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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

$ c O- [ T8 A$ G1 q- k

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

3 }& M# Z# }& |& h

 

# y' z, J4 T8 U

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

" k! n* @3 H! ?

 

# E3 y t+ Q2 L5 _7 |

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 7 l0 p5 |" ]/ n- c" ?2 F

" H, d' {% @. h9 g* l; i3 i3 [* |9 I9 [2 W0 ?( F, c& ~" t
影子的方法是“立竿见影”。

- P" X7 V: R5 Y# s' x: w4 x3 |+ I* o3 p

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

! a# v$ L4 f) @

 

' H6 O7 N- j. C/ z! Z" l9 b1 \

不过更多的说法是来自单牌楼:

0 e5 w0 q7 x3 A2 k& c9 I$ e- P

 

8 C1 ], g9 H& z9 d$ L9 M: U

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

d/ v8 v2 ^9 H

 

7 I' x% V" S( \1 ^. W

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
- `, M0 S s( W

 

* l1 L9 |5 l0 k( e- _

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

3 C4 d$ c) x- N' {* \

 

* T- a* h" n! H2 U$ D

--到底谁说的对呢??

0 W* b) ]- ^' P6 _

 

/ I; \! V! Y6 N9 |6 n/ h1 {

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

$ r/ j) `0 g' l1 i

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

2 e3 a* l+ T1 |: n) _

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
& d$ A+ j% @! I' L

单牌楼是相对四牌楼叫的

: l2 S+ S- S$ n

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
$ ?1 O+ N3 U. O6 g; E+ q

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

8 b: L7 y5 C5 ]. c

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

. Y/ H; j# y, w& K% o* y

 

* I* J! Z& K O& n8 I

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

8 ~5 @0 S9 i! i+ Q# ]# I! y" s

 

3 q# S u; ^1 e6 j

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

! e9 R$ v+ O+ @( j* E. [8 o# L, c

 

% E$ x2 s9 y+ F9 Z3 m8 i

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

5 \% p) e7 B# K7 B, b( ]

 

. d) b! g9 R. x d

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

+ G2 h' Z; I. M

 

$ c9 ]0 p' I& Y( o; e

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

/ z1 c: O; ?! c5 U

 

4 q( N' }" |2 w4 ?! ?5 L- o

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

/ }' e0 }( O7 B. T

 

~9 W: c8 P/ Y9 Q- u7 N9 g

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

* y2 p, R, X2 ]% b4 i/ L- q0 K& G* _

 

( c- W1 o, S% d$ N/ t$ O

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

1 L: K: M7 S4 V( s. ?. _1 P% U

 

! m$ C4 u3 b" j

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

?9 K$ l1 K) p( ^6 X

 

" a# u1 Y9 m# b# L. A5 d$ \

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

! z4 n% K' |1 \+ D2 K' |

 

+ Z3 E$ Y: p0 d

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

& V9 i4 @* o& C4 p; b6 ~ k( d

 

, e. T3 ]" Y% m

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

( c% J4 F) w# {

 

# x# B% g3 A+ R8 L% }5 X

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

. x+ o! p5 s0 `' B# v7 _

 

+ j, G/ B8 X y. v, x

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

$ S) m1 C7 |' n, x. m$ d

 

0 M2 n# `7 q( n( F: k6 u

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

/ m* v! q2 w- l a

 

( A, u4 A: c& l, j6 A

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

4 S( u3 j, U* o% ?

 

8 z( H: J6 ~' O7 Q$ Q: s

分出一个事实的前后顺序来

q9 s# ^+ z3 P2 J) k# K

 

: w" ~5 e0 s( U

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
& g% ^+ A, c4 ^7 p. M

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

9 O2 _6 ~5 f' j& r

 

/ m6 B8 n8 z: e/ r, a

 

g3 g1 J4 z0 W* u. T4 k& d

 

$ _! }2 I3 |& c+ T* A3 q$ _, | o

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

% d8 I) L/ L3 \" } U5 ~4 L! E

 

R3 r9 g1 y6 w( [3 O

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
8 w% ?' @1 O6 ?! e& Q, U+ M( X

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

% s: C; ~1 X, W+ {" |, B

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

, m) z7 _( j3 q2 s/ d8 Q" {

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

. U" C% I# d1 T0 F

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

! ^; D' u& v1 R7 _* C& V7 Y
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
+ g) |8 ]2 P* P& Q3 }+ b

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

/ K; m: ^) t' @$ w5 U; L. {3 A

一般每个路口都有  就是四个

( m; A7 }7 R9 X: J; w! x' b* s

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

3 W5 E* `/ B9 `& w# N

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

- P1 _6 [ ~1 S- k

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

; _. W7 n, c, n* x

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

( U7 l8 H% o' `

 

7 @: W/ F2 H6 D2 f( J, N7 A6 J

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

- G! j' u' ~: j8 J7 Z; G8 |

 

% H& g4 b6 a+ c5 w: I) r

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

) z9 g* a8 X2 x, x) H

 

1 H1 J1 b; e6 ~9 S2 D

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

% L2 X1 U0 }& a6 T

 

# v, a" i ^/ g( @3 d: r4 ?7 U

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

8 ^4 V1 }& j; b9 t6 T

 

" n$ Z7 }# z4 d; x+ y# A) u( I

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

: \; @, ]5 h) e- G. |

 

; h( Z. u: D) @5 T) E7 C% r* \) P

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

! p+ S" C% q8 {

 

, _. j) j' q, i* H8 |& l# R

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

4 V! t Y: M) ~9 A% o0 E

 

' N# C' a5 H6 e

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

, `% u0 g+ w4 q- ~

 

4 x- \7 q9 w. g3 [( c

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

4 A7 \( f* b" t* g) y) v2 ^& g

 

& [( g% @/ q. n- B

-----------------------------------------------------------

5 V0 D/ X" V P7 m# f

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

( w% h( T5 l7 s {3 s

 

6 C# N+ z% ?8 I- Y

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

) ~7 Q- m0 Y+ U& U! o

 

0 x* n, l5 K. e7 w. C

 

5 Q7 Q' n+ }' t

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

, A9 s" V! }9 e& w' E/ O

 

8 J1 U% B1 Y" ]2 V7 J: ?

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

- z! f6 ]; I5 N2 X4 R' r& a ?) ~

 

9 A3 p& K7 J4 m P5 H

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

) d% b* e# h: k7 H( S& \/ [

 

( }5 V V3 r5 x1 W

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

; k$ b7 H7 H" e7 o! ?

 

( r* Y; v7 y% q1 p# }, d9 p/ g

 

0 O7 v- z8 \/ ]9 B }1 h

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

9 P& Y) ?# D) ~# A

 

9 u6 |3 `+ D5 l0 P- c* Z- | S

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

( W7 [5 Y! s9 p! T7 P& g

 

$ C4 P' y: A* f2 u% i0 d

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

8 R' r- J! m4 _7 Y

 

$ Y D% N/ w. P- A+ o* p9 t1 `: h

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

0 M. k$ E- W3 j: @

 

" v& B+ [) ^! a7 V' H

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

+ P/ p) L- K+ O* ~$ p

 

; i7 Y5 W2 R G" J* y* r& N1 W

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

1 b) k7 l3 P* J8 Y' b

 

# Z" O$ a; @& U. s3 c4 j

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

1 m6 b3 K( G1 C

 

5 i( ?0 W8 [3 v, b* x/ F6 i

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

+ m- t% i' W- W' K; a" i! p

 

* M& Q f$ }2 Q* B

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

9 _& B; f1 J! h/ i- A. N8 T8 t

 

+ ]: n4 ]& [7 ]4 I. U% {# j

 

, c# R8 o: B7 @, Z5 |9 {

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

) t' \) q* x% C7 P) }9 p

 

! o* s Q. p: ~3 C3 X8 s

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

6 x, w+ @ T4 G+ u$ ?

 

! j! K7 t; h5 l- r- n

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

8 ?9 n8 Z9 S J f- h( f

 

+ D1 A0 x* f6 Y/ c6 p$ f

 

' X" |8 g3 [; A( ` j3 X4 R% n- d

其实在实际应用当中  已经有所改变

1 M2 d# a. u" N( w" L7 y

 

1 [0 N/ W5 z( J4 a# E7 b7 C

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

, E' S1 D5 J5 z3 }

 

1 o& |2 r" d! q3 R! d; ]+ t* q

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

* H% t% R# X* N' Y

 

3 l$ ?' q8 Z1 H. H5 I/ ^! V

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

8 E- X* M Z$ _8 |2 C( a: g4 X

 

- t: r) H+ h1 |$ k. M, ?3 J

 

" @$ |, v9 ?4 p( S) u

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

3 g+ p$ N+ P. Q! g( N

 

. T* ^# o" U ^4 d. P1 w0 F, ?

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

9 A5 O2 ^' c: K, r) A1 V

 

6 R9 _3 w# p8 t, x' g g% u; j' r

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

" @- V( G, b/ i* G

 

9 ?7 G' x7 _; O% D8 a

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

5 M/ m& z2 Y: G

 

3 ]. p% T5 c# G

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

6 W3 o3 W; `9 C. I

 

( v" E" f+ C- ?9 W0 b9 I0 j5 Q

 

! l1 F$ U0 O+ J2 d3 L

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

$ @4 ?5 T9 V- d8 i9 t

 

, S; U; i# F. k; l: x$ F3 Z$ ^

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

- D9 f! ] _, n6 R9 U

 

/ Z" I3 E5 A" U1 a* }

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

( d4 A" D }- v

 

) O4 W6 \; P/ E" H6 }

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

2 f; Y- @# V, T' f9 x: r

 

$ `$ ~. A$ D# D- C, W9 v

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

* G. x+ D# a# g- \

 

% X) d$ ?: G- U( q2 o" c

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

]! }( _4 K* l

 

4 v/ S5 F- I1 o) t. X- x

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

$ \+ |# K4 F' @( v7 ?, L/ R1 `

 

* y7 L5 ?. F5 J" w3 J* x

所以  我们并无矛盾

+ L* Z$ W1 G; T: j1 m+ L

 

+ u' { R* A7 A4 x* ~5 c

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

/ a6 A3 Y% h1 |: F9 }. u2 @

 

) I3 m, i+ [. _: o* `, m i: [

我想诸位看客应该明白了吧

, k; g$ h7 K* C7 i/ W

 

& v! t; ^; T& ]% J9 H V1 O

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

5 C6 W" \$ t" Z2 S* {- P: A3 {

 

5 T4 ?! }' C0 e

这就是我们中国文人的伟大之处呀

+ l2 {" c* A0 |% r

 

: r2 C8 b+ ?, v- o

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

3 @# l9 F, N5 @ H( _! \0 U

 

* Y3 H& A$ a/ {& y

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

% s l3 y L4 o

 

* \, L3 J2 i3 {: j- ] _

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

- {7 [* ~% G! n/ {+ K8 i* c5 x$ y

 

# J' h" {1 l+ y! _, {

供大家参考  得罪

O/ B9 N2 G& k0 q/ T/ P' ~3 u$ [

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

6 z0 l2 M; [- ~4 s- G

 

3 u2 D2 A% x4 A; B1 p9 |3 x5 C

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

& t" J5 ~+ v+ h& I3 s

 

7 b6 }. z9 g1 g( ]

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

: m" u, G* W" X7 B* u! c F) N( h

 

; h9 v+ Q# M+ c! R+ j/ N- \

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
) r# d D" _8 l& d9 j

 

9 l! e) ?5 U" J/ c& B1 u& H' G! x

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

. Q0 T5 O; c& @! s: H' a2 }% E9 ^

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

7 O# ~" Z" g0 h- X

 

0 |: S6 r. i0 u0 G% U, s. `

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

- C- h( {3 r0 ~% B( t X0 Q

 

3 @6 c5 ^: \' r- f5 u% b

一般每个路口都有  就是四个

/ E$ B; u$ t% o" s, N# _1 m

 

` N8 J7 h6 t3 _- G

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

8 Q L% ?# ]( O( R- S

 

* c" W( k0 k, w q' A0 \

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

. D; l5 z' O& T3 C( L

 

3 d" b# B! _# r. _1 n; I

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

/ |! g; \3 ]' L* V$ v$ p* q; q) H

 

. S7 {* o, N' m# `# z! U* L

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

+ S( x4 U: k* W

 

6 U7 m+ K6 ] u3 J

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
3 x8 R; D- a% y0 e a

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

) p9 y9 i, r& D! G K1 L

 

. i" C4 Y; q6 Z0 J4 e4 t3 |5 |

很想知道上述的具体含义   再拜 

9 R9 M3 x- z. |2 }: ]5 v

很愿意探讨。

4 j1 e+ O8 ]8 a; n' ]) c

 

/ w3 y: x2 x% u3 T( D$ K$ F8 m" h

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

# q' S; C [1 g. p& h- C* D

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

( _/ }3 _' t) v

 

. [2 B; |5 X7 Y3 H$ ]6 E$ Y6 a5 {2 g+ P7 [

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

+ o% M, m* |! J


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

6 R2 Z- }% f" y* e0 C6 Z6 ?

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

0 q& h4 G& n& Q. c# ] f2 j' W5 A6 e

 

# n2 A3 \ ?/ Z% n' D/ ?4 s

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

3 a* f1 |, _# y% k7 }1 A

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

# ^/ x3 A. R( T2 j4 n

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

4 {& ?9 s% H& {- g; v& i1 b% D" s

 

% L3 P4 z+ O2 ]9 h2 `

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

% I( C. I9 S% v; d0 ^+ u+ o

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

; a k C. y" l) r3 N4 B- ~8 u

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

+ K0 G6 i" V5 x# T3 c- p% F( |0 H

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

" L6 Y$ g; O% e! [3 C

 

& o, _! }" a }& G1 t

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

$ z. E4 p/ ~/ l! x2 J" N8 e1 v: a

 

' ^! \( y) T' S. |! n8 i

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

: m G B! R4 H& I

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

4 L& H7 L6 s& M3 T) M3 a! |

 

" @* f2 p. W2 L Y2 l

………………………………………………………………………………………………………………………………

* A9 [ U- \! A% V& X

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

9 y6 y H8 f0 H0 c. A& y' I

但我倾向于接受这个观点。

2 M7 f' J% Y' g& p6 P

总之,本帖两种立场均属正常,

* |4 n, f2 i) S: t- e. x

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

6 Q2 @2 C% X5 ]* o3 [0 Y. ]4 w- e

 

; }) J" M: U; j, r4 r

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

7 |/ H% [% ?" c( j

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

- W, N* e3 P9 \ L$ }# r

 

) v3 s4 o, p8 E4 E' s

现在有几个问题想请教:

' p% g" i$ i- ?4 Z! o" a

 

3 K2 U7 O% c9 w& Q

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

4 B" a# D9 s$ ^

 

7 F5 Z+ u2 m8 S' ]# E. ]1 q2 y

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

d& _$ a* j/ Q8 U2 k

 

, b z, k* p: s. ~2 i: E

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
4 d& n( L% p4 u4 q3 y3 [, \4 D
QUOTE:
+ }5 l& w( ^3 w9 z( i

完全晕菜   我已经无法再说什么了

' t y! M5 R- N) \5 z5 R

 

* {6 v# s' y, d; ~

没必要了  哈哈

' A- d8 [! [- w7 ]5 \5 `

 

: J& Z V, d1 N- A9 R

 

& n w! J+ b. u3 O

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
$ P+ v" C) |" `2 p

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

% ]3 U3 E7 k8 J. o8 h, o2 Y1 y, X

 

. ^1 p! w" H) t* n0 H6 U

现在有几个问题想请教:

' W. x* B0 H8 `2 n/ X8 a

 

/ D8 n' X% V! N; }- p5 z+ Q) \, |0 |$ K

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

3 z7 S5 C$ q# x4 V- s. e! w

 

$ i' E# H# X0 T- W- O$ L# J+ b0 B

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

0 V. V) H( q. A5 H; r0 ^! R

 

: L$ }1 @2 P7 S. T; L5 O

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

9 Q/ t6 C [- M! ` E

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

% A/ O0 ], u1 t/ r

 

# f9 W4 s9 ?. e F

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

4 v$ A4 k% p9 Q' e Y9 l

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

$ |: |2 h; g$ Y6 q# C5 J+ ?

 

) T* l" p1 ?( [- W

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
4 N. j6 O5 R, V: A0 Z

很对呀

7 J2 | \" I2 @% O) R! E+ m: N/ s

 

, a, ^- U6 h# {- @0 D+ e

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

- I: _( S( i6 B8 E. V

 

# W$ r; [5 U# q& z: v4 c) }- }; y

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
- z2 q* V0 h L; S

很对呀

7 b, p5 `5 w7 ]

 

. @4 l" B. d& H" }. R

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

+ N3 V5 J& m1 r+ D( v) u6 K

 

& n; H6 ?7 _1 S7 m9 R

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

, }- L. ?. B o0 N3 t3 O' y6 K

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

# \% `. b. w; Z

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
, y% {, B0 }: Y! d

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

7 S& t) v0 V o; h8 s# W6 F ^/ E% _

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

2 @5 w7 k0 |# |3 w0 _; S" R$ Z2 {

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

8 x. k3 j, S- m( p* `0 p

 

0 e4 ~' L( l* ]! j, t

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

( a# M( a: r C5 k' j ^$ r

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

2 M2 c$ Y0 s5 I' ?

 

; p7 K. f. v6 o

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

" f# J/ {/ |, h$ F

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

4 A- \& ~, S l2 u

 

. U8 I* B) A& X, m- t- j, O9 Y

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

. S, O0 [: W, G% f6 x

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

. c% p# H6 O) {2 J

 

8 m2 g# [. w' @; ~5 h; z

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

2 @5 ~, N0 P+ u. [" s

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
! }, Q% `5 o' i4 A% n5 b+ g

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

) w8 q0 Q3 L. \' D+ Q$ S5 n

 

* C& a4 l) J: k- m" X. u1 H

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

& {9 t# d8 \; D( E' H5 p

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

. w+ s) z# o6 [$ q

 

$ W3 {9 J" v1 X6 {# s6 w

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

/ Y4 X7 @" s q- A- d

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

- u* p2 P& e$ _; h& B! a

 

* b7 j" j* U# s1 o/ z

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

5 v) D( p# Q/ [! {) O' I" g

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

( @, K' `" L! ]/ a5 R+ s3 C$ p* N

 

% j& u3 v7 a* x9 s6 B' T

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

: C0 y# |4 a" q# Q. w

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

1 V* z9 m- O. m. R3 w8 r

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

) G# j$ G# E. [0 h3 m( `8 {7 T

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

/ l7 M3 K# z& }0 [. B+ I; f* j

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

9 G, Q4 M, f1 m$ H! r# G

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

/ G5 p3 E0 n2 T c% a# ^5 r

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
) W$ m' y2 p/ J: V* F) W+ u

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

, H; g6 e4 E/ ~" C, ?

 

2 d) b. ?- w; k9 |7 ^

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 f- ^9 G/ B$ q0 ^7 X( I1 a

 

9 K. Z) P6 V D9 f, b% M* @

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

1 |+ f7 ?7 z% v) ?. H! F

 

6 M1 o1 D( q/ t8 y) s* u5 G

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

3 D0 d* ]- K5 z& p7 a

说得对。

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