服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 25791|回复: 31

关于东单西单名称的来历

[复制链接]
发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

) m8 p% l$ {& n3 B8 C+ w% b7 c8 `

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

0 h0 |9 |- Q8 i) V& h

 

V2 t4 m& i0 v/ w8 G. z1 P' c! ]

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

( l: k( P5 I$ I. g3 k' E

 

. E- X+ g( Y% x8 M) _* M" @

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 $ [9 h* a9 @; b4 R) V# E

. b6 ?) S+ v7 J" v$ [# z) ~" T- d1 i0 r D! Z {1 h1 u0 S! f8 G8 p) I3 w" }1 ?
影子的方法是“立竿见影”。

6 b! P/ U6 R q+ n3 m# A) l

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

- y: A/ E+ c, P: [' b! z2 i4 j" p! S

 

. I6 R+ h/ G6 j% _/ R9 E" f

不过更多的说法是来自单牌楼:

; _' Z( }5 U* b) | u

 

( v$ q I6 p3 Y" u% X! ]' k

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

. H) w% D" R) R- J2 t! i6 I6 ~

 

5 ^. x* l7 D/ m3 g. @

到底谁说的对呢??

单选投票, 共有 人参与投票
您所在的用户组没有投票权限
发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
1 _7 ~+ U$ j! Q/ R9 P8 z0 j. k9 H

 

6 I$ i- d' |8 u( E& f3 F0 o

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

5 m5 _0 O1 k3 e. F4 e7 |, D

 

$ q2 l6 I7 w; Q" o* s$ ~

--到底谁说的对呢??

5 I- s. ~/ e1 m7 N! e

 

' P# D: K" o' W$ b

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

2 }% M: {" L0 F% R0 \: M

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

5 R9 k* m- v, R. Y- D

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
% V# d# `; |- |' p# B5 ?" w

单牌楼是相对四牌楼叫的

7 l6 E' C, Q4 k1 w0 P8 V2 w

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
. a% I7 a3 X' Y8 b

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

' k$ t# \; s. Z" Z% v }

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

e7 o: I* v! l' S+ b

 

5 R% \& u8 ^3 u5 q H+ O

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

- X3 t( T3 p5 R7 H+ `

 

7 |; O, P' U0 Q! G6 q1 W; [

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

7 _" n/ \6 _7 y/ O$ _" d( Y0 C* h

 

% d+ [$ F; ^1 i. f, d% Q# P

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

, u! a' R- g9 g

 

. Q& C) t9 Q ]' L6 T0 b

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

. A& |, E# g6 @7 P' G6 x# U

 

+ K$ O: J5 U/ N8 g

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

( z# A6 I, S6 E8 R5 D

 

: N, B {& v% `* o- U3 h

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

4 P/ f) e! x/ m( i: p& s2 n7 W! ^

 

1 {# F2 H7 o3 z* J, p1 W

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

0 A6 |- _+ N5 J1 H/ {

 

@- F* Q9 x" i c0 F/ K& \) L2 E

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

# v" y! X: r* H: c4 a

 

* g2 g) {' u7 \8 c) i6 t' V

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

& W# r9 e. h7 x' {$ _# n; Q

 

; r' w- K# g2 \6 y

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

g; {5 D( D# @7 L2 g

 

6 \5 g6 N& Z0 p$ i9 P0 `

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

" _! g* m V/ O

 

" m5 h- M/ ~& u- o1 Q2 U/ ?" m; a

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

7 s; n/ ~7 {: ~ P( D6 E, ^% }5 x

 

- v; A! k2 M; Y A0 v8 Z& d

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

2 \. c) G9 V5 U* O. }2 ]

 

% G: _4 t3 q; F. M% V( C

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

, f1 A- _; J! v1 I

 

, {8 }1 F- w! s$ ^/ U& E

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

}+ A# b8 x. Y8 e7 ?; s

 

; O: \6 x) n7 g! x6 F

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

5 O6 g- o" C6 k! L: j' ^6 h) S* U( `

 

# \3 B+ ~) J( ?& `

分出一个事实的前后顺序来

5 D3 ^9 w) D9 c, y T+ a

 

5 p! w: n7 l3 k; }+ P" o

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
( O7 d% P5 a7 y3 H7 {0 H

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

5 b% X1 W7 b. k, F! s* P. M! n

 

% w: z- ~# l1 ~1 L; U! t9 O5 n

 

y5 _, s/ i( u2 d+ T* H7 i

 

/ V; Y5 C/ t# h! e% y5 E8 h$ F

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

; W- a( `% \2 E: P0 w$ y

 

/ g4 B3 Y2 i: U4 G

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
& Q5 t& |% z( X! |0 T

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

, q- |# X3 \/ d ~, r

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

, d7 T% [: q/ U2 Y6 U3 H* ~

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

! w2 U# E5 l8 J, n! ]; X

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

4 z$ L/ p4 h+ p( B+ u' u
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
" s& K! `( m: ~6 t% S4 n& n. v

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

; i( n# M0 K) x- h2 n+ N. X; a4 m

一般每个路口都有  就是四个

. t. k, W; r8 S6 M: { T

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

6 [$ d" f N7 J" }

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

# s% I* l( n2 P# K

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

* f) A+ L# Z& u- a# n8 G

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

6 y# `7 c6 b9 r. }: S

 

( P1 E6 Q$ j5 R: v

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

; i7 V {5 H+ Z# M" X, y; L

 

! [5 @4 s1 _2 ^6 a7 s0 P0 W, e

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

4 ^8 M8 e# Y3 o$ [+ j( K1 P

 

8 p. @# Z/ `- b

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

& c w7 X2 l3 u

 

" E& |( d# ~; u# J+ ^) c

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

Y A' W- h- C/ N1 D

 

% o! X$ w; |; [7 d7 R8 z

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

0 i$ \- P6 @2 ^/ j6 Z2 q/ P, L( q

 

! g: E* I3 O- |1 \; e! n _

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

Z7 q5 x q- K t6 s5 p$ C

 

[9 `1 F' x l9 a$ b

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

3 r& l5 f. s1 u" m7 ^

 

( g& D0 S( @6 X) a) a: N

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

; t9 A4 m$ k0 q9 {, T; N' D

 

' T. h% C$ w { n+ j

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

; L. E) n3 y1 X6 G' \& i

 

: C/ _0 u) a1 x; p* ~/ k

-----------------------------------------------------------

2 z3 j/ Q) Y6 s4 F7 c

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

8 D* p/ E# i& ~! q' \

 

* l% M* }3 S- R7 ], K

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

# m7 k( v1 U/ E, u& A9 w8 x; h) t

 

2 t: p: Y5 p0 k3 O* o: W/ T( f3 |, ?

 

' {3 [* j" A: |( l% \5 U

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

% j5 K* o# _' _& P

 

+ y6 [6 q6 c5 L5 X

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

3 D' t$ w7 C6 p. F0 n8 o$ X9 ^* S

 

) h! D/ g4 g. r: w/ i

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

1 L% y p$ R7 B( s' d3 `# z

 

( B/ @* h# y0 y. A( }$ W

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

7 \+ d# g: J2 Z6 o1 }

 

+ H( S% W) x+ W: C7 `

 

: ^ l5 |! a4 N, Y0 ^( e! |

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

/ |0 L" B# r2 b- C

 

& U# d/ Z* ^& m0 y( O/ P& [

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

' K1 q3 p3 d- l' v9 }9 e) W

 

! \5 Y5 g8 b5 D0 I- U

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

, D( \( C# u1 Q8 `. g/ a5 i, o

 

) M& \& B# G: K/ g& s

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

2 Z1 s. w* J% c l

 

+ g6 p' A* i5 z% M

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

; l" S, n' E! M0 p( {) u

 

& y2 q$ u6 X2 ?

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

- i# s# j! q+ G& d: w

 

# N& s1 M3 o+ |; {& @0 Q

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

" Z) H8 r7 m( x; U; p( ~+ b$ S

 

" q2 \/ L/ X ?0 I) t

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

9 Q8 L/ K5 ~% _) w4 T7 [# j

 

$ y3 t4 D& c( @1 O4 L7 X

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

. z) h( `/ I! v2 q" L$ p- u& L

 

& N6 X6 E( S* s4 J( H9 d9 G

 

. H6 F; t G+ p8 [5 m: b; ?

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

8 A- _7 k7 Y8 j3 h2 T% M! l

 

8 L* {# Z/ S+ _, a

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

, Q- t& Y$ V3 e0 g# Z! Q

 

Z) O, ?: f5 C' ~+ ~

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

8 v/ P: _/ j2 R, I: I

 

' x# G' ]' ^5 N; Q

 

. H( h8 [# T: B8 \1 H' T

其实在实际应用当中  已经有所改变

8 ?+ \: y- v( E' H

 

; C' h }, G& k }7 o, F

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

' Z5 P3 V2 f* H7 G

 

& K4 g' r7 ?9 x; ~2 H# x+ l

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

7 M3 t3 \ |6 ^( H* ^- }7 T

 

( x$ X3 Q9 N) K: T$ }% Y+ b7 g+ K( _7 C

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

$ c. J0 R1 E* y% u( ?+ K

 

1 {7 I c* `+ J0 @

 

% e& B; C& M; ]; s! U2 L, l% l

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

4 s) T" [2 z; \) ~. K D

 

" n: t# x5 A3 i& d

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

* F+ [4 f" x4 y/ Q

 

0 B" x# a6 n4 C1 g# M

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

1 T& A. F8 ~ E( Z

 

6 s& I0 y! c3 G7 Y& g

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

6 @# s s- S5 F: O; J

 

6 _9 E# }, }" w% ]! I

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

- x& E$ |; j- }9 c- Q

 

i' |) w, v) X4 B5 ?

 

& n l5 A2 q4 q# n% Z

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

- S8 O: q; T+ w. ^, Q- w! S

 

2 t5 k( N5 v1 u

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

7 n8 W# ?! c" k# q4 E6 v% R

 

; V3 C0 m8 i7 F9 M: Y X- {

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

1 ?5 i+ }$ } _* r

 

% u& P9 M8 _7 f+ {2 y' |* ?

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

: W0 V, P# b$ z: C8 y2 g; ^

 

7 o6 v/ \) v% B9 H* {

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

7 ^5 q# d& T8 v) ?3 |

 

) U* k7 K% W/ J+ s4 h U

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

2 D3 R* m& U5 I9 `

 

& p+ D$ h" ?9 i3 Y

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

; D4 v' `- z. o

 

8 p6 t) ^6 y2 J% x: e

所以  我们并无矛盾

& f' R+ i8 X+ d9 q! _8 y+ @8 R

 

0 R/ |; Y3 E M' g/ o+ p. Q) ^9 z

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

! b! T' L1 M) k

 

1 {6 r8 _/ `; U4 J# T

我想诸位看客应该明白了吧

7 o \/ B/ z8 x- i, Y; @( K

 

$ V* K M8 v$ ]* K9 q: K

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

: Z3 \8 a/ _; z6 [# R: \

 

2 o# _9 K! K, g/ H$ q

这就是我们中国文人的伟大之处呀

: w' n: o1 [5 \; z6 L2 C

 

/ M% h) `& L/ j' D6 v* G& `

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

% X' i% n% L6 ]

 

: s3 Y" s, g. i8 _7 g$ ~, @

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

! I$ V4 f8 l0 m% U: F% k" \

 

( \' l/ S+ D: u, A: F& j4 B& h

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

# ?/ c& y6 P4 ~3 @& b% ?: w9 W. N/ M+ |

 

" y& P, o; u$ `8 n% g( Z" a/ W3 U% M6 r

供大家参考  得罪

, E: J: j6 @% ]

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

8 C r! Q& g+ c) z) Z

 

M! H& d6 l; _9 f4 O

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

4 i7 j: p5 Y" c8 E+ X9 L) d

 

% Z6 `: B, M( G6 |* e

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

2 a. O$ D: D! e K6 w! } m

 

) D# Q4 m) _6 {5 I* @

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
" f) P4 q7 ?) F9 _; r u- O

 

% Q0 ], a# H; T

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

- O' J4 M6 L. Q( }% i3 S9 J8 ^

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

, n- y+ D% p! u# G% {

 

9 n7 O" `0 Z( M' N

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

' M) ~3 Q. j! Z- d/ R

 

3 r2 l9 `7 S* F( {! E

一般每个路口都有  就是四个

! W7 k4 Y! W' ^# c7 D

 

+ d) D( v6 c. B5 m4 x

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

! {: F) ]3 ]3 e! V8 h" V7 e

 

; w! f/ n: q* |

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

1 O2 [; x" z5 t3 U4 ~: Y6 D

 

6 b) v5 D2 X+ u, t- X/ ]# k5 |

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

/ m2 r8 ?1 E% c9 }6 L

 

3 W; o# d- {" S! F

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

( N0 y. g& O$ Y' Y2 ?) x4 ~

 

2 y9 N7 H4 B- ^, m4 `6 y- b

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
; M" B* D! p% A3 O- Q4 y

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

' g" n5 M' T8 h6 }# i

 

& G, r! v3 r. `- n3 a; M4 v

很想知道上述的具体含义   再拜 

7 P$ }/ v s' N1 `4 v: S

很愿意探讨。

i+ J. \6 |* g

 

q+ s; ~( L# j% d- M) n

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

. {$ ?+ G7 F) |) d( v3 x9 I+ d, l

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

5 m9 R$ s; S1 V9 s$ o7 Y

 

/ O- n% L9 v( V, F b, `) t- |

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

$ s7 r0 ^/ q( E5 ?


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

, y3 Z, S5 i# T3 Z0 R

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

9 y. {1 A% s+ M) Q# W v y

 

( h- l. b9 K3 `3 r& {

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

) }+ h% I! T$ w: b* c, \. N

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

9 @( q& h; s* K2 U# |3 j" c# O1 N

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

3 l7 q8 |+ E0 {7 i

 

1 I0 i( h8 T: @3 O; t' d! D( U

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

! x/ \9 b3 Q! s' l

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

# m. w) j% P7 c8 ^

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

) C& v9 |* W4 q, V! o

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

) c" w; L3 J) _" s# y% K1 t

 

1 u: D: k0 D+ ?# n" i0 ?/ P' ^: b

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

/ e i; F% R8 E+ V5 I8 I" f4 m( o. C

 

' H' ^ M' X! O4 a2 O2 A

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

p+ U5 q$ n5 G g* h/ g

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

$ Q6 ]+ E$ Y& B1 w+ |8 q

 

; j& i5 q+ `; X& P

………………………………………………………………………………………………………………………………

3 D0 Z; a. z: M* D, w4 H5 A

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

: e) D5 B% f3 h Z4 k$ b0 `( w

但我倾向于接受这个观点。

( Y7 T% Q7 v5 a y0 x8 {

总之,本帖两种立场均属正常,

+ m S$ q+ ?- z; E7 N' P- M

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

}3 |8 [2 c$ p

 

5 d& _# N9 Y8 J! z+ I3 v

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

1 i8 U/ Q. r% y. ~/ d) l

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

. `$ A9 K* ]8 y1 c8 x) Z1 m

 

* v1 B; I% h2 M

现在有几个问题想请教:

; Y9 K. X% v' @5 A8 E5 e

 

. l; C9 e7 i# w% ^+ |

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

( @! C* \2 }7 V; M; Q0 `3 ]

 

' A& m3 x, U. _" h

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

7 f* s- }7 t' A" O" c0 E

 

. {1 Y) o3 ~7 v2 ? L

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
+ B9 r$ P9 Z% \; |5 F& ]
QUOTE:
i; |4 A z2 W7 F" I/ Z

完全晕菜   我已经无法再说什么了

L1 s; Y+ T8 W. u1 W+ q

 

/ p3 `$ C# p. j3 j

没必要了  哈哈

6 n# d' ?7 L) y9 b8 V! X+ n7 t

 

& v, ] d7 U; i/ M/ J* ?* @

 

7 X2 m2 [$ f$ P0 {" S! h

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
# D" g) z: t! K7 i' ?: O( x

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

. a+ ^7 V9 m# y6 \% Z

 

4 }/ z3 X h; f' G2 V

现在有几个问题想请教:

6 w% z8 O! A0 Q& W( f3 G' Q

 

# _( C! D' D' d

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

+ H& G5 z# V) w+ t2 R, S

 

* Y7 ~% @* Q: h

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

1 l1 o9 p- B) O! L3 _

 

- g6 A& c4 ~$ ]) s1 p7 }) [

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

5 T0 d) U6 h7 h' t: j

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

" F4 Q x3 w( ^& X8 o

 

/ _8 j6 h' d1 k4 e1 |, k8 |6 z

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

2 r7 X( Q$ Y4 D8 }3 Q- X

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

' c4 I O" @. z

 

! X r9 H3 @% n! h# W" p

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
9 [. p2 E7 @1 S

很对呀

2 K \1 j9 E) L: c# T3 x. ~. g

 

& q$ k. W" g0 ?3 M4 W

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

4 k* P8 {( t! V! V

 

8 R4 L! h6 \# t4 D0 N

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
- A! ~7 j1 @; f5 K( W

很对呀

% _: Q/ @5 K) r0 {/ N

 

7 l) a9 Z+ l% M0 ^( I

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

* X6 @, I3 O! m( f5 E

 

' {# b) t$ I% G# I% y

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

4 i' }0 g& \1 h s0 q

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

7 `; l7 q9 Y/ j5 d/ @; e

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
3 G8 a3 ~: [) L4 Q5 p. |" H4 m

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

! H* M M# b* b" D I) R/ o

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

2 u' ?4 I8 a( {5 i! L

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

% C: g- l' p* m1 @; O {/ W! W

 

% Y: N1 ^; v2 d1 Y2 k. j

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

8 [+ H8 c/ j0 L V

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

0 s* Y2 J- x+ [$ R+ E) S1 v; T }+ F

 

2 M( Z; M7 b+ Q8 O- ~9 B) t+ D

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

5 H7 w- e; L+ z3 a

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

7 V G- [% v2 Y7 I! r

 

! h, V* z' m0 M; v) l" u

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

0 P1 N1 N" U0 |8 q. A

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

; D# J) m- d# |; I& E; T4 F5 |' j

 

5 C0 i$ ]% W: S- k

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

9 F8 j n# X6 X

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
0 I+ p7 m# x w* O0 H: Q8 Q g

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

' [1 P# x0 O6 A" I2 x' f

 

! h. |# D1 g7 P3 f3 u

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

9 u0 p3 M$ I) R* n

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

3 ^ {3 I( g! `1 N; ^

 

* E2 r9 S# U8 p5 k+ g* g

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

! I8 D- @# F1 {- Y; D

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

" E% h4 q* M1 m# v5 N; E5 Y0 c

 

1 l2 b" b( ~' N/ {5 ^/ s- h6 ~

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

9 ^) a- x* l. m

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

7 `8 G+ |: s% {3 l( |7 u8 g

 

3 [& M, g5 g3 x/ H

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

1 t; c3 d: l4 ]( Y L

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

7 G7 [+ e3 Y- C$ `

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

/ g/ ?6 s6 P' K( w2 V4 P$ v% `- M

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

8 [" Z) U) D3 H9 N8 u B

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

& Y. a; _9 [# w L- K5 u, x

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

3 [# w9 ]* c' i$ C# i

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
) u" ?; h: t3 i, h1 [

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

/ K& K! e5 K4 ?, d- G$ s% W

 

: v' w5 E* I- I; ~* K

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

: N4 y& z7 f8 t; m5 [1 |" m# U9 k% ?

 

- b/ K, k: ~+ l" F# w0 D

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

: o, m! q8 f# j7 [% b# u! x

 

# A: }/ W- W& O" N& r7 U/ l" Q

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

( C$ V: H0 [9 \) J+ j+ g( k

说得对。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-12-16 00:00 , Processed in 0.169344 second(s), 21 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部