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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

+ q1 v. |0 d; s4 A* ~4 x9 Q

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

3 ^4 H9 q% b2 ^& [; Z/ H

 

, Q8 n" x& p V/ G5 w, n" b

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

8 @: e+ _7 `. V; a) ^/ z2 a& w

 

4 A% q! O8 o! r7 s

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 - I) @5 \1 |% t' s$ }1 o# h

# R% ]6 o9 i$ _* o& ~, Q. C- N: |/ ^+ Q- A/ v3 J* K. o$ X k: i9 d4 I, E7 I
影子的方法是“立竿见影”。

, [( P! v) a$ Z9 m$ z+ [3 {

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

/ i4 w! C3 t: x4 Q! k

 

$ r+ l7 X {5 y- X: K, P7 s/ i

不过更多的说法是来自单牌楼:

( {( ?2 G( H& t7 ^, w" P' t

 

" o& I9 S" f- \+ f. N6 l. L

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

2 w2 i- p. u' _8 P/ z$ _

 

% a/ e; Y& \) F2 c- A4 p8 s

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
. ^) x3 P" _ a9 q* x

 

3 q- \ Y- r* t. }( z$ X. D8 x

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

4 j$ q8 y! V, C# d) j

 

# B9 }( a/ x6 j' b

--到底谁说的对呢??

& i F& h! c/ v4 E! c

 

; f, u# l% W5 ?3 m0 m/ u1 l0 x

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

/ S# C$ [/ o% i& J2 o/ S( ^

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

2 [3 L& l$ T8 |$ r0 k6 j0 V& T! s

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
+ |* ]0 A% `# z$ t) v8 _

单牌楼是相对四牌楼叫的

9 x! ^. B' U6 T- F8 w: P4 Z' r# M

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
$ i: b" z# O' i4 I# P# I. K2 A$ ~$ _

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

+ A2 _1 V. T) |% i4 c4 l2 c B4 g

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

( c& N& W1 R k! L: d M3 P, [& v

 

$ I. W/ p$ A) e3 u! @4 F& i6 |

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

% ?2 u, W3 N0 S( j

 

9 a" r+ U% U8 F

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

' t1 e2 U) D, a$ m1 F

 

5 }, o3 I. _) s* X4 ~2 s

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

: \7 {' C, Q5 M; Z% m

 

7 v" ], R! j: P) w. i2 u

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

2 Y1 z/ H \7 o" Y, t- }. Q( s" P

 

, ^& E" F( }! h Z4 T

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

* x* [5 ] @2 A- B% f8 c

 

; J7 B) ^% q+ g

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

g3 H9 y" |0 }) D. P% a) V6 h

 

$ u/ m3 C3 m" A

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

" ?1 P8 Y S- W/ q! i5 K7 i* ]% l

 

7 p+ I- {6 M. J6 b" d9 y8 V

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

" `) K% K5 H* Z

 

( b. I8 m. ]- d$ V8 T8 _7 p' h

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

/ j( v/ ^1 v- t

 

! {& A8 a* f2 D# ^

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

# ~: K! k* c1 A# p4 d/ t5 n$ i

 

* H% ?' q5 i2 ]& U* t3 W1 }

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

; d! Q/ g# r. @* A3 J& T" |

 

. C o& ? u; x4 y* d

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

7 e: f/ Q% I$ M# r6 d

 

- a/ F$ U5 o( e

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

" i3 _2 g+ F4 c. ]/ |/ v ?2 e

 

& @2 \. o; ]; Z5 ?

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

: b" t* d( i1 H9 f% F }

 

% E) _& ?, o3 C' ]0 x* r; W

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

7 @# f' S% Q$ G- j4 ]6 M

 

' O$ ?! l1 l% y

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

# b% ^0 Y4 H ?4 v

 

2 ^/ \2 B/ a" R* ^

分出一个事实的前后顺序来

N' D4 N& K; C8 d! c1 ~" m3 J8 q

 

8 b0 R# U4 D% p* u4 g

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
7 K7 ~0 G3 r6 F' ]9 d7 p4 u

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

3 x! y: u/ T% ~$ u

 

' b" w3 m' o! Z! M2 n

 

0 u s# c8 @( x

 

1 ^3 z7 \, ~* [, p/ j- i! F5 G

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

7 I i& c+ N* s6 M* c

 

( ]) U$ F1 p) H1 Y7 v( t- z( g

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
8 v! v( ^; D. A D% `

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

E/ t5 y' m0 |' Q4 l+ M

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

* i' p$ c& n: s6 y! b9 l

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

. _5 s l* a4 P) e$ u

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

3 ^4 k6 ?, m( D9 P& a- P
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
) W6 o1 ]9 U1 d% a: y2 P9 ?; s* j

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

: j% Y0 L J7 z+ F R$ @

一般每个路口都有  就是四个

- g6 J* O$ Z5 X( Y% r- T

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

+ ~& @/ p& o3 b

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

7 G' l K6 o3 a7 I! [. A7 n( [

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

1 ^, z9 P: q- R) ~0 h3 f- `

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

0 {/ @ x8 Q4 G7 I* Q1 L/ D) q0 k E, |

 

& _6 H9 U. o/ Z, j. C# ^

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

3 [. N0 u/ ?& A6 A' d- O! G6 N

 

- Z3 W- l0 C( U) [! i9 I+ W! E

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

4 n; a- c% l% h: r5 u% |/ b

 

0 A: x3 w5 u* m5 U9 d; v

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

0 `. m2 d/ x0 O2 m0 N

 

2 z: G+ `9 \3 i& G/ o

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

3 q7 @2 ]$ e* R* s9 G

 

/ t2 P) ^, Q* [# r) R1 M4 s2 i

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

; n* y; C1 z& t

 

. e/ d( _8 n4 |" q+ w- D7 L4 i; E

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

% R4 f4 |4 w0 L1 n& r- R/ K! B

 

+ P2 U( H, n. y/ ]# ~2 ] o

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

2 z+ b( t% F; L ?

 

) \! V0 q4 Z. ?! e( S8 ~

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

$ x! G# N2 U* L# S1 g1 u" z

 

- M. a `" X: O

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

5 l$ N4 h4 q) h ]4 z' A

 

$ w: \4 q, @. h# M

-----------------------------------------------------------

4 W! Z9 E( G% f

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

9 v9 S$ c# e; ~" h# H% q# ]# F) u; `

 

) y7 u6 Y" Z7 ?8 U+ ]/ u

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

% c* K$ K, T7 j6 z5 u

 

; G: ^- Q+ @" Z. Q! P! `% p

 

' G! m2 X, n5 j+ L1 z

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

- T& k) k8 I- ]- o: O+ D" P$ s

 

% E2 K4 O9 j5 A b: D

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

8 B3 l; Y/ P7 {- L0 f: \4 P

 

6 W6 l" s$ o, f' g2 \/ F

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

! i: k0 `# c2 t! l7 i

 

6 i* X1 m) D1 n) f& g* C

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

~$ [# y9 H2 G# l- V

 

/ a6 {$ Y' W/ y

 

2 B' E' Q) N6 z5 d" F

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

% }3 r4 K, B u. P

 

0 \1 h! q. ~! Z/ ^$ Z3 Y

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

8 J! M+ s, F& {0 w O! _! K0 d

 

* |7 \1 w2 a3 X+ X# O6 f4 g, L

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

3 o; r9 ]) K% m/ B; }/ q @- v) W

 

9 }4 d7 X& p s8 W

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

0 ^$ O0 w* f$ Y! D& F" C7 r* W

 

; l# a: W: ]/ f# X, x; S y

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

, P# v& @" Z G( y0 b! H8 l- ]

 

1 W2 j1 G0 R3 ]% ]" n j# S

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

]; A' g& T4 l7 O

 

0 Z: v1 s3 Q7 C( W b+ ?' z

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

# E) }2 T) t* z& H8 U. F

 

# \& G/ |0 _, A e( l

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

1 `8 z3 O3 X# R7 M& q1 ~1 X

 

; \8 c" f4 c! R5 Y' ~* D* o/ d

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

- A! ^; }) p0 v3 ?4 R/ h% t$ A

 

" Q5 t- K" t# f5 }; p. h

 

6 b- t9 k" |( P5 B' v

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

* D# E2 _/ p% _8 f: i

 

( k7 F1 Y: c, i0 p) a/ H: R

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

) m/ W* h& y/ J

 

! Q! N: ]9 `' `# r1 i

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

1 I$ ]- c+ M& s# f3 Z- @" X8 O

 

! k, G3 F+ `. d

 

& [8 u2 F4 k- S& P4 ?9 f1 H/ s

其实在实际应用当中  已经有所改变

2 a5 S/ c% c5 X5 P9 ?" `6 u) L

 

/ j4 G/ W" F$ E$ x3 {

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

6 C' V5 _ o3 }# w! j: M

 

8 m$ Y) O' {+ E7 }& U) h

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

' l" {# d6 r6 |# W/ H0 T3 }8 }& x

 

1 W+ \% a3 s' y4 x+ C# i. p4 |

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

- u5 g+ U6 W" K: [9 g6 I

 

5 D. C7 D1 z7 x+ s1 y

 

! N) j5 _6 Q# ^8 a ]5 A; A6 g

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

2 O4 k4 d# A7 }3 ^

 

9 f: m1 h$ t. u

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

$ |+ W$ Q& b* B* o' C$ m$ [

 

4 X2 p4 x0 u: r

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

' K7 a/ K% K) z

 

! q+ d) f9 @( h2 Y+ J; L( \$ q. y

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

0 P, l' m* a: o5 t" o

 

; H W8 b( K5 O4 ^1 w

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

2 i# r( v8 |4 u \) j/ H/ d

 

A4 G b* j9 \+ m! m e# `

 

k+ C# |5 V* K1 l. Q# N

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

7 N2 ?$ G" r7 w( Q# w3 U$ P

 

p8 P1 X& ~& ^/ `

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

3 h: {1 o V5 M7 B( m/ X! g; H

 

+ i: E6 t- x0 m; A/ C

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

* [' g( S$ M- Z

 

1 x2 }: ?# O/ j% }; T; ]( |

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

' |. ^! A" ?! ^3 r0 g/ j

 

( i: e* q o) V+ `: k

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

8 E6 j9 G* E& e. ?5 \& ]& J1 Y, A% @3 D

 

+ `6 b( }8 }+ m- V" @/ }

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

9 E( @4 {( u( C6 ~

 

8 E* D& s* W7 d

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

' C) h L' ^# v, r/ C" m

 

8 ?" X- Y/ r' _7 e

所以  我们并无矛盾

# p% {% `+ a# E% }

 

) n* K1 w% z: y* A8 N9 M

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

3 I4 {6 k# h; d, F1 z* p& i

 

7 l$ ]6 S; R' c) K+ d$ Q

我想诸位看客应该明白了吧

* B9 C0 k8 h" i x7 A. m( O% Y8 c. X5 @

 

7 z8 p8 ^5 ~+ J

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

, _+ m( w! m7 U. r0 r3 w- }+ ~

 

# a" d+ P$ [9 Y( o/ x

这就是我们中国文人的伟大之处呀

. f" w1 p6 o4 A1 k0 G

 

% @7 ~2 g* i% ]% X4 o1 }

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

# M% `; p- K4 {- H% x2 B3 `

 

- p3 k& k6 b( m2 A" e% a

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

+ F/ W/ L3 O2 a: T

 

) d7 }# j9 F5 M

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

( S! X* C* b# W* q+ z' I, M

 

" m1 {* \+ Y( l q

供大家参考  得罪

; P0 l8 h1 C& T& [. E

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

( o- P' {) ]4 b8 U! H

 

( K2 v2 O8 _# ^6 d

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

4 {) y1 n( p' u; r2 ]

 

- X$ @5 U$ u$ S; e2 T

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

" ]' Q0 d) X. I; X9 j

 

/ q# B$ P3 n1 v; r) O& K3 ^

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
7 C( N/ m; Z3 X1 \! r

 

, c" e8 d( u0 o7 p, a" B6 r* v

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

' s# c# S/ l# H \# T# m

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

/ Y& c; e0 V w* Y) N' r

 

& u* M! I9 V8 K6 K

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

1 J5 M* p4 {- |

 

3 U/ ]( W" {1 M6 k6 b+ J

一般每个路口都有  就是四个

+ L# c& ~# }: w" U; g9 p

 

+ I1 W) U/ \: W1 U

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

3 Y* w6 ]) }5 ^5 C) h+ j# J6 N

 

3 l& E* l* I5 n* o# G9 o/ [

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

- {- l, G( Q1 G; M5 F" L4 l& {2 @

 

" r9 X5 k2 Y9 o2 m6 G+ N9 R

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

- p) o- ]3 M! D$ l& h& P T! v1 p/ C

 

& i2 D$ f3 E. e% @7 A8 a" M

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

2 r' P9 F9 U- l( d# z

 

5 V7 g5 R; ^# _2 e4 W* x/ X! w

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
, p' |) k' Q# g5 h7 O+ l* Z8 ^

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

7 E9 v9 @2 m8 R+ y* U9 H. V

 

( m: p( n7 i m9 f" b

很想知道上述的具体含义   再拜 

2 F: l0 i" O) r- f& H7 J& G

很愿意探讨。

( W" s" M0 V9 y' Y% S

 

8 b1 m/ U. L( o7 m( m

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

8 L6 @9 B1 X4 R# T7 \& n

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

; K+ N5 W( l& T. V* T/ f/ }

 

3 ]% v' e7 c4 @

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

- s( k U3 ?- d# i/ m


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

5 M: E6 l- B; N& J5 E+ Q

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

2 b. ?% R0 H: H1 K- w+ N

 

: @- Z4 n5 ?6 i6 L

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

% z& L4 H$ i: @) j3 G7 t0 I' [

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

' s) U) b5 c5 E" p9 S* J6 X9 p

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

5 T) k* x! Q) p0 q5 z- m

 

9 Q W6 ^) l: @. a3 o3 d$ t9 y

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

+ n! G; I2 w( `7 t" S

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

& B+ w7 o9 R/ q7 Z$ D- W

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

4 q- o- t* L1 _

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

9 Q/ T) v7 q. M* ?* X J

 

& T ~! t! V( W( I/ q( B

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

! @( S" B. P; ^/ n, r

 

' k7 C4 U; m Q; e

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

" ?3 |7 y+ Y8 o% I

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

$ v v! R" _. R4 ^- ]6 Y

 

7 O& o; d# Z& Y

………………………………………………………………………………………………………………………………

( V; w) ]9 C/ a' ?" h

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

8 T5 t: f& M9 k* G

但我倾向于接受这个观点。

" I1 |: P6 B3 Y$ f+ e

总之,本帖两种立场均属正常,

, s; |7 f8 t4 K& q

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

/ j4 i3 H7 m$ M; Y7 I( W

 

& Y# J, H f4 P# p) q" E

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

) q% G* m3 {* s, Q: @

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

% {5 c: r T+ X) b6 U! b; _7 E. y

 

8 e% h# `" }1 s" y8 l+ P. b6 Y8 S

现在有几个问题想请教:

) r2 x8 [$ ]4 Z; o

 

( F6 y+ c5 H0 |) C- P2 H

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

3 q* ~0 [! y% O8 T+ `7 A& l. N

 

7 o* A1 ~2 R" G1 G

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

* K- w2 t6 K1 g% M1 J% h

 

3 {- S- P! v' p- r* K

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
, D; X" x8 k) U
QUOTE:
6 K8 R/ t' d( b c0 A6 D

完全晕菜   我已经无法再说什么了

+ U- X5 r. N# p4 r- ?

 

, K+ R" r& ?. R. E$ j0 Z* x

没必要了  哈哈

* Y7 P4 G' p$ u

 

5 u% D; n- m2 }* a6 m. s0 u# I

 

0 f- A- s/ h" R( j, X1 z

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
6 @) f0 Z# M& h, W. n+ J- {( ?- i

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

4 \' u0 g( ~, [3 G2 p$ g

 

* G7 v, A. E2 H8 F8 N: k, P7 x

现在有几个问题想请教:

1 g: |7 D' k* z2 G- J& @

 

) X' ]% O7 j* u3 V4 l9 H

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

. N" X, I% J2 u' P! P" }/ W: {% _

 

' q# Z, h6 ?% k$ O' j" g

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

6 E5 q: k1 g* k* f! w' i

 

& k- n- D" w" z

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

; q) p- I }: X; R% i1 U* a

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

5 H* H/ t9 A c) M

 

7 P2 P3 O" q/ b1 a

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

g7 Y) h8 I- C6 K! {3 E

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

+ V! L$ S* T5 k$ ^9 {4 K

 

; @- _/ G4 \. ^2 n: W

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
! l Y l6 }, ]6 l+ ~' }* q, N# f9 R3 _

很对呀

8 E; T- E/ t( G$ \

 

! F. }- J. \& ]3 \$ e4 q+ K4 x( `

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

; a8 ~/ n$ i( k

 

7 A( ], E* t# A6 _+ L0 }

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
, Q4 C- G' e: e9 ^' {

很对呀

6 a9 W9 b' m( G, s) J$ N& ~

 

+ j8 Y8 s3 `' r j

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

- s0 @* }6 D9 z2 z; Z6 H- j

 

+ k8 ?% }: D( x& l

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

1 c1 `& l+ N% j% F# V

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

0 y% ]5 ]. ^3 P$ G ^3 h! Q

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
' x/ S1 i0 b" g( f8 ]% }

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

8 N9 S" t1 w9 N8 U1 B0 r

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

& H8 N& K- \' I* H" }, O7 p

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

8 v) w- V/ m' _4 m E

 

8 Y ?' v' c f

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

3 F% C) |, g9 F

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

, Y2 g0 J( F( |. [, d0 `' n( x

 

4 F- t' G& V9 C) t

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

6 i& A5 R! o: N/ m4 g

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

9 M- }: G8 ]0 }) ?, |

 

) D& E9 l' d& f/ h0 L

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

5 K+ ~& c6 y! J* I# n2 K

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

: R& C; h- D9 C) z

 

( K5 v4 h. B6 l6 o ` Z) g

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

: s. |1 @, |, u' D

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
# l2 J' C" q% S% m+ |2 c, g

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

8 x- F. o3 a$ T- B: E8 Y

 

3 w [. H8 I+ P" ^& n9 I

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

* Y2 \$ ]* F# M2 z7 {

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

% I4 K/ q0 `% R

 

6 G; e6 a. N4 u% W& d& ?9 g) F

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

$ J. P0 C+ s& k8 U0 X. t

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

% c* J { d& c

 

9 D- j7 ?2 x" K4 s7 Z

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

; u1 ]1 H5 I, p3 ]9 t. E& V7 O

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

; V/ A) A4 K5 g `1 t5 y! t. _9 ^

 

: V( B. V0 L: x2 r

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

: |( n7 H/ Q" F! k2 J t

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

( f( }% j# Y+ _! T8 l

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

& l3 _" G5 @/ A9 C

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

' @3 R8 d1 M$ l, y" l# N, @

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

* |4 ], E2 D9 \. C

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

7 _( U- X5 {. D& h& l

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
/ y* J4 |6 h# k4 g

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

' R/ D9 b5 H0 ~( W1 E& j

 

# H' B! f; z4 b) h! h

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

! ^1 C. b% e6 T C9 y5 p

 

; B: p$ L3 q. c% W6 l

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

6 V1 q" X- M; a$ _0 C

 

9 a' ?5 R3 I$ f

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

* f0 ~$ y h, V& e+ i- J

说得对。

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