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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

]/ Q5 b$ g" F! r

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

/ b! Y+ ?% l" z' {

 

2 x& E% e" ^" @3 U

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

6 S6 k* d" l$ R* o

 

6 P! @, B d, B2 [2 ?& Q1 s! u

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 ) |0 U" K8 R" ~7 [

$ L# q! J( x2 `; b+ @2 g+ E& p0 ~! o1 Q ~& W: C* ~) C. {* k: R$ Z" X& E" [2 R2 V
影子的方法是“立竿见影”。

. m( |3 N% `9 Q, Y# o# g& [

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

: q% W" z- P" _+ k& L5 w: N

 

) B) R p3 ~6 J. ]- z

不过更多的说法是来自单牌楼:

. r3 C$ b' ]* Q& B

 

9 a3 w1 ]! z" [+ T! u" C

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

% K* d. i4 _( r* d' o' M0 K

 

) g+ J. c q) @" K: ^& |

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
4 X* x1 ~- y6 r" }7 F% t! @

 

: }8 c7 v& x6 H! t

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

* [+ s2 E7 v* o& s

 

q' M2 R# H8 m9 z" A" M C

--到底谁说的对呢??

, n1 B6 L0 y- a1 m- @% S

 

6 m) \7 v) i4 A( i: Z: J

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

3 k/ o) Z+ g s7 D/ z0 a! C" K* L4 L2 `

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

% U0 E r/ \, u

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
. U$ _: A: g: i/ k* N, O1 I

单牌楼是相对四牌楼叫的

, c) I) e: F0 l9 y$ r2 ]

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
. I9 J$ O! A0 y5 u4 ^" e( f

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

4 A7 R C1 g u

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

/ C4 x3 }9 A+ l, \8 y: K3 q

 

+ w! G& R/ f: j, Y% y

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

2 L, I" Z; H" z" ^6 O

 

& ~! n& O& K5 E2 V4 f

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

7 g$ e( ^6 K9 e. S

 

" N9 k( b3 X8 a( h; h

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

/ Q& [5 |7 g) Y: Q

 

: C# V- Z! `3 ]

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

+ ~( Y1 N( y4 c$ D9 I& X

 

' U+ n0 v D' T5 i7 F* C, ]5 E) g

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

( T3 |& Y- p2 S$ a! R% X% B

 

" o, Q5 T4 y) V, a8 C2 t. N

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

8 m/ m: E' o( y, n4 S" V! Z; Q1 d

 

8 ]# {3 S- h6 q2 x( l

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

2 F$ s7 ?- [* c# T$ f$ K S, b2 j

 

, x, H/ e+ D1 C7 I& _5 Q

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

: P: ?8 T5 s% v" x8 N3 S

 

$ [7 z" X/ G6 ?/ s- U

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

9 A5 ], d3 u& O" h7 g

 

" I, i: i, w1 g/ g9 C4 d& U

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

# z5 i8 N8 Y- r) J- v& c

 

3 \- i" y$ E* X* O1 ~

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

) ~6 |; g8 M! }. r+ v

 

7 E3 ^! M! [8 U9 W

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

5 n% g( q; O2 m2 u# B6 P F9 S. m; @

 

' R4 U% R4 o, c& b: F' Y e+ K) k1 }

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

& F3 w! c/ z, _8 x/ i/ o

 

. W, ]$ v1 a& L" I

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

& Z* N- z) V' _0 F

 

9 |: ]' d1 X* K/ [/ ~

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

$ ?. h+ V+ H5 I1 m& e; y- O5 ^

 

- V* K* |% `8 m; a1 \1 H

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

$ c* h5 Z+ s* D% M. i r

 

% q; ^6 H* \# l

分出一个事实的前后顺序来

! [1 [2 W) a& [$ w+ g- I5 o, Z

 

; \0 B$ A2 G2 G; ]. m) w' k" J

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
; E+ E# T) z3 @4 O; p; ?% i5 h

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

# u/ W4 o, |3 T3 ]- w7 y* H! H

 

$ P' P0 n2 j6 F! e! X2 i

 

# D# [1 J2 S, a+ P+ X2 e

 

4 t! g2 j) H+ u# ~

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

6 ]9 S1 s# P4 h6 }& s4 x

 

! o6 |) e+ ]! D6 e

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
) W# X4 V" a5 B: _

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

* k3 m6 p% X( z4 n

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

# O: d" @7 I4 S2 Q! B$ x$ [

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

; z* _, M% ^6 J* Z# V" z. Z5 z

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

. t0 b. q- K4 Q$ O a
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
& m. d3 @# h) E4 b! m, ]+ g

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

- @! k( f' H% _ H. Q

一般每个路口都有  就是四个

% i$ @8 B4 O3 l O i: y8 A9 i3 [) ~

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

$ P3 f( Z" ]3 M+ B# d; X/ w

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

2 \! g0 G& c" E1 M6 e0 m% V

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

' `' v8 a/ I1 R, C- e |

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

+ U* c. [9 x& z7 g, h) i& Q

 

4 |8 K7 K. o& ^: |* h

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

" A: J; E4 ?" r# {4 m- y9 i: m- U

 

0 E+ R- z5 o6 p) X G; B/ G. \

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

! \, A3 l- d1 }

 

4 o5 ^( e# ~ e5 N5 I/ k

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

1 R8 f3 i7 j. m% M" b! s" q; [

 

- h8 _$ t/ ~" Q9 x' v

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

4 N" H5 V. e: S! V) p- p

 

' Y3 r- r Z) A, b# a4 F5 K

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

- r( @" |' w5 d$ @2 r6 p. U

 

i+ Z- e5 T' Y8 g1 e% q, j

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

2 s3 i! q4 _0 L- K" X

 

M9 j `- n2 _

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

; E3 v2 [# ?* a# N

 

. P6 q6 J1 O3 `, T8 E2 ?( S

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

+ h! D6 X, c$ q# G* x

 

& ] U" u/ K& @: t5 Q

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

! [7 D3 W/ R _$ v& @ \( m

 

# K2 G6 [! G* X

-----------------------------------------------------------

! o8 s. N0 Q* d5 c9 Z/ W! U1 S

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

: i8 P: R) r x: J5 w

 

1 m( m9 L( S( e# \, P

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

( h3 E; b, ~& [0 p' E1 C

 

) y9 j$ a; b" s0 ^

 

: h& C! T1 Z+ [; q( R$ N

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

( a7 D! \. R) X Y

 

V3 v0 J6 \( d

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

% s! z* ^* t- y( H9 n+ H

 

; F% r( v. K5 z, _3 z* i# U

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

6 J) E& |+ |7 ]

 

/ ?% n8 L$ M/ D1 Y0 L

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

+ m5 T; z2 K5 ?6 L

 

! l1 M! {7 W/ U, l7 S' K( `0 Z/ N

 

/ S; C+ [+ S* p' V3 a; @6 f

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

8 o) E: K" R' q8 c) |8 U) n) g

 

) f* N; `4 l; z5 b

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

- Q% G; R: |/ X( H9 g' D" ]

 

9 C9 z7 Y# O9 A2 _; t5 m( I; ?; s

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

$ K4 t" \7 J' h2 f5 ~

 

7 p$ v+ ~2 x4 c' I1 l. M0 P

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

! _2 W* @3 N+ ~) n2 F5 Y

 

0 @; `4 P g I" E

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

9 h3 h) N4 ^: B; `7 X% N: E$ Q

 

, x+ c- O) T' q+ j! A9 n# g6 C

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

6 N# t9 ]& @( O/ b, q

 

$ R0 R: P: H5 F1 ~6 B. ~" c5 X5 Y2 F

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

A* Z; O) M0 J* c# x% M& @

 

+ V& R7 f/ w: N4 ~' ]

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

# _+ |) [' \: Y) E

 

, R3 q$ O6 n4 n9 v' K

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

0 @$ v! Y8 Y0 {

 

2 b! K+ {6 m: C! o

 

1 Y- M% y( X9 ~

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

0 g4 r- W6 q" s' \! x8 A- ]

 

3 M# h$ F2 {$ m/ E! q R5 L

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

" k! a' f9 ~3 y$ c; ]/ E, B1 A2 c4 W

 

( O7 r+ m+ A E0 }: t3 }

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

4 G5 F: j5 ^5 a p% |5 R

 

3 C6 ?4 ?& a- ]

 

, g0 ~" C F h" u: ~7 K

其实在实际应用当中  已经有所改变

. x' S! p: ]& w7 h/ I$ b; ?8 P, _* }" D

 

7 ^/ o0 ]/ t& Y- k

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

4 N1 _2 e2 C- V# [. ]

 

8 S: R* |- [: t, g) ^

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

! U9 w" d9 z* y! P' D4 n

 

7 V' E1 c1 K! X9 o& |

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

& r. N& T2 Y, U0 O& h, W j& t: u

 

7 [7 O& s3 ^; q

 

8 z7 N5 b, p+ I! s) | K: J

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

# E$ g# X: E: }8 H

 

# Z% z! L+ w7 v& d8 P

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

+ O k) c8 t% A) }

 

5 n0 R( `1 V$ O

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

0 O9 Q/ {9 Q* Z# a* J6 v

 

: X, b8 V" U3 d

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

- P% C5 s, W5 q: W) ]& n

 

; i0 G+ C3 v& c" B+ m

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

: U# u. y( R3 i1 d: h

 

: b' _4 u8 H4 M- b5 s9 M: k

 

7 O. s: a- I* P; N u) A' u" s

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

: ^+ l; a) I3 h7 v

 

/ j$ X5 T5 Y# O3 W

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

! O% m) c% v7 z( J9 G# W4 [4 Q

 

5 ]# O+ o1 z5 o6 O6 z( a3 L/ U

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

$ a2 y( E4 b- W8 D

 

0 o1 d" j5 F: P: ?

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

8 C8 U6 K8 p$ z, p( w

 

0 U8 f9 A% w/ _* X

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

- d; M, N* o X$ k5 B$ ?0 o

 

/ U! i8 b. \, x2 E

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

# Q0 Y" M+ S* L q

 

L( L5 U7 ?# D6 s

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

( A; X1 O; H' V

 

7 _& q% [7 ?3 ]) H- J) D4 t

所以  我们并无矛盾

, q2 A1 k% W! W1 x! o- C+ f: P: [

 

& l; ~- g: c5 d, c. y, ^ ^

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

8 Q6 u2 l& ~, A+ D+ V

 

, U% |4 R* p- J* W1 V

我想诸位看客应该明白了吧

: G; p, W, y, D6 O! K( p8 L

 

. y/ k, y3 I: W( i' G, {

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

$ O4 \ U9 r( H+ p, f! ^

 

! y3 W6 n" A4 \

这就是我们中国文人的伟大之处呀

# ?' G! B. h i6 a. x# U* E4 q

 

" p/ Z7 m; I. L% J; W

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

4 \+ u4 O/ @7 L' M$ |: z9 r$ n' E

 

8 \6 l" }4 L; a4 j z+ [* o

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

. a1 m# R5 O% b X

 

7 W( Q' A/ X; K7 \

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

2 L' f4 X: p3 @

 

7 C4 S e$ U+ ]# R$ s5 X' ~

供大家参考  得罪

8 b. W, J' h+ u4 \; s5 L

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

) z/ i! q7 i: U! P. n. d' E

 

. G. J* {0 k; G3 y

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

. u. T- A3 T* G/ A

 

6 h. c E; Z a0 o3 X1 y3 ~

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

$ Q5 h# d; Z2 x$ ]6 n6 g

 

0 f& g- J% V7 i. n9 \ h0 |

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
! M' v3 d, g+ a& o; f) y8 E7 v+ H

 

5 M1 h. P$ G0 V

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

, q. Z. y, k; R

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

) W K- d1 s. j

 

2 l& k: D) J: c2 E

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

; B$ c' I' L$ _' w J

 

1 H# n2 F3 [& f

一般每个路口都有  就是四个

, G1 |/ o( d! \0 L! e# N4 ^6 R

 

( }4 u2 G p' Q- U. M0 e

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

4 o6 l% Q; u0 |% }

 

# b0 {( K2 H6 Y7 |

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

4 C% h/ Y* V! q4 e% i

 

/ x) O! I& `" s, j' i

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

- i" d- v5 x: l. T$ @1 C

 

, i8 s+ u# T( C# o9 B

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

9 k3 |: @! d6 V: D( u

 

0 @6 g# C8 z+ S7 i! n8 f

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
* {8 s, z* K/ j8 C% K& |0 @' `

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

4 s+ u5 r X2 d+ W r

 

9 W& o9 ?; a; ?! R0 {- b

很想知道上述的具体含义   再拜 

; p. r/ @* Z" |9 x% b

很愿意探讨。

' u, |5 C# g3 u: v: e

 

/ w8 R: h- x9 b" j% K8 H4 Z, [

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

1 Y2 p' f. i$ m9 `: {9 I

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

1 _' e" v X8 Z

 

# _" z: e$ m, J! E8 o( w

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

) v+ H* e% \" f. B6 q# q/ f/ G& @


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

" I! t5 s" [# K

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

" m1 r3 {, s p9 ^2 O8 y M

 

. [. ? y+ x( _; u

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

' `& A# S( w- u2 e* r0 p2 Y: C

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

- ^+ E+ F/ ^3 e/ x0 _9 Y U

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

8 e B. K! Q3 b, g: S. Q+ {

 

7 R3 g) U5 W. Q- h) k5 V' I/ {

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

* [. n8 u% ^3 d4 |6 Q* e5 k4 M

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

8 N0 u& z! R/ h. Q6 o7 H

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

- H9 P2 E5 F% q# U. _! \4 q: v

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

; X4 L, n V5 u, L6 P

 

* P1 H3 B1 ~5 D; h+ Q0 P

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

; b- W& o7 p, Y9 [

 

* z: z5 W/ u! e: {7 U4 f# g

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

4 w% D. R, s8 ?. ]. m ]7 o

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

0 N3 x+ |3 n3 p2 }

 

6 F$ z" y( a# R

………………………………………………………………………………………………………………………………

H7 f% G' _) k9 R8 b' [" G2 m

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

, u5 J9 J, n( v: y

但我倾向于接受这个观点。

) I4 |8 z: T ?0 t* t

总之,本帖两种立场均属正常,

5 ^: m: @8 B! {# \3 f7 O

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

3 t- n1 o8 v, {3 L( Y7 p) c8 i

 

9 J: V0 l8 P2 S0 c6 [' |: Z6 d

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

: V6 j; d- G* w% ^/ Q6 e+ b

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

$ { l! d4 o6 `. ~9 \0 v# r

 

3 W2 T; \+ e; B& M

现在有几个问题想请教:

: ]& A6 [( D L1 p8 @' A

 

- W4 ^: r4 i, V7 o+ b

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

" m6 K1 B# }9 g+ y8 c* b6 S$ i

 

, E' U3 f: |9 j- T

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

C& y1 D) I9 B; v8 s: s. `- |

 

: p/ t3 w# }) @0 }! x1 x

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
$ g. m+ v7 |" `. z) q; c8 I* S
QUOTE:
7 `3 R: l8 r4 X$ _$ y- R) |

完全晕菜   我已经无法再说什么了

9 s5 l7 H& A; n

 

% C7 E* _# G4 s/ k6 g* P

没必要了  哈哈

0 Z! w. v+ x1 v8 \4 _

 

/ M+ _ ^) O: g8 V( j$ P: P! v

 

. v9 Y: K! F6 A- b# r3 Z0 d+ t/ s

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
1 k- w W- q" b

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

; [- }' Q; ?+ f9 p. R& Q, Y

 

: a4 X/ s( t) w

现在有几个问题想请教:

6 e! M- D6 Z n G# ?3 K

 

8 W W" {" K; E9 O* m1 M6 n7 b

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

' q% g$ e2 j L0 p f

 

$ ~/ R7 `1 e& Q# u

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

8 |8 O7 Y1 @9 w4 {% h

 

3 l- |8 @/ i, ], _. O4 T z8 f

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

+ K! O& ?4 ]5 m! x% k7 }+ I/ r3 i1 L1 ^

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

4 F( I5 i. Y9 u9 X

 

* X( X, R) {# ~9 ]# Z% I

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

* u# l! f, d7 j" a

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

; e0 d. A6 d6 {2 n# k. s) }( W

 

) y. L4 K9 F8 Z: f

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
" c% q$ K+ k1 w& a S! O

很对呀

- N0 `8 Y. h; ]% Y+ k

 

% y3 M7 s6 b/ K4 e- I

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

5 K* n. C" s/ ]* E) O# d

 

# [, g( j) U1 z1 ^3 q; q

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
+ ^7 R2 G [& {$ w" ^% ^0 M

很对呀

6 b8 C% x$ K& J6 @: ^$ l% s

 

! }+ R- [9 w) ]- E1 y* V# W

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

* p+ z% W) d8 Y) L$ G& t

 

7 ]' G$ d( f: E) o

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

) e1 }2 r, N) S- ~

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

9 K0 m6 _% d0 w2 F) b* C

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
) E* z( R* v- q: _; A8 L

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

, r3 S6 x* D2 g

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

% Q" W9 t4 N e: Q: ~

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

$ v5 c- x( U* {

 

$ ]% Q0 Q2 ^0 v$ C

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

- Z4 W1 ~" z4 [' _! R! e

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

2 Q8 U" [$ z# p# _

 

) u3 d+ N5 y$ O" p( q

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

) R5 a2 M! f7 B/ T1 I4 D

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

% e' y' O ~2 C z

 

: ]/ T" Q* V" M7 _3 V. J' J3 ^5 ^

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

2 n8 D) X; _: h1 T/ D' C

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

- B) i0 }9 z- r4 s5 E2 A3 S, |+ ^

 

2 o2 e! B1 k5 u( H/ ^" `0 o: E3 R5 h

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

2 q& ~6 V, r0 u, |

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
4 W) F* P9 b3 |- X' P+ M4 J! \

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

* A# A/ v. e6 ^3 K' k$ C6 K

 

+ v9 e7 ?* a% p0 d" i

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

2 h# M4 n/ X: w% {# u

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

5 E7 I8 e1 s0 k

 

1 H& v9 K0 s/ X+ \1 ?5 _' M& G

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

& O4 b8 d; J# H: D/ @

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

) j# c- {5 K/ h4 Q- L- v

 

6 M# Y& y' D* ]; c6 y

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

, |. v9 l5 U! z# E# ^& u5 y9 j: E

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

1 T# Y. |. E4 S& h- U- d( g

 

! }% d& @0 Z6 V/ I h' ]+ }

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

6 M( }5 h: I. F5 B- q1 o4 [8 @: W4 n

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

/ Z. w% [2 a- j

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

7 l$ {$ ?8 {, z& F

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

. f7 }& a+ E' E

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

) P: b. \- C0 i4 N( F& n$ F

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

* H3 z n& O ^2 p- z: i) W, S

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
1 [0 s9 H! k: w

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

' k) D6 r; j W4 l4 C5 J% o

 

+ l- _) e c3 w- [- e

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

' b: ?# O( f7 S* o

 

# {8 D) Z# o/ A$ t" m

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

8 e8 ]4 N9 j$ F1 s/ U6 e) `8 y

 

k: j% \ V) v2 q1 l- m

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

4 h# g4 ?& Y3 U" I2 X2 B0 U

说得对。

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