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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

; I5 @& b+ c$ r( u" a4 g

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

1 Y+ }2 e" y; F, h+ O, Y7 r m

 

; s4 {/ H0 v P5 s& w) ~

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

: N- l% \) f/ o8 N9 Q; C

 

% Q% |3 l% Y' ^" W

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 . ~7 X2 P4 _ {4 `! U) S$ C) c

2 r) Z# [5 [* }" B- d3 b, `2 A" P, H/ A9 C9 B! e( \. m$ P" v" t
影子的方法是“立竿见影”。

8 w* J. s2 o0 @- F7 x% Z$ J

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

+ G/ U" Z/ `- h O; T

 

% }% y4 \1 C: }

不过更多的说法是来自单牌楼:

4 l* h- l. I5 R. E3 U. n

 

/ J8 u+ x! q5 R1 h

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

$ }' t9 a, N6 }" ?5 Z

 

3 X y6 E3 d4 C4 z

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
" C9 g6 K9 P5 i

 

7 a7 l7 R2 o; a0 |

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

# _7 b; P; l6 J% G* F

 

+ N6 Z: h5 Q* r+ N

--到底谁说的对呢??

4 z3 I6 U( [2 {- S; t

 

8 M6 p5 {% t+ f0 @8 \4 @

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

6 W' ~& G* L8 b7 [

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

# B% G$ X9 s( B" I3 ^

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
$ _- l5 Z/ J7 s" _" y

单牌楼是相对四牌楼叫的

/ @$ ?' f! U( D% ]( O, g9 n8 I

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
9 p: s8 E! P. }

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

8 r; s6 |% e4 {) d& j+ z* C7 V

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

4 S4 g9 y& g# O) ^8 j" F

 

; K. o0 d& C% W3 k, P

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

, g- f, h9 x; c) U2 O* Q4 Y8 e

 

9 X( x, v2 q: e

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

, A5 P' V& Q3 j5 c, d/ K0 U

 

# @$ h7 F: [' y5 L$ `

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

' J Y. g {" V' g9 r/ ?

 

2 k. Y# T' E1 o( L; Q! a

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

- {; P% }4 {1 a U1 T

 

% |5 P1 w7 t, [, |" ?

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

: s4 n. x [- G; K3 {

 

- S1 o% z6 o7 I+ i$ o0 C

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

b2 K7 C' E2 p- n/ P

 

9 z3 \+ O9 Z- \* r4 v# W; |

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

% \6 i0 i4 D/ p4 T

 

; {3 A% r! ^0 s+ V7 Z- V

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

O7 U' k3 l3 @6 m

 

# A) O! H8 a3 V) q) v" D" M6 L! x

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

+ ?6 U+ V9 p8 g Y

 

7 R' s7 [& M+ q

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

. d/ n/ S9 u& r2 A6 ]* _

 

9 K) d1 K: H5 W& n

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

N5 c" y! G, x1 x

 

2 Y; s( T5 w+ S. w/ P) g

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

0 G' U" z- \$ R2 z) [5 Y' ?

 

& E, h: F3 S. L5 [8 t: y! t( ^

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

: u7 e% E& Y, d

 

/ \1 J$ f+ `; ~

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

* _4 Z/ p! e. i6 y; E4 a+ P

 

" [3 T& u7 u3 m1 b2 @6 e

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

$ e. g6 K3 d+ x9 K, e1 x8 E- q; ]

 

( H' A4 X$ e8 ^4 V$ d4 x

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

2 \' t; @; f; a2 h

 

! A: q5 Q% _! V! l$ H+ `- X

分出一个事实的前后顺序来

; T- D1 n: B, G6 a. Z7 X4 b _

 

1 N, r) P9 L/ @9 k: M

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
" [" I7 O4 p& d0 C( H

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

1 i3 F/ H2 b7 Z4 H2 X h6 P2 L

 

B9 `: a! n& @2 T) Y

 

: t- J- [7 F- Z3 W* K' U: `

 

, r/ ^9 ?9 }1 n2 v8 F( I& @ q

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

( |/ R6 H. m+ a+ i) Y* u8 E. c

 

' a% v. k' [ Q4 N, K

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
% N! c+ V; m" _7 a4 N8 ` t2 Z

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

! K1 d/ L. r% p8 r9 s: }% A

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

( d0 n, j7 g8 E9 X5 N

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

9 ]0 e. B* @0 n

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

; g5 c* M. l% X/ v
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
, J$ V9 `; L: x* c7 l) C r

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

$ o* u8 Q1 ?! o4 \. n

一般每个路口都有  就是四个

0 ^1 O; v: i( [8 R( ^

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

- f& m% ]2 f% V

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

$ ?. i1 W5 l4 s1 v9 D

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

, H& W2 O4 b' X9 y$ x3 R3 P- J& ]7 C

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

: Y4 Z9 m* [* y3 m

 

! ~# ^/ L% F$ Z/ m/ p% O

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

& d+ K& c% }+ Z4 g) K! i* q0 A

 

) i* n1 e' B7 A0 H' g& |; s2 D

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

) x0 X8 A) |. h, [, f

 

2 D( Q( `4 ~+ `4 C( H6 V

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

. t! \4 p# C0 U9 ?

 

{, H5 V% v! a) e9 Q6 R- \

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

+ f2 E+ y3 S4 C2 i# c4 L, L% {7 T1 \

 

( J2 j0 p+ v8 H

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

5 n" O, _& Z; x* I* L' S6 y1 ^

 

2 F$ L2 P, K$ O2 `! [0 u

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

$ }% O# `! @* i

 

: @* T- G5 d0 R! d. L% c: S

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

+ T6 n2 R% M) P$ b' r$ U3 I

 

. p+ R5 G9 h' S" h1 S2 t4 n

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

+ ~, W3 `9 {5 |- H7 u7 y& n

 

9 J3 r& }9 ?( F2 C

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

! p8 c& O% a0 H

 

7 g& C5 E t$ o9 i7 O! _* |

-----------------------------------------------------------

: M+ o0 o; V- m F! _

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

6 W2 M0 \' M# J! Q2 p! d( t

 

6 }) z8 N, F4 S% O

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

( `8 V( j+ G" g

 

: e* s# Z; ^8 \" T( Z" i

 

: [( _' c" G {: W6 G7 N

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

* u' ~4 j. T5 R: I! f& w0 ~3 } O1 X

 

( E H, ~ P" J$ x. j# W! C) p/ w

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

+ Z, j& H; h$ o) r# A

 

% ~% K- S" o9 l

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

" L3 n- @9 l- I. e& t

 

' B, ]. V) u+ v/ K# `% ~5 W* Q

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

% Z, z8 j+ A! n* |/ r* F/ D

 

8 R/ A) l3 c. ]4 L2 s! T& Z

 

+ F8 N1 m# \# n: ]. I) I9 ^

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

[( l. P- z1 p# l% B6 v9 ]+ j& G

 

: z. `; _+ }5 C% m" }2 T/ ?- ?- H

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

3 p( r- `( g8 }& o, e) u

 

2 Y' t g2 ^* b1 o; ~# k

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

2 e! N: P( x$ g6 Q) N& a. p

 

8 G1 C, c/ R" c+ W. H3 H

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

5 r7 F I! e$ H2 k, r: u! m

 

, o5 ] }, f4 i6 N

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

$ S& F% S( U; T- H; ~3 \

 

. E1 ?7 o4 u( E# ~

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

& g/ s; o2 K4 V% U" e

 

! r9 W2 x; c' \8 A: h

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

5 U& Y. a) `7 d0 x2 d, a( |

 

1 t5 T+ F- C! }. C3 [0 H* ?

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

; J3 ]) z8 @& P2 X5 Y% _

 

7 v0 r' v) m( h" D/ W2 s S

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

$ P" s5 B+ [6 {: a% {2 g

 

; x9 ^: C! J6 [4 W E1 O

 

# B% p0 p0 j$ p" g$ H- ]' Q

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

w5 _* @. A+ U* @1 |/ ~" c, ?

 

o5 f& V b+ M4 c

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

8 x8 K1 f9 q$ O* h4 Z

 

3 O3 h# b0 S& E

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

3 J% z! f1 Q! W7 G

 

+ q/ L3 ^! D+ n f

 

7 o h* f1 @( }# p3 O) x

其实在实际应用当中  已经有所改变

2 F8 r5 R- P; L- Q- [

 

/ X; P0 D3 A5 \/ d! l1 w/ ~, `

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

/ z$ y n' u+ y+ X

 

9 j5 j; ~0 Y4 h3 B: t

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

' |" f6 Y7 v, l. _4 y5 L& B) F3 Y

 

; Q# }: \% k$ {5 M* z* m! U2 G

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

7 i @! T* O- t3 N

 

* L! M/ _! _- O5 o

 

9 {. g# E4 o; W5 ?, O m

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

2 \( i) {8 A, S& r

 

1 ?9 ?" Q. z5 L/ O, r/ U c- |& V" s

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

" t r- |6 I/ v. b8 N! o5 J

 

' c9 w7 }5 H; Q

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

8 m+ r- z9 ?7 J6 D1 t y! {

 

0 w' j% p- D5 Q. K( J

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

/ g# L4 o; e) w' G; d

 

9 h* y$ s& c1 x0 u

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

$ ]8 w) A3 ]( ]$ S

 

0 j' L* ?6 l7 @4 D* Z

 

; K" y( O( u5 R& ~6 I) X! Q

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

' B; i$ Z0 V" Y V- q. K3 M

 

+ w9 j% f8 d5 l1 G1 G1 I

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

) S3 V7 T! Y" v3 e% f! i' G6 T

 

( K" w/ s- G2 o& D! @4 C S! I- L

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

; R3 K; O6 P# u0 I- a& G4 B

 

) H2 v9 S l- @ X4 J. ^4 U1 i

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

+ a1 s4 |2 Z5 j c# X

 

5 C/ o8 q8 h# R% T* W8 g( a

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

. M4 z3 E. }- b1 Y6 d

 

) t) S6 A7 U* R" }# A7 Y% E

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

6 |, q. B- \8 V0 v/ j1 ~- `: d; F

 

5 ]& D2 t8 f; Y

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

$ o3 P1 V9 F/ t0 Q1 N( | q# `

 

% j5 t/ m" e+ e+ Z: v! D

所以  我们并无矛盾

9 f0 h6 j/ E% \( R0 l

 

: E* ^2 q; {1 |7 [ h

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

. Q+ L5 P# U; u: y6 ?

 

! y) s6 N$ e9 }% `( W

我想诸位看客应该明白了吧

' l& Q, g# U6 q* E9 L" X

 

5 u) e" ^8 P( o5 L: `- k0 c9 J

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

+ t1 e) U+ b& [% e, w6 m+ X

 

1 H: n% R" t5 i& N5 }7 R: J& O

这就是我们中国文人的伟大之处呀

: I8 L1 Q2 E: g9 T. @' x

 

* V( ?5 } @/ P) R8 |

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

7 X. U9 b1 ], D

 

* C& B2 y. g& E+ y

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

5 |3 h$ P) u& Y1 D* u. z' o, ~5 Z

 

8 G) Q+ ~- A+ L

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

* e5 a& D& `% }' h# p9 U

 

% T, J( V x% k

供大家参考  得罪

& [3 f/ q. _; ?) @! u

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

; q; Q8 e9 n" T! n/ Q! O2 ?. D* I* A

 

, k! | } i5 e7 d

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

: R2 y, ~1 s: }/ @! C8 q6 n' X% a

 

3 C r7 W0 w" W# s/ R5 {2 X5 {

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

4 ?; K! \9 J/ u* D- l

 

; a i- X2 t7 e" [

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
+ a% w, n4 }" {$ G5 g' r1 F$ y7 b

 

& i6 p) _) F/ r1 _$ X

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

; B/ a9 K* B$ f* I0 c3 L

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

% h: v0 Z1 X' o% M9 o+ I5 R8 @

 

9 _ }0 \# {# m8 D @4 J

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

8 R; U. l3 D+ W9 m6 C

 

8 n }( {3 ?" E5 ]2 `& R

一般每个路口都有  就是四个

* r% z5 {/ O1 c: U8 V7 H

 

3 o2 b5 m2 T7 T5 @

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

/ ?6 s! z) D0 X4 J/ J. X( _

 

0 J) A$ N+ O1 M; J+ f6 T

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

* A# w. Y4 p5 C8 l

 

4 \) c8 x& `0 M+ ?

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

7 I$ @* g' X6 P1 X+ [3 F, I

 

5 m) B% S% ?, m/ ~

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

# H8 P* }% O/ {# k' Z# ~; G1 F

 

) Y- ?5 ?/ I+ W% F. \% I- L

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
& J3 e5 `2 H: h1 ~+ d9 Z; b: Z$ x& f

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

% J$ c; `2 o8 T5 M+ d: V, e, j

 

# c4 F/ b: m. O$ o+ H8 n2 E

很想知道上述的具体含义   再拜 

- u. Y# ^ \# V

很愿意探讨。

: ?$ G" ?4 f/ `: M) o

 

6 Z% e& |' w! \/ d

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

$ k4 F" B: W$ w1 e

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

f' T1 Y h1 G+ U$ N5 u

 

5 u0 A: D! G0 g0 u/ [- u

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

" t! d1 K j6 \% @$ }8 F


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

) y. [8 ^1 T* R) p$ f2 h6 E- S# M

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

# ^& X9 @! \! u) r) `& A E/ w) \

 

0 S1 d5 u7 M- N( \2 s9 b# X7 u

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

; B: A) t# R4 b: Q' v: ~

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

8 L% y5 {$ n6 o

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

7 S4 T6 C8 q% t& | s" q

 

4 z: C# G: {( _

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

- @! W. x0 F) s! u. }& O+ y/ V

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

+ [$ l: U) V( t$ I2 L6 P3 `; `

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

- Z, p( a8 ~9 J( g

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

$ e; F3 c7 y1 c# I0 p: X& j

 

7 G& ~! j3 b: l; q' u' s; V

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

7 Q8 A8 O6 m8 k- G( M6 {

 

& i: }0 X% Q" |7 G9 K

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

) A \) ?6 {/ r' f

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

/ x7 v( M% o2 v* m0 Q4 ^1 F

 

2 K5 y7 q8 z( `; a8 g: g0 g& C3 ?# e: m

………………………………………………………………………………………………………………………………

& L9 N: ?4 j7 k7 ~' p8 k1 O" S

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

; \8 w8 l/ E& d$ D) x" d

但我倾向于接受这个观点。

4 m3 j3 s4 m2 E( V( b1 Z

总之,本帖两种立场均属正常,

( y% [4 a/ ~2 G4 e" S- l$ F# j% P

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

2 [+ X& o9 H9 a$ R$ B! U

 

8 z, S" X' a- G

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

2 x+ ~/ ~" A) r, t( k, O

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

, I- C( O$ y6 x6 S5 z

 

' K7 @- P: a) }' v$ ~

现在有几个问题想请教:

& f8 r' k' u' _) v6 o1 g

 

1 g* U3 q5 g. H2 ^9 O

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

. o$ y: r' l5 }. F# O. Q% _: i

 

# ]) w8 I0 c7 v% x0 K

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

. ?5 H. ^- C4 n7 ]# q

 

( w; {) j; y( G5 z2 Q; t

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
4 U5 x% S) m# R. M! s( N$ U/ e
QUOTE:
- U4 M7 ?# q, }. Z: E( k9 N- {

完全晕菜   我已经无法再说什么了

% l4 G @! A; q& b) t2 {

 

6 |. Z1 [% t; |

没必要了  哈哈

' I! L" t! k: o5 ~* v+ y$ P

 

0 g# O. o* V0 A

 

& n" F+ R( W1 e0 t/ A

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
5 f+ x& ~. [1 h' H S0 p

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

7 b4 o9 I4 x/ }# ^ _

 

$ H9 {6 p8 T% f) Z; {

现在有几个问题想请教:

$ ]# F! A! Z3 }, E4 ^9 O

 

7 r6 R" N4 j+ |5 f# z

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

% ~( r3 F- D; M% N: r {- E

 

; R; [7 K" Y) t* L& Q- R Q2 e

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

6 t1 A' [; z# O, V

 

" F, M5 M4 p, ]" W$ p* f& v

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

! I( K: S8 B# D, V- x; T1 N

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

0 R5 ~ V7 }; ]* z

 

3 X' a9 k/ R2 v; C( {

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

4 x( U0 K3 t2 `* N( Z; F% b

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

1 b) B b. E* i

 

) E' i' Y6 O \/ h( i# {

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
- H3 B" Q [7 K

很对呀

: E' `: q# ^" ]9 T& L0 _1 g

 

- J2 C" r. O" q

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

# O8 e3 }! d0 q k3 V2 l

 

3 g( ^3 t# k: Q+ R

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
, z, Q1 m5 J$ d. S$ l1 o4 ]

很对呀

, a) q# B# l. S7 e6 H

 

7 E! a1 z& @8 q9 T6 }

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

- E- V5 A: ]" d( H/ Z5 B. e

 

* ]' l, L9 c6 O

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

- s9 \* p9 _: q

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

, l- z9 }' W! ]; n3 t

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
- [. V: k3 J5 P- J! O6 I5 z& A

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

* [/ [" c/ f0 ^, g! o- X- }

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

5 \% n" O% ?1 D4 Q4 S3 h1 U

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

) B& S5 M9 s/ u" j6 p' f

 

- p4 `; A$ N1 v9 I0 J; K

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

# C) v* n7 g7 i& I. T# e& d% x

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

6 [ y- b3 P9 u7 Z$ @- J

 

& P+ K' v) o( \

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

' j6 e, G4 V6 J( S

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

4 C+ u6 l. J. W. ~# Z

 

) {* F. a6 u$ A: c' Z, `& t

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

- t0 W4 k7 T6 G- `' E

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

! X$ Z" \* i; E+ R% i

 

; C: h3 Q G- O1 K& W! r7 v2 [( U

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

3 p q, G# M$ ]4 [6 r- y

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
1 ]$ w1 }) L& F6 d

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

9 ~6 ?4 V7 @ R t z* O% V; v# b

 

8 o6 h) r* O. }& b3 h

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

# A' A) ]2 \8 J$ p, r/ C( S( C; Q

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

" s: I2 J0 o3 y# i4 ?8 p/ `$ e# P

 

2 ~# h& o5 J4 x2 f Y

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

3 k+ a8 R' _. ]

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

. @( @4 b& k4 |2 ^

 

& w/ w( ?/ J2 _8 g, S0 h8 b

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

6 b1 x3 u6 M; ]( x3 J7 {

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

- _7 w2 F' Z; b0 H1 ]

 

( r ~: w- H* h- B1 E; Q

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

8 _9 D* V" q6 n0 X2 h ?

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

1 ?$ Z5 _7 V, h3 B

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

+ ?' z1 e# R `# R3 m

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

1 L9 q3 o3 Q7 d5 F

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

+ E2 H2 _( ~4 X

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

& y! G& m4 n- R' T7 d2 Y+ m. Q8 l

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
- T9 n8 r% w& b3 N+ I2 g

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

/ R- C! t1 x' i4 U+ T: @6 V

 

0 k* ~8 i* a6 ]) s1 L3 q+ `

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

, M0 N5 X; T! t# f; O5 z

 

; F' s/ N0 s+ l f

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

8 M1 V, |. C* r

 

7 U% Z X& d- \; _7 H4 ~( a! ^6 B

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

) B) K. j# g: ?5 V, b

说得对。

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