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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

1 T/ c* z: P2 O7 C) ^/ F7 j9 g

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

. w6 v6 S8 U- H& U$ p; F

 

1 J/ g9 ?* G, U, H- W% ^* d

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

; p& f2 |& c( M4 n- A2 ^

 

" {, G9 W4 q+ j, v1 I8 Z

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 / g" C6 R: y4 L7 }/ N- i& s

/ A0 z- r* G3 E3 @8 `( `2 D2 @- \3 I+ S. o4 G4 p( `6 c3 _3 H: q+ v, Z
影子的方法是“立竿见影”。

0 {# t4 A6 ~0 \3 U6 s$ P6 j& u

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

- l) D& V9 B6 F' W( l5 S+ T& q" q4 l

 

M j: ?# E x7 m5 c. f

不过更多的说法是来自单牌楼:

! d, ?" Z0 T: ?2 J3 n$ d

 

0 p3 x; [1 j/ ~8 ?7 I4 W

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

; u0 D( O C: g9 g1 u( o- Z

 

: @% K& J- \. `' @1 z2 O5 V

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
9 W8 o2 V% U) ?, Z+ Q

 

~6 C+ d% C9 m; D

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

9 q+ e" |9 k d, N/ h8 V

 

9 f" T) E+ D: |# A k4 |

--到底谁说的对呢??

; T( A; k, z! N! i! W! a

 

! U- u& c' Y- j- l

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

4 p1 ~% x I7 S

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

) O% V7 C, T1 N3 |: ^: s4 {

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
. B4 o' [6 p- l, a! J$ Y1 v

单牌楼是相对四牌楼叫的

% C# a# u* }/ J6 |3 g1 J

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
3 c+ z9 q# a# N6 D* Y7 _( o$ P

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

/ F, ?* \& {0 a

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

* M( W7 O5 H! s7 R `% ~& p' q

 

2 _- u4 w$ @6 X6 J# Y: _- F8 _

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

$ h0 |" Q4 i- g

 

1 A! E1 t7 }. d% b: J* j

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

1 o( u/ P. w* f- r, `# H

 

, d( l/ E# O/ Y$ D" M! E% o" T

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

! e. z! d: C: {0 S: n

 

" s; h m7 z, V, o3 C! g0 O/ m

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

: e0 V' ~/ A( r0 d" d0 N2 s

 

' w! y4 R/ ]6 |0 T9 |1 h

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

% U5 M( E6 e7 Q4 s; n- T

 

. \) C1 R, d& v

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

9 b# I3 T' f. K

 

7 i0 ?9 w* x- v& R+ H

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

. o7 u+ p* I& z5 J. u* D

 

4 R" ~/ d% L0 W

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

/ Z5 k+ ?, E( u0 p

 

4 W) N. A. H0 \' g) M/ N

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

1 A- c5 g: m4 Y: Y" \

 

. e+ I, B% n. q$ L1 M: P% r

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

, Y# V' _ A+ Y# u& { w

 

! u3 A6 {& C7 b' @

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

3 z' A% o% _; D' N; R" q/ X

 

. `) z6 h' _# E0 T1 ]6 Y% Z

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

+ |& h u, ^- W$ j& z6 p

 

! v. A5 d6 u& G( Y9 Q

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

( u$ P: H5 F) p# P8 K; z" @) G

 

* [1 k" w, G# m% ]

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

i7 K' D2 Y, m7 W

 

' ~3 G) e$ T1 ]# P9 Y5 ]" c' S

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

" [9 A* z; E1 w$ o9 Q _ @

 

H5 k7 [' x. g9 l

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

1 ]* ^, m6 a# I& R/ q

 

0 R2 L4 V+ p9 |

分出一个事实的前后顺序来

' u" R0 j4 M" z! f

 

/ u3 t& I) Y; q- ^$ Q

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
9 I9 w" n) \$ _9 X

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

7 G4 W0 d* }5 N. R1 H* r

 

. u" R. j( k& U

 

# y; F* w& M# w# s' p

 

: r! d' {- b3 q: O- i

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

4 z, P1 l; @2 P1 Y- b, O

 

* p# G, g6 u! o6 A

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
0 i, i( o0 d" R3 S, h# d8 n0 X

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

2 g: |; } b# l# U6 @$ _

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

8 @2 p m6 M) d W" h8 F$ y8 Y

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

4 {( F- Q+ U- z

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

% R+ U5 |" c6 e q* j0 P1 L6 \7 n
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
2 C2 c; r8 }' C! C" @

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

+ H J( ^& }6 |, @& d! t0 q

一般每个路口都有  就是四个

/ k% S7 n. f' v. t' Z

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

6 l8 ^7 E' ?4 q: Y# i. N1 m1 V

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

+ X( z: K8 } y3 `" a" l- ]

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

) z5 [6 }$ ^3 V5 d% V' T0 |

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

# b' L; w% L7 N. ^! w" B

 

8 @: S6 O! H; ]+ i/ q# E

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

7 }- z! M$ x% |0 \; {) M) w- z

 

- `6 l* ?5 G( `

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

1 C, s, F4 m& I( v

 

6 G7 r% H' G9 ]# e+ f

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

- [/ s- B# c v; v

 

- s# V) \' `2 i3 e, f7 s s; }7 A

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

1 K% ]1 {% u) k% F+ j

 

. Q0 C4 s1 _+ T( \( B8 M9 }( z

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

" ^& a- j5 k) p G" [

 

( v" w! e$ D7 L

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

0 b. s2 r* O% z+ |8 V2 Z$ ~, ^

 

4 Z8 g, w; n+ L9 r9 A

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

" p T4 D1 ?) @, H; W9 i: J

 

" T* M6 `1 z' m* b

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

@6 o: |# Z/ \5 @

 

$ E; L u% u; V& o$ D5 r. D

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

" ~: R5 I( ~* P% @. D _

 

. }+ g$ h6 W# L$ y4 `9 P

-----------------------------------------------------------

: x H1 K B7 I; u

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

& X. U: `+ U% s* @* F E- j

 

) }4 `. j3 H' l$ w O6 _3 G% J

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

+ A1 g5 ~, ]( E; s: q, o H) |4 g

 

7 y, l% @# U6 E; G8 j' J

 

8 c( M2 |2 T! J% S0 {, h2 D

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

9 W0 A9 j: B* Q+ v

 

v" f0 v! m0 G' i ~

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

4 w% A j3 m' n2 d. J j' @3 o9 t

 

0 g/ w" C& R# O" Q

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

' _" |" \; @4 _5 E

 

1 Y# }9 R( j, E

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

2 }) l4 t4 v6 Q$ z& l

 

; l' C% e; {9 G: o8 n

 

1 }9 x8 L5 w A0 R% A4 i- |5 v8 s# Y/ n

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

2 ?/ a- e$ D& \1 ]( C% Q

 

- b( s; G8 b H$ E0 _- h

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

" Q2 |! [; h$ u; L3 g( {: @3 L( V

 

' K; f$ g9 Q# \$ c0 H; S" j/ \; V

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

0 ?" {4 J! c' F# f

 

% c/ P% J. i$ ?) y9 x5 J$ @' G* f0 l; T

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

5 D) n9 @3 f6 R. m4 \* d4 d

 

6 f: N9 C* [9 {

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

) j( `; q; I6 G" X' @4 [7 C5 h

 

8 b; n& T% q3 Q$ m4 b6 \* c

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

# H" V: M7 T7 Z% S. S0 z3 D

 

6 i$ [- S9 `: W R* O

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

, P1 t; B0 f0 ^& ~( r

 

/ l4 p. m6 j* n9 b

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

# c/ r' A1 N2 ^! t3 g

 

% e5 h2 D) C6 T9 U* t

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

) A& Q/ v+ Z" K- Q" L9 A( [8 ]

 

+ f( M0 v5 ^9 S A" M/ q1 _) l5 l

 

# U7 n, h. ?$ Y/ X) f

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

& h0 W2 d2 g- Q( _' y& K, @, I8 X

 

' A3 |3 \7 P6 t

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

& D$ J7 k+ C c1 i, j

 

a1 M6 ]( L+ ~+ q$ m% t

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

% ^: G+ ?4 ^2 P, P. Y! h

 

6 l# J( H2 y4 ^ M

 

$ S' V. {0 L1 A: d6 X

其实在实际应用当中  已经有所改变

0 R# s9 {5 U$ _# ~' Y

 

; l0 Q7 ]" Q6 b0 a1 a

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

; o0 Y. B9 p( }! n

 

+ ]* q% H# N4 a- F; u/ n' j

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

z( x9 ]% d) N5 |" b' B" j& j2 K

 

& C) z6 W- g1 S/ ]: r. U

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

4 J! Z, w0 N6 Q$ t5 E' \5 p

 

; U! o# d9 H3 }# _

 

! z' M1 _. I$ ], S& }( |4 L. u

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

: s9 L( \- k/ d" p$ h* C- X

 

8 s( l+ e# E% i3 y% ^$ b( [5 q! n

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

1 j/ I0 X6 P4 c

 

0 q2 J7 q9 I% i; f

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

% h8 s- i0 g3 z

 

9 {7 I7 `* g$ n# U* S# B

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

* j! x" \& Q) C( P' m

 

/ \% j$ D8 W; _) N: t9 ]

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

" q9 g/ D6 D1 j- e$ w" T

 

( T q" e3 v) X+ B t

 

3 J2 S) @9 ^$ ?3 H7 k: V

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

. ?$ `3 h; W" o2 @/ k

 

) K/ l7 j' m% t" _' X

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

j5 o6 ?4 I) O2 e

 

f: R3 {$ r* d# M9 J( T

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

- w9 q# x0 @" J7 k, M' E0 G: D, K( k

 

! E1 Q" }3 e- n' i

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

5 I# C1 \+ o# U& @7 I' N2 ^4 B# |* u

 

5 g: N5 a3 T4 ?4 O! ]2 j! l

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

( H2 R( {: H/ l) U ]

 

5 W3 R% [4 ]% w9 z% Z4 l

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

! H, \3 v' T7 a6 t+ A* p2 x

 

+ j# P* T" N' _) m1 Y/ z# D. w

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

$ s1 W- h+ _2 e, Y; D) k' b

 

" U! v5 V* n2 \* m: p5 E

所以  我们并无矛盾

, ]; a+ ~! e1 Q8 d0 o b5 u ]% h5 J

 

7 W- x% p% M3 f1 [% N& D6 ^9 d

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

. g9 L* g' f/ Q4 n, `

 

# E8 ~; u/ v9 Q, T: L3 ?

我想诸位看客应该明白了吧

$ d5 L% h# d3 _9 p

 

0 V2 X- D6 s4 ]5 b: {" n4 L; h

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

; o; ~) L/ {- }" l1 V3 T( }- X

 

" \+ P% v1 H5 \+ o, z

这就是我们中国文人的伟大之处呀

; `4 e. J4 p) p! v

 

. B. E. j j3 ` Q$ C" i# \% h

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

! j% k3 N( w1 ?7 p9 h4 Y

 

`- E7 v- ^8 w, y/ r8 B

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

: f$ y- Q2 g# F7 |

 

+ d( u' `) o% }+ M+ C1 }

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

O' z+ t+ A2 l$ c% ` P# R* E r

 

9 `' L' P9 t1 c) o/ c, @

供大家参考  得罪

; X3 T# @1 E, Y4 ^* L2 `

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

7 Q% I6 }' y+ f. F7 ~+ ?

 

/ m8 k' T: k8 ~) B- T

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

- F" S: u2 m; L1 |

 

& _) {6 E" O( k g0 s% t

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

$ m! a0 a) ^/ O3 e! q8 S S

 

: q% v! _1 |+ @0 o0 Q

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
9 `2 j. [/ }- Q) }3 W) B

 

) J5 t. h( j( P/ B

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

8 K# G m$ u0 q" p! r3 t0 W

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

6 ]* z) B. p) o) O4 e" s+ V

 

/ |6 a/ s* D. H

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

( P) o" v2 a: q: t+ E0 H$ V: c

 

w! N4 ?3 W5 J- H! p5 X+ }/ w

一般每个路口都有  就是四个

, v1 ?7 W9 V/ f2 r8 N. P& ]8 z

 

+ U% w; n0 U4 z6 B& }2 K( v1 c

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

3 ]( H0 |7 Q6 Y$ r2 E- T b/ w

 

( D7 @ @/ {: N! d+ J, R

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

# u- R% ]( Z8 W

 

7 s8 u1 v/ {# b* I5 y: u

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

6 I$ T2 E0 O6 ^% [" y: m. u

 

% H9 q; F5 Q" V0 _; s( i Y3 R( ~4 U

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

3 Z, i( ?- L+ Q' h0 X3 \/ c1 l* W4 P

 

# K$ t% d& u- H& A1 U

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
) w6 r/ a4 f3 H, Y* `4 ^! n& ?

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

/ o. G! W! G+ U/ o$ J

 

" x' F; w/ J! ?" ]7 e6 J5 `7 e' Z

很想知道上述的具体含义   再拜 

+ I& X4 Z. M2 q7 Z( E2 U0 V5 _

很愿意探讨。

2 \( w- L( n5 b( R. I- @# j' k8 n9 w

 

0 g6 h7 b6 [* S

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

0 l5 C0 ?2 ~, _% P& k9 U# ^

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

3 {' c$ ]6 I5 z4 q( c

 

) M, {$ J2 N, F( c

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

: g+ L* O& G# @: W7 D$ r6 J2 @


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

) J; c, G( P, @$ v

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

! B* B m5 ^" x$ _7 }% y+ z! w+ r

 

+ a2 p. B1 g# ?0 D

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

}" v+ i0 R1 C# p1 d- E4 ?

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

; b4 s) p4 v' q* l4 I5 M1 m

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

1 U y. V2 g! ~$ R: e* T

 

+ B& r/ z4 k7 Y5 D& Z

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

0 N9 |. h9 o1 t- O" g9 ~

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

3 n1 S. {3 r9 r( j0 t

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

* ~0 P" W- o5 \* o

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

! X7 `7 L/ N9 d" {( }3 Z7 K9 K

 

, s7 t3 _/ a% A

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

2 r* P" d0 L: m) |$ m" w

 

& z4 t8 U5 [7 ]2 r Q3 t

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

' g( c" a: Q& n" k& c/ e8 s+ |

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

: w0 u. e0 J4 F7 m

 

, S+ I* H. `8 Z

………………………………………………………………………………………………………………………………

; d7 A0 ]1 C! ?9 U

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

9 h) A, U' W5 I& O

但我倾向于接受这个观点。

& v0 C/ v; }# q; k& B, P1 v% N2 I9 m/ l

总之,本帖两种立场均属正常,

. F1 z8 I! G. i: L. b. Y" b

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

7 b, M9 x) `) R! p F1 W

 

! ^0 k! Q- p# N3 U- [1 a7 K5 E

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

$ ~$ d. c% _* C- W3 s

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

3 E/ w' l; u$ E& g( `$ h

 

* w/ b% V+ I( Q) Q4 X

现在有几个问题想请教:

9 d5 f$ y a5 u

 

/ A- Q, ]3 z) q. f# P5 `3 z) Z ]

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

! j# T2 |7 p; A. e8 |6 b" y

 

3 Z+ [! ]! O) V: m7 M

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

/ Y8 g2 n5 O! N1 h8 O; l3 j1 f

 

- P9 b/ M+ [" e8 o

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
4 T( @8 `9 |/ s7 e( Z y e
QUOTE:
9 s: e+ L) l! h3 ]6 S

完全晕菜   我已经无法再说什么了

# M B z5 n& w, `. {! h! \. U* ]* O

 

3 o( q7 T1 ?6 Q. u

没必要了  哈哈

$ |9 j$ }/ ?" i& Q

 

1 I4 p$ \, m* i# x, g

 

) b1 m2 I( |5 {8 n- T' v

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
7 _3 z' p- G: g+ i

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

/ H$ @2 X* X4 ?- M; v% L

 

. t$ f$ s- c! d8 Q0 I

现在有几个问题想请教:

9 S3 H5 B7 H8 p( M5 V: F( ?

 

7 {/ Z7 ^/ C* N' X

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

6 Z- o' ~. |. m

 

, Q6 e. p5 o& ~( F5 i1 @' d

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

$ s( r t9 j- w: S

 

?: e2 R+ z. J+ b

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

; R1 P7 ^1 ~5 l4 Z6 ?$ O& E* F7 M

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

8 S/ d) w* B' {& v) K9 u" W9 |

 

+ H2 B" c1 L! s- w& d" I8 y# R

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

- _1 n# N0 ]' @, W! H. i

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

7 T# ]# i& q, {2 y. _% b; w8 c

 

' j2 n. I: U% W& n9 J8 \( n# B

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
" O* n5 o; q, ]- w/ H7 V1 w

很对呀

8 n v- o: H; |$ c

 

9 V V, d$ [& T6 P& t O4 R% x

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

; w$ b6 M: d- r! O$ V, o0 e1 ]

 

# x- r& l' O* ?. w6 [

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
6 u/ g9 j5 d/ q( X

很对呀

# w9 y) g( L% D, N+ d/ e

 

& s N* J( f0 z2 x1 Z! j' F

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

5 q0 F4 a3 X& ]- A

 

( l( M2 ~: M$ n- I

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

2 j& C" F* C5 u6 u; E2 F

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

6 Q0 X- t0 d0 D n+ A

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
" s" x9 G" D3 j% I

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

6 `. F( o3 i' p* X

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

" A6 n+ Y" ]& Q* N

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

0 N7 Y8 ~0 u$ |( `

 

( K& E7 Z% K5 Y) k& G! b

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

3 U Y, T- K" h6 R( A( {

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

3 p# {. O. L. A3 F# U

 

: V4 t; ?; f( t; V3 b

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

" d& t) n/ T- t: n/ F

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

! @) X7 h0 A2 ^& W" J

 

; s, F' Y# [3 f# S

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

1 O& b; x7 T5 T6 }9 G" |

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

; P& g9 ?+ C6 j+ y7 F

 

* R" J$ n- f" Q5 S$ U

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

$ d$ A9 {) M' V1 U9 G. C) x, |7 E

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
4 L3 l; A' Q# Q

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

9 }8 |1 X, R; L) ^7 ~, G. {

 

- Q+ `* M3 X7 x' p

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

: ]+ [3 f* I" Q& A, s

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

& k6 }$ j& B. d

 

' S7 m- S y. f

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

: t$ d& p" b0 I

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

+ ?, J2 X9 c+ D0 C$ W( s. J1 a

 

( d9 W# i- ?/ ]8 L3 V0 S% z

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

5 ?4 _, J Z! k7 X( F0 u

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

) O+ {- g6 ?$ {2 s' v8 g9 i

 

$ Z3 b) W* Y9 x2 x+ O. W

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

% s/ G+ ~8 l+ \7 c

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

, {* f9 V. p! l1 E% N6 R

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

& U9 L$ C& v H7 n6 u: h

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

4 X& q8 X0 ^+ G$ j

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

7 F& |3 `: h5 N* d5 N0 c2 N

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

- K2 D3 q5 }- _* Q% n

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
9 N$ r* U- x7 u, E# a. B O

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

9 u1 E0 P2 j1 ]2 b% e& V

 

% T% @0 L v, d2 [5 a

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

6 ~- M! E$ Q# C/ Y# T6 c

 

% u( Y' d6 T) Z

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

8 Y5 V, O- s* O; q6 k5 S

 

2 `; w8 l/ m- f

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

) J, U% V9 z5 V' n$ m. [

说得对。

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