/ A6 J, i3 R

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

& |$ }9 [) g) e5 ^: I6 F% Q. E6 M

 

' [/ r) [% H& J( T

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

. I: ?: c5 c8 {1 C/ f! C1 x

 

4 Z' r$ M7 v. z& x5 j: `

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

- F# S8 L7 R2 A: ]4 F

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

b2 F2 e3 o+ @& C

 

! I, b( ]0 N7 g0 `/ z+ ?$ N# y

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

, T- K; H$ m2 I" {/ m' p8 f0 k

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

: V3 v0 P S/ D3 q& O' u

 

! _/ a7 S* m( z* m# U, M2 X

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
8 L# Q8 f: c& m4 ]5 c/ n# w

很对呀

& t) w0 \3 w+ u8 t+ p

 

: |+ z& j8 n2 {1 h

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

7 Y* P2 y* B7 P9 K4 m! l, X

 

/ ]5 V6 M, _& r5 m, j) F+ E* a

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
: S$ n( _' U* W5 g. ` J

很对呀

' k* j W0 C7 _

 

. e5 e; S7 R" Q! }) r3 L6 d9 F6 F

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

$ g) o+ t+ Q2 i o2 a

 

5 m9 m! c: m: R0 L, C! o3 J

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

7 c0 V' { j Y

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

* s6 A0 \8 B! o# i

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
& g! V* X$ o; y r- s; b5 O

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

' n1 Z L8 j9 K5 T

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

' e, I$ p4 G* g" o; X: _5 P; q

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

( M7 c+ M9 F& t6 I

 

4 J. \3 j8 q% P6 w! u* u

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

" a4 R0 r% r: C- m3 p

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

4 T% s+ r- b1 Q* B

 

E( G: T. Z6 \

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

4 ], T! X) p, ]9 Y$ d$ O

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

3 m! S, C1 N/ l1 |) \' H) y

 

! Y r( V( y& c3 R1 D1 \" w4 h0 |

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

6 W/ }4 s: }! i" S/ O' M! c

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

6 C( s: K- y' p# [3 \

 

* [; D9 `5 q# u, ~# D2 y7 `

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

W& Z. e7 I1 g0 D; u* r

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
. f6 ~& {8 h$ c# x4 `. T

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

& _- x, q. m/ H

 

_4 S( n$ L( n5 b

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

; `0 o. \% F C( G% `

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

' |+ a0 @' c5 r* I x

 

1 I4 r% {+ f1 b( q+ F4 d# I( i

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

3 w) F: y/ _) a. Z+ D3 M3 c

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

" o' W* r$ B$ n4 p: m

 

0 [4 R; Q) h. k3 O& L

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

, Q& j6 \' v& F2 w3 S5 X) X6 \4 ?

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

5 ~1 q5 v m4 Y# L/ y$ _9 ]5 O# L

 

( X, F# a* {7 k+ |+ \

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

1 y" m% K# l k8 s0 k7 w

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

8 a6 ~0 J5 }5 }8 U, d E

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

4 [- ?* g5 ]0 f9 f

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

q0 ~! P0 b0 R7 `% L/ I

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

4 X+ ]- c7 [1 }* k5 Z

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

4 M! M3 }/ D. t- n9 D: Q

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
0 x) O$ G/ X" Q9 S9 ~0 L' E( j

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

* g @0 b# l4 ^6 U* |

 

% z, a- {+ Y& v. H6 ] A) \+ @

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

( E& q; P: q5 G1 V2 q1 k3 C

 

1 O) t/ R3 j) N8 M

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

" Z% c$ N @9 Y/ ^8 O" i9 K6 u% a

 

, s( {' k8 O% ~8 y8 O8 W: d3 m

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

1 {! k4 Z3 D( U) H" ]2 P

说得对。

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