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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

% U7 D# {5 n: `& ~% I% _" ^

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

0 L) F% J- i- _4 Q2 L% C( H+ Y

 

8 \$ _0 O3 V+ T" i

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

1 N: r. n0 u0 a

 

# K3 u8 J2 E9 ?! F* `6 f. w

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 $ w" T: i7 |3 @

. t, E+ \& Q4 o m* t3 K& K/ `# r4 `$ {. w# L% Q) N# y+ C% c' v* l: K& d; c
影子的方法是“立竿见影”。

# K0 _2 L" I. Q8 d# T

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

6 y3 r* p, m, d, m

 

7 p$ J8 V/ f2 H9 e0 ^9 ?. }* Z

不过更多的说法是来自单牌楼:

, V9 b! c) R" J

 

$ L6 p; D6 _; m

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

" E2 J# x* J5 u

 

7 K: ?8 @' I5 v0 _8 I( d; B

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
* A/ ]2 h1 ?+ Q+ p, e

 

! z( X0 `& y3 r! x8 ?7 g

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

L# l- E7 u" ?

 

' G# e/ w3 Y+ v% A. P; `

--到底谁说的对呢??

8 T% j9 p$ B' B( C `* d* D5 {

 

3 }+ a) f: A, ?* C4 G

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

1 h8 U. Q% ~; f T& v

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

! G* v4 q$ x1 v( n' D" ~& T, S2 k

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
$ s" `3 I1 F! z: [* p) l7 B

单牌楼是相对四牌楼叫的

* Q6 n( H( w' i6 c- H

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
3 ?9 ?. _3 [- V

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

+ z0 f) V9 j+ q0 y

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

" O* t' [) c3 z/ ]

 

! R; f* P' g" q) }2 X

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

4 |( R6 p) w1 P0 ?. M

 

1 j. F& L/ `! X: F+ U

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

+ x3 E) C8 B2 B2 W

 

1 X1 h x7 m" Z. [% t

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

1 X$ W" b/ U! L: `7 O1 o

 

$ [6 q/ n- D% H* ^; F" ?% p# V+ s! `

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

8 M t! m7 s" e3 P, y3 q1 J. z( Z

 

* a% @' K7 T( h

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

' R+ E! k; W$ h) Q

 

1 z/ y' `: G/ q! b& \

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

6 `7 c# u" p5 R7 k* N9 @- Q

 

; z! _7 B. P+ K" o4 b1 C4 U; F9 n

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

+ }- d1 D F( s$ p1 o' K

 

3 k* R) K/ n, E- J: _2 V# }( Z

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

8 }' @8 @3 x) I# H* Y

 

8 v0 I! J2 j. l# v4 [

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

: F+ [' l) _3 b# ^

 

4 t" R' z1 ?+ a. V b/ z

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

) G5 o7 W5 P% L' H9 j

 

+ e. [) i: c; ?6 |, h

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

2 D. g. ^; w6 Y+ a' k

 

7 S h# C* t& m+ Q8 [

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

( _5 I, [5 R7 J4 i1 A0 F0 b

 

! H" m: f1 p4 w9 D

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

( A% T6 N( L) J, k. i6 ]

 

# x* h+ `0 v. X

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

H4 l3 z; _! u- u2 Q

 

$ Q3 ^2 }4 ^# v# p5 G

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

" S( L- \: V# t

 

/ h) Y" |; ]# O1 D `

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

+ Z- `7 S1 Y- u! a

 

7 e5 j v: k! f' S1 {: x9 ~

分出一个事实的前后顺序来

8 x6 x; } i0 l0 |# i" _

 

1 B3 M e" n" ]

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
) d6 ], x+ \- h0 D$ H8 y( L

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

; f! ~) i T: C

 

; E6 Q3 J0 }2 g* f x I

 

/ s( ~+ _0 R2 K* n6 B

 

6 L: j2 W3 ?+ a- j& o

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

" K9 D+ C2 H. h+ c( Y6 G/ H1 ]) z I* U

 

3 O2 {6 a4 j+ S$ [9 M9 Y; W

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
( x9 c: v. P$ U8 o

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

- N a( t! }: v* l( ?" V, h- F

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

1 t* b p$ f1 g4 } u

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

0 n. H) ^8 @8 \! @

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

+ Q& i3 |. ` ^4 `
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
9 i3 ~% a) z+ D6 A! |

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

5 Y+ N8 y [! q+ a& C" |- ?

一般每个路口都有  就是四个

8 Q Z; T! X' f- x4 C: c7 m

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

- [, Q K& _4 w0 x1 u f

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

9 ^( [! @; |/ j

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

5 a0 k) g w( p- Y# ^. B

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

+ i8 `6 x3 ~9 L2 k* J# A

 

! e: V8 P+ Q3 @! |

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

* h+ @9 u, _1 ]1 ~( @; _

 

9 l, ?4 J# Y. _ y9 P

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

( d: ?" V: r7 E4 y' ]* y7 E

 

- e: J \+ l) i: p! _# X

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

: ?: V0 }' b5 a7 o s3 x; J5 X

 

7 r3 W" P5 y/ A& C7 ?" q0 F/ M8 p) s

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

0 A9 \ _) S4 `' q, ?

 

0 _# b5 P/ e9 e) c& z

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

; P8 l9 n3 M, [ K1 _

 

4 i- P; g" Z7 `6 m+ @3 _4 c

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

3 t( X$ ]3 a' q, O

 

! `! W6 a/ U: y6 Z; v; u

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

# ]8 ~" E, T& J [0 w% C' x+ i# J

 

5 e4 I S6 D& a: z, U/ ^% I

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

9 t L5 e7 } b1 j. {! A

 

% ?# m& N; y3 ~" y6 G* s

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

) G$ y: T/ z" t5 p- B+ r

 

# h4 {6 ~/ E, d# o, H

-----------------------------------------------------------

; i% R6 _, Q# x4 O: C* X

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

- F' G$ ?* T( R+ X

 

- E2 t. o% S/ A

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

: w% n1 n+ r" T3 V) K+ ^1 Q, y s

 

* N4 m( w: I7 m: r% E; j; ~

 

2 {% C( d: K; K$ A

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

; A- C& @& A2 c m9 `

 

3 w8 E$ Q# ]6 D2 J7 ^- ?" i E! R0 I

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

4 m- q, l/ h6 ~

 

) P: [* v" _$ d

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

+ [$ `6 _7 U1 q" z6 I0 O( L1 ^

 

. N S# _, N. t3 Q7 m

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

* l; V8 m7 r# k4 \& q" M

 

$ \4 |, b* B k. o( W! }

 

{$ }! h! ?1 ?8 p

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

: R% T+ z' g' m; V' `1 {

 

, l/ ]( ~" }( I+ r

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

# m# G/ k7 q5 W2 z0 _; y" O6 s; v2 P

 

! f0 P7 b3 C; @* n* ^) |4 }0 Y

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

7 ]9 b6 e; y) d+ Z, ^# M" u

 

) r Y1 ~# f) v4 j

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

3 x, p" ]2 |" |7 b5 R

 

4 B8 L0 z/ m. y

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

7 o" \( v7 _! J q9 U

 

' o: d# P: `% p; J

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

6 i Q; |* m1 ?) s! U: H

 

+ Q" `$ K3 G% K* ]# ^

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

! P) N: M) F2 h# |3 M

 

& g6 ]" P* R0 I6 R h

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

9 M( t D( |/ E( A2 N

 

! U$ t! l( o, A2 H

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

' `8 N( y/ K: `! H; F6 s# `

 

' D. x: H" P8 ]) e6 M2 w

 

; [- d* a+ b9 N F2 v0 N* u

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

# I c: ^6 [$ h9 W. F

 

( d- L3 D9 V# {

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

7 e+ K! x- ~; A8 U

 

6 n \ {: w P9 Q

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

. L8 K. u8 M& y. U

 

4 e1 D% @9 S$ F

 

2 Q; V: h y- H( O8 u

其实在实际应用当中  已经有所改变

6 ~/ m$ [6 \' H

 

! m7 s/ z# u! p4 g

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

/ V7 y( v7 ]% K- C- `3 [8 d% R; Y1 e

 

5 r ?1 d3 h. t5 |

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

2 C9 l J1 m1 W" R0 E0 W* \

 

$ q# G; P3 u. h) n' c3 C

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

7 ?' C) n9 ]* E! S

 

; f; h4 D8 f# n1 B" g

 

: d0 Q6 _. m6 i! q9 W

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

8 u' c, M# Y1 u0 w; P- E

 

; v& O6 _! o$ k" Q7 u' S9 y

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

9 o) R4 i L* z7 u) E T

 

8 v' I! K3 z3 a; i# q

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

' G- G/ ^ b" f7 H+ n

 

1 b1 c- W( H3 d4 q3 a/ P, d! ~

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

3 ~5 C. m0 K; s" n

 

. l4 b! ~) t, z) O9 t* w( z7 E

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

) u" N, g( S+ O% p+ F

 

5 r0 W# l) u2 @5 c

 

1 t' h! ^; J' e. d) k

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

! A0 @3 {5 y1 m% N

 

( \$ J ~8 Z4 h9 `; Z2 i3 ]

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

s4 B8 v5 e1 W2 ~* o$ z/ v8 L

 

3 T$ A: W4 {1 P! b

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

7 j2 H5 }* m& p+ ?* z! [

 

8 l3 Z5 [9 g) Q6 q: A1 a0 H$ X

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

- ^& j4 v; i8 b/ c& Q! L+ B, P

 

, r Q& X: Q" p1 N* |; }* R

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

, k8 o* G$ {4 K' z4 H2 o

 

# m3 b4 r) Y# A$ D0 A* o3 W' C2 b

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

; p9 R8 \2 o, r$ J

 

8 F& b5 i( g% E/ c) O/ s$ Z6 j I6 f

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

/ w, e. U$ B8 ?( Q4 x- c

 

* M2 \$ m" @( t: d# o

所以  我们并无矛盾

2 ~# P) w' f+ s6 X- X7 I) L1 g

 

3 V' i; Q, j) L9 Z* S+ z- x

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

: G) ?* e' W0 E) Y( a! u# x+ |

 

/ S* B, k+ m( Q$ c* C

我想诸位看客应该明白了吧

( B7 t j1 ?2 U( H3 B# N" f

 

7 b: U" p# |4 ^+ f7 Q# Q& q

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

; k: ~# l& U) ~. m( H- R

 

2 u, s6 {: ?3 U! K

这就是我们中国文人的伟大之处呀

- L( u2 `& A, b3 u1 ~$ t# k( ]

 

; R& K1 X1 c! Z& { {% ]% R4 [. i

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

6 g0 W U' }! q# A" ~% l

 

" [. N) k# c1 }* U7 B

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

8 {3 I5 z4 A, P6 x( V: n j

 

/ g2 l- `! W2 _4 c

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

' O/ B0 P4 m0 @

 

1 V- t s8 n. g- Y9 b O

供大家参考  得罪

* q+ s+ J. u, a

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

1 O5 y: }& z+ \

 

0 _6 V6 U$ g1 X' D+ h3 p! i* j

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

& T3 z7 |; l) A X) R

 

) S. S, ]2 g. X \! q5 u G

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

$ n" r8 f( @8 |0 U6 R, d5 f# |

 

! c( k1 R+ \9 R. d5 |

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
; A5 Z3 [- T0 i, h% N/ h

 

7 G! x7 C" T G

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

" o: \( Z; m. c

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

( g, Z- v( a) E W$ a% Z

 

( ~* [4 _* ]$ v; {) R' H

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

' D o3 a' ]+ o, @8 g( R$ ?

 

5 h3 J) S3 X( e( l9 k* X+ a

一般每个路口都有  就是四个

* Q- P2 V6 T6 S1 }6 |8 N/ Q

 

- Q7 N+ H c4 J9 M t# x/ `

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

/ q% q. V5 @* }

 

. H G; u8 `' q0 M( A

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

7 `; c/ I5 x; N, j) ?

 

( H8 L6 Q" B$ W- P( U, x6 a5 \; a

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

& _0 @5 C! g8 G* x5 B" E9 y

 

3 |! k7 {; T8 m

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

$ |+ G9 G) S; ]+ S

 

X* L& n, j* P u6 b! Z1 e

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
# N5 p% {) L% C8 B4 ^2 ]6 V. v

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

) T1 ~: F- l/ f. ~ ~4 ~

 

* W/ B5 _% d3 }. t, ~7 e( e

很想知道上述的具体含义   再拜 

' x4 u( N: M( f U* @7 s/ V& B' _

很愿意探讨。

7 U: \$ |4 N% }! J7 ~

 

4 f6 k1 R P/ ^9 l3 Y3 M \5 y

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

$ P1 N) x/ u/ z0 b* f* V( z# M

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

5 C! l& Y7 E' Z+ w* ^" @9 V

 

' U- B4 f% |/ |0 z

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

( J/ T/ h$ a4 M" u7 q


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

) ~) h# J3 F& G( F

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

1 J X# y% K" G7 `

 

* j; u# F- X8 ?& G X+ }4 U

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

! c) P* E# |, Y& U+ D$ G/ N

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

0 B F! R0 N2 S* y7 ^; f; W7 i9 ~

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

. N* j6 x9 O! } z& P( K9 _

 

! `; {7 Z7 M1 M5 M. r2 ?

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

7 X" G1 R/ L6 m( K0 d

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

5 ^' U1 z* N" a) E! K

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

4 V5 y2 C8 a8 N4 G( D6 d* G. ^

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

+ t1 J6 S$ M% R0 X

 

6 N1 a% s/ D! ^6 W8 I# V, J7 K3 j

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

5 O; ]# Z2 f3 S1 @9 p

 

9 R6 y% j1 u! |$ @: o1 t

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

! C9 k) R( y6 [: B( f5 k

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

9 K; g* l" e7 m+ v/ F

 

' M V5 z# O8 ?" K) G( t

………………………………………………………………………………………………………………………………

) _- x. q. d$ @& K% u& p, x

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

/ ]4 z3 q/ N) Q1 U" ?& V- m! z0 z

但我倾向于接受这个观点。

9 y5 e; D4 m A2 J4 L& v

总之,本帖两种立场均属正常,

1 r! i& ]" t, f* a) j3 a7 L

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

! |5 U; W$ S# u

 

$ [7 m7 T7 A, u! N' a! A; Y6 D O

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

! T0 t( p8 N' j3 \; e9 j

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

' p$ e; a/ }6 c$ e

 

, a+ g- i1 l9 p5 d

现在有几个问题想请教:

% R7 W% `( f( B4 t0 i G

 

8 W0 m$ m R3 U+ Q9 t) x

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

; v/ R3 j3 q+ b1 Q$ ^

 

0 E0 }4 M- [$ A6 f8 {! H3 C

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

% O# q2 u: @0 x) W$ z$ @* _

 

% O5 |% O7 @8 M9 ?% H, b( j

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
4 N1 F9 u/ `" {6 j: ^# L8 m
QUOTE:
6 I8 M4 w6 V* s! |: R

完全晕菜   我已经无法再说什么了

+ R0 z& A" [- `. P

 

( [: f% d6 H( y; r0 j

没必要了  哈哈

2 M/ O/ y* F- M& F# S* f# o

 

- K, i1 N; ^' e* v

 

0 B4 v4 S8 w+ H9 w: K, S# E

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
. U# x* j3 E4 n( E. h, X# b' L

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

) K9 `6 l9 _ [# T' _9 j

 

L6 j! t$ A! ?, W# B2 U/ W

现在有几个问题想请教:

! V9 J/ P7 L9 ]& g9 o

 

# Q8 S- t' G1 _

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

2 w! ~2 x5 Y0 m3 O

 

# m' ]1 e5 {2 w8 U0 {2 J8 s

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

( {+ N" S W" J9 o

 

0 {3 V8 s4 t, M$ a

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

/ w' \5 m3 w5 l( |. I; a5 A

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

& H" Z$ {, Z/ H, {3 v; X! u

 

# q1 y% s. L7 L8 K5 a# L3 |2 ^

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

) w5 y% k) k% w% V

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

/ p1 o+ n2 K( b0 j- Z0 a/ {

 

$ z2 X; c/ s5 R

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
$ N5 i9 t) f6 A' D( ^6 S) M

很对呀

( I0 |( W4 N1 {, ]9 i% {

 

5 d' q# s6 r5 w. x f

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

& e) M+ K2 F4 R$ W

 

' N" Z( [0 A7 {' d/ w2 S

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
[$ z1 |5 T" I5 h% w1 V6 g W5 M

很对呀

5 J6 D9 A0 I O) W5 {! ?

 

; R/ k; J- H. I! n8 b: E4 {

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

0 X ^8 v; j6 G( o! O, g' F2 r+ Y

 

; L( {* C7 n7 f( i, E1 K

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

& J: g( O, I; D1 h, Y1 K) t) Y- p

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

( q6 C8 |( d" n0 ]% Z) }$ A: }

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
( o8 H' }8 i/ A \ D

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

) t2 o& W1 K3 t$ e8 ~9 {

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

3 k$ {& n& C" w

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

* J+ H! v( R# u; |9 N Q

 

4 r6 e$ z1 F5 P! n1 J

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

' p: l& x: f$ c: K$ a, o

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

}0 g! L3 w: Q/ u) G: ?3 [

 

3 j9 h" @$ P- E0 V0 Q, [3 @- v

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

/ d$ l2 a# K8 J, Y7 O2 P

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

A! K0 w T- e! o2 `5 K

 

5 y! s# P$ P4 ?+ ?( l

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

+ L/ F' s: R3 @" V

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

9 r- K( E% }0 w- K+ ^ q

 

/ i0 J8 Z0 m( L3 C2 r+ Q6 B$ F

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

8 w' _. S* M$ [* A5 { e; B

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
- S+ x7 P6 g; [( t! L

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

X; H9 x! o$ G/ s8 A& b

 

6 r# |8 C2 [' e y0 A/ L J

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

: R$ j1 n( R5 S p( g. {' v

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

* A& i- g/ s E3 H% d

 

4 J2 a( u" k/ p7 X3 Z4 [. I

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

( L) y$ p; a) U/ [

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

6 L0 W9 F' `1 B( [

 

8 X# G2 _% t) d0 t& Z7 a+ |5 b, n. o

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

0 S1 a4 g# Y. g& i* [# o

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

2 F: v) k5 }% b4 J2 L

 

4 w) {( i" _ O! v9 x, F& m

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

/ W6 s. k; c6 ?4 ~( M

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

; |7 P9 r( {3 z, X1 T0 E3 l0 V+ b

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

! U7 Q# v( N. Q" e7 P$ p& u7 l. j) X3 }

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

2 R. _ H" y% e7 t6 T- [1 F! }

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

, B) X7 T$ S6 l" Q

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

4 |: w- g9 h) p

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
2 F) A- Q0 c. D" }

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

2 B+ z- U$ V& F- a* Q3 b6 m

 

. C- n9 [) F7 b" P

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

3 Y" t6 i8 U" F! {( V2 j: ~7 N# I

 

2 b/ D$ i: @, M: R& X

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

2 z# c6 J8 P4 ?9 R0 p- k

 

, X0 U* d. ~2 h

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

8 ^0 N+ e8 W& k% v$ R

说得对。

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