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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

' x* n V) [' E8 [) x; b v! {

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

. ^. E; p( @4 |) |7 y

 

" D1 z9 u% O( _9 y5 J

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

! e3 A+ A/ j0 Y

 

2 v$ g% S+ Q3 W4 Q: U0 a! S* u, q

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 1 T3 s& [1 ]$ b/ A4 I

; P; O& @9 w4 c2 s8 }9 u1 v) C& T/ n: U/ @1 n& {6 I8 {
影子的方法是“立竿见影”。

2 s: k1 {2 W. f7 X. r

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

) m. z0 B2 y" N

 

8 `3 m3 d# }9 I# w. D

不过更多的说法是来自单牌楼:

+ E- A+ h$ Z0 X9 O9 k c! ?

 

( z6 H' [& X+ G/ @' x" u* \0 e

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

& p% Z/ Q! `. o& Q* G

 

+ A) V+ ^- m* Z3 i, l

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
: S9 x; L- g6 }, o# X9 ]

 

( z+ L0 P) H7 U4 |" L& f

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

5 }# \6 N( F" m' Q7 ?+ @& Z2 P# H

 

6 j4 E. U; B N5 ]% A

--到底谁说的对呢??

3 o' R9 S5 [" ]

 

& O* [' T( y, B+ U) e" ^. i

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

4 j+ \4 c- x& k5 ^5 m

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

$ X& ?. ]9 ~; _- Q& Z% y* p

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
' x3 X, O& E3 K5 _+ i3 V

单牌楼是相对四牌楼叫的

: u% G# F; n8 H2 ^

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
# l! ]5 u: |% S' y" G# \% \% x$ Z

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

1 ?; G' U. U% q+ }4 N

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

1 I' l1 g5 R3 ^

 

- H# }4 Y: I, N0 T+ ?1 g

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

0 I4 m7 R3 Z7 { X

 

. o; K" k) j- a. g R' P

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

1 a9 D" w4 Y3 I+ U: F) {

 

2 t/ J3 R: E5 O

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

+ ]& [1 h: |+ B; I; I, c

 

, q* S" m4 D: u+ M

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

) h: N; W# g9 ]# f& ~

 

1 S6 }6 @/ \0 B* }& ~

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

8 Y7 Q. O) U( G+ j

 

) c# L, s& S; N: o* W5 c( D

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

4 `! T: o+ q; g9 u9 _

 

; l$ |, ^ M2 i; U9 {& v* ]

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

$ {4 x/ @7 G- ] \$ Q

 

# v+ L- `0 I0 y/ q" g

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

: L& S" y/ M) s+ ~% x

 

6 Z2 @5 D2 H; E

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

6 k/ Y2 G8 T( z% l: e: W

 

7 t- G# ^4 C* W# Q4 u% P

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

" K7 |9 U) _3 j8 y

 

; a4 Q* c0 q9 B/ u$ `% a

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

- A$ z$ M( {+ q, m# H4 t

 

! ~$ u0 O1 h4 F$ ?

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

$ v W( H! C8 V' O" n1 N

 

' I# z/ \, X/ L4 L- o }! `. \' b

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

( r2 Q( o: ~0 Z: j

 

1 G! t, p& \( X) I; {2 p

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

( d1 @# i$ i4 @1 {

 

/ }& M+ e# z8 D2 R7 p" z H* v% u

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

4 O9 h# v7 O! i) d, q7 A E2 k

 

- y p! ?0 A z* \6 |

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

/ H" e( p1 E* o% O7 J, \

 

, w; ^# I- [4 \+ N+ Z

分出一个事实的前后顺序来

/ X* D2 G6 @. R5 A( v- I9 K; S9 a* u0 _

 

% i4 T" t% k. U9 b

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
7 f' W2 `$ j! P3 b E

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

. u$ W8 i1 a& g! o! N ?

 

- E" z `, Z8 b

 

4 f. g' Z. Y% D! F( K

 

3 U3 O; X" P5 K

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

% S* W% j$ k$ k6 L( v

 

. q1 C6 V+ h% V( i

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
- R6 D6 F; {) I- s+ e

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

: N" E6 j' f$ Y6 C8 R0 o6 b

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

' e& d7 f& _; B% I$ X

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

9 w2 X* O6 `( {3 _

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

" r& f! X' j2 P1 l& e9 p
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
4 H, O1 r2 h) V# `

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

" Z3 T* M: `0 s# P7 B+ X1 f

一般每个路口都有  就是四个

' _' A8 Z/ R8 J4 d6 P

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

/ T% t+ Q- g& d- W. H$ ]) m

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

7 e* E9 }* {/ j( x& n

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

% K t/ h0 O8 L- i/ T! U8 J/ z

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

0 s6 k, |2 S4 k2 g5 v

 

# i9 J4 ~8 s) x& x c b- f; h

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

! U( d* h1 c; x$ V( j, v; d, O. g2 B

 

: I* ~( d: v# x! U& K1 B$ p: P, n

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

+ \& h1 d3 m5 w- s* j

 

3 s$ U% G& m( [$ q1 K

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

# p& l3 D W8 C

 

5 b' r' f7 k/ f v

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

7 s' T% @! N! e) F6 y% Z

 

4 y7 x3 Z3 t7 t1 a

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

( F/ m6 S/ ?6 t' w. l4 E* c

 

9 Y5 z3 y @) N/ x" T9 E9 V+ X

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

9 u* E% b% l2 u2 _9 Q& H

 

2 ]" W# `) v" I( Q

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

j* h9 L5 T& G7 I

 

& x' u' X7 I* i

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

' W O1 d% t- S

 

2 e1 }/ _. g6 Y9 @0 o) u$ L

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

8 R7 Z5 M1 y* ^+ F

 

4 V! b- `: R7 O# z

-----------------------------------------------------------

" _3 _5 Z; ?' C

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

2 v8 ^0 [" h2 R+ {" g# q1 C

 

* a5 R: X: Y3 ?3 L0 W4 @* P

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

; ~+ Y/ e0 ]- Y# o& p

 

/ B# J0 g2 m7 @3 t* r) v

 

" t; w: y F; j) p( H3 z6 f

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

+ a0 N- L/ Z# G2 ?2 i. f7 Z3 O

 

& W3 r' G/ X1 V

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

4 l8 i: B3 m5 ~& H$ W! p

 

+ u# ~1 ` M: @! M3 L3 X, _

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

A1 ^) t* q; T9 F& B5 N b6 D9 J

 

% m* l+ n, d7 s+ X# j# q. Q

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

5 [' ]; Q) T5 ~" A% |

 

% ^' Q$ q0 {/ G7 ~* ~7 {+ c

 

& N5 X' c5 T! P. f! q2 |

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

6 g, o+ E% p* I3 J) u

 

( Q0 r ]( @4 X P4 }" g

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

3 d* @: t6 N! W' L

 

2 a4 j) ?- Q, T& m7 Y

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

" b1 k" s* ^; J7 v

 

) l* d( e f$ k0 e: W7 T4 O/ S

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

. w" S. ?. m3 f' g# B6 M

 

8 E; x9 q; s2 P% Y9 Q- }# I9 c

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

$ D. ]7 C& z) Y o, @! x& T

 

$ Y1 V A) Q# ?/ L, [# j) b

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

8 m3 R4 o+ o; ^

 

9 N5 u4 o: c% t2 A) Z; k- r# G

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

8 Q7 z- J4 u0 j8 [5 ?/ r; u- h: x

 

% R. e0 R9 V- R% \$ S B# \9 G% f

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

& U2 J6 |& m' r8 ]

 

( v2 W& r6 g+ l: W7 k. a- _1 y

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

+ h6 X8 M5 d1 s7 r) L. |$ u

 

% @% P* a+ \# w0 u- ?

 

" m, n' W/ i0 c8 U2 r$ _5 n/ O) ^

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

5 ^- U( `, j# {' g, \( n

 

$ @8 d" K, d; U/ ~9 V+ v& F1 V

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

( ~9 |3 ~9 T) b; R8 O

 

! K9 s+ X; r- R9 X" H# ~! `" o1 w

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

/ q0 x2 n. F Z1 g+ g' |

 

7 s& e( F* }" E+ Q9 [- w

 

$ ~; @* a ]( R' |" G9 @; E6 V& W

其实在实际应用当中  已经有所改变

% @( s# ?8 l8 R7 P

 

% k; Q" a5 y3 {2 \* a

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

* m9 G' f7 O. t, }+ ~. q

 

; b- m) h; T |0 P! o# {4 F

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

1 O# w9 u7 ^6 L( ?, U% G: ]. \+ ]% p

 

- v$ u7 Y0 u3 \- |

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

2 a2 Y: k& D0 S# ~

 

* H( W# k+ a4 ^9 k$ y

 

! G* N/ n/ t3 ?" t2 w

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

( I* k2 E' C: q7 v" q0 d

 

2 y2 Z2 l0 G @- }+ e

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

j& B; N, E4 ^7 u" P

 

4 @5 {; }* u. C

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

4 t& t! Z2 j3 a3 c) K) |

 

: g5 d8 r" x* H

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

% ]% o% V6 l8 M

 

! V/ @. N6 h: K' T3 @0 _

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

4 U/ I3 \# |$ m

 

% O0 M4 a( c" ^3 T( g

 

$ _" i' i/ @! j( v7 K4 N7 u

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

4 j+ N- K8 W* q, z; k

 

% C5 B4 Z: W9 l4 B% S( i! G

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

1 N0 k o, T0 n9 z4 \6 @

 

- j6 z+ [- j4 Z0 N( B

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

" |, q1 t7 y8 J. O5 s3 N7 d

 

& G2 m# x# T8 m ^ H

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

" D; I/ D/ V. f. W7 K/ }2 o7 i0 F: z

 

& \" x* {5 n+ r: m" d3 _4 F

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

* J: V" [" M# ]; u$ [9 y+ G4 F

 

4 a" D8 [* @8 x0 q9 g N

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

. q; l- R: H' t3 J/ U

 

) e1 G% \7 s; }/ B7 N& ^3 q

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

1 g: O7 T% B/ a9 l) Y9 r$ q5 ]

 

, _+ d9 f4 r0 t

所以  我们并无矛盾

) j* R2 _# e/ s8 P

 

/ f9 F5 |( @. [7 N, l

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

4 |- |1 e5 w0 q, ~7 N' P1 n

 

* h. C3 f' j: ?0 I: ?! ^

我想诸位看客应该明白了吧

, P, c# k9 U! P( Z1 g7 P+ t# e

 

8 {/ ?- ?! t# |" b0 i* B& M

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

8 c% S0 h: U: t5 i* L- A' b

 

- L6 Z; l0 T7 H- B4 y$ `) e7 ?

这就是我们中国文人的伟大之处呀

1 v6 ^ I& I" T$ a z: E- V& ^

 

: e7 C) }& E5 \& `; M0 F& C: ?

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

+ r6 O. v! v7 }+ N9 B

 

! ^$ i8 J4 J0 z7 W: G

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

; w( o% P. E$ o$ U

 

2 R( A. T, X& k/ G# E1 J; ^

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

; n P* a! Q$ x

 

8 U) A3 T% s; n) j9 ?- |

供大家参考  得罪

% W" _6 @* V n- E5 @- B

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

9 [( o# }* Y7 _* t/ D" ~7 R; i

 

+ n6 E. s" w* D

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

& N5 H, m: j, N, T; a! X0 g

 

; I4 M: U" N; l8 T" M7 \2 g

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

- d: ~ u7 b; t- e5 d% w, x) F: p+ o

 

" y, U n, ~2 u

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
. \1 i! z# d0 E/ s

 

* K% {5 D& Q v }3 f

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

8 T1 w1 O+ |& _: J% t3 |" t

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

, i- S: I6 A4 @5 g

 

; [) y, ~9 K# |' t0 c

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

( z3 i* [( Z7 y0 l: h

 

3 D; @3 n/ ~/ d3 s7 J

一般每个路口都有  就是四个

0 F1 U) k) d0 I

 

4 ?4 A/ Q& q9 i4 |* g7 r+ h0 o' x

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

8 Y8 B& Z0 Z/ r+ D! S0 P% t2 I, E! y

 

0 G& j/ s$ t" F( s( G1 ~

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

6 o) \3 A1 B; A4 F$ F& |5 M

 

& E, I' t7 u7 W9 @

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

# K# H0 ^1 O% V, Z

 

, E, n- g6 ]' L4 v2 Z) Q

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

. I. M' |/ j$ X+ M( C9 Q% L, V

 

1 J F4 M/ g3 Y# A+ p

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
! O0 c& s2 U, R

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

! h5 Z( c9 N& ? e

 

" T3 ?+ a2 u. F( B; X

很想知道上述的具体含义   再拜 

. j) W0 P4 m; K. y* t

很愿意探讨。

* u v& H, l9 [7 g4 I* L+ S

 

' V) S0 d% f$ z# {1 f+ K3 P

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

( l5 F3 n6 ?; D

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

1 e* N* C3 f! J$ x p

 

* ]" S3 M7 p2 ]. r2 ~* u# c) C

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

8 ^* B0 w# l7 M2 i: X1 C7 C


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

) D" E6 k. I* A

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

$ V/ n/ k$ v3 o! j, t

 

: v$ \4 K+ x% {. X% v

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

% \' A" j* ~: `3 C+ a* d% U

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

# w, s3 l* l [5 O) Y

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

* j5 s# o( ~6 ~ Y C

 

. A9 F. x6 i4 y8 c4 n% k; q* ?' }

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

g3 }5 d; S$ j6 ^6 [; i

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

: }# t3 m4 Z( I1 p

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

) g" k ]1 |/ S0 U* V* @

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

) B! i9 C+ S/ p* H

 

" ^- C, m1 m8 ^

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

# R, O/ }. x+ Y! h2 P

 

2 d- [$ t- s' s: L

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

5 _6 ]7 f! J1 X: C9 I1 Q

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

" o: w( T# y D

 

9 s' o+ M: K* ?) ?+ o

………………………………………………………………………………………………………………………………

! M+ Y ?; O3 D- `' Z

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

, u4 l; B9 |; j$ T

但我倾向于接受这个观点。

, B- T) E; A' R

总之,本帖两种立场均属正常,

, r$ [/ s+ C0 r

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

/ C. X- F+ D d' z( _

 

5 J2 Y( A, u7 w' ~

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

+ J2 h& u/ v5 n1 W/ d+ i

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

8 U/ k3 |2 t; W5 V& f

 

8 h8 h2 U0 B4 Y0 a

现在有几个问题想请教:

" q% Z0 S+ B- N3 O. J8 Y

 

" f) E/ I7 J2 i+ a" s' a& X

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

& w8 T- X/ V9 P+ d X- F' s% [

 

- V+ q; f+ u# W9 v

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

4 I8 `- ], d! v

 

6 V- w; L" Z$ t9 Z. G4 R9 L

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
* ?% t: {( X$ b
QUOTE:
8 w, [; A' v' c. [/ u

完全晕菜   我已经无法再说什么了

# U# B+ x$ g9 f7 R( e6 v

 

2 Z9 q2 z: P: i* F' Y9 W, m

没必要了  哈哈

9 g$ ~& b8 H8 e6 S* H' s9 E

 

3 F- O c" z! `

 

8 i4 R& ?! M& l

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
/ f! o; X' P9 J, J

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

5 n* e: [- t4 L+ X: p

 

* u& E8 _$ ]8 o+ M! Z# j- f

现在有几个问题想请教:

4 \' l% j; g" d6 A! I4 Z4 ~

 

7 P9 A& D( u/ e* U$ X5 N# p

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

8 a5 N) E! J. U( _4 `

 

+ w$ V+ e, p/ y+ L3 u C6 }4 C# L+ e

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

$ B1 W7 p4 a* W" x9 x G) y

 

* D. Z6 y" P6 \6 Y8 ^, j, T

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

9 G, `: i( d7 S; D z |6 x

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

( L8 s" x9 m+ I

 

$ S# k) I7 w7 Y7 ~% R2 ~) x

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

% ]2 u1 b8 s0 q( [

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

$ g- L6 b) x) ~) `

 

$ m) H, Y! |. O! _$ s+ M

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
* l% O6 x+ |$ g5 x9 a1 n

很对呀

O) s0 f0 m1 S7 Y0 V

 

9 w6 g5 `" d* M" J9 w/ J+ g$ _2 j

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

5 r- K8 c, S. `

 

: p' n: v8 s+ w

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
1 s3 h/ E, l8 I7 u( l1 Q

很对呀

0 U1 m3 ]: B1 r# w

 

4 D2 t6 ]9 V6 v' f4 [

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

9 u! x: e5 Q& m8 a" f+ v( Z

 

+ D+ k# V5 }4 u+ m' P7 ]! R

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

1 |4 ?8 X1 `$ m: w

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

; P0 J3 n; B7 x" S

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
9 V3 a$ Y( Q# z5 Q

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

$ g$ J) C' Y+ c+ ]: W% v# s% q

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

7 ` w4 d$ v7 r2 x

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

' B9 ]/ v$ J$ E2 i2 h; y* e

 

2 M6 I, |' W' L) C( r5 B) w

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

6 Y- Y1 S1 q! K. @

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

- X* x* T! V$ c; n' o' S% P

 

! {( C( x& u) i6 D' H4 B

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

' m3 G6 f5 N" |% j1 a6 u+ V. X( n" F; A

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

$ u4 z" @0 A5 n

 

7 g+ o9 R$ u; x0 m

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

; ^: a3 w; M' n2 w2 f

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

8 }5 _! I: h" j7 d6 c9 q: u" J

 

- J/ v' L- S* L

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

$ e m/ B9 i" \9 g/ ?) w/ R1 p

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
4 \! X" f' x: d7 c

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

9 T4 Z1 T9 k4 x# x( l

 

; ~; [/ A' `, N E3 h: Y

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

" R$ o, a- R. ^7 q) Y

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

+ g+ s6 x/ R* S& Z

 

' r: |; u! V! ? |/ @

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

4 Y8 k* E @3 L5 ^7 o

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

; t3 g$ Y5 Z- c2 |4 S3 e3 n3 _8 M

 

* o# k9 q9 Q9 Q

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

" A& C$ R5 @# ^* u* N/ X$ W/ ?+ O/ z

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

; X3 E2 r3 @% d; E. G+ Q9 f

 

) e N) s- ^6 F% V: J6 f- {

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

2 y6 x: q: z& [3 y0 S

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

; n+ i3 {1 y% }/ s2 L4 l

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

! o- E' P( k% p8 e7 [, X

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

3 E: c# X( o" I

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

1 L! M) ~8 T, d6 T/ f: Y& [# A

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

$ J' B) j& b' Y( a4 Q0 ?# {

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
+ ]4 H! C& n4 r) N# z B

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

9 [; q# u+ V! t3 [: M; u; `8 w

 

- E3 P; U* ^: s; a7 ^% e

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

6 |( D6 |8 e7 j; e X( @6 a

 

X2 _; F0 p, ~& A; k

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

$ P3 B2 C9 f+ i( o+ R" H' O3 X/ q. G

 

2 S. n- f6 c6 }( Y

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

5 [5 R$ d5 g3 N# F0 J1 z

说得对。

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