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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

: R( x# X1 h$ i8 H4 i5 x

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

9 p7 Y; {% B/ b9 {/ h% ~

 

) `4 j7 \! I) I# d% | @; f

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

8 }2 f! {4 D9 v& m4 e8 e9 ^2 F

 

/ o% i& g+ h5 D3 L

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 ; c' T f" K! E9 O; ~

: y8 M, }1 w+ f9 }( J' P8 e: F. Y1 p1 A" X: \; H6 h/ a
影子的方法是“立竿见影”。

, Y$ a5 O* U7 ^3 P1 M

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

0 f0 [5 C9 u8 a$ `

 

. |! d+ C! z6 N# {

不过更多的说法是来自单牌楼:

# X+ W; A& k9 }5 |2 C

 

; M! c- P$ s' d( O( |& P

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

, R$ E% V) e5 U1 C& h

 

x, l- w, u4 D! ^ X: p

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
6 G3 m V9 n$ ~/ b/ y

 

! L1 ?- v! @. ]. q

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

5 P# Y9 g2 M8 U3 [/ p" z7 [- C9 `. j

 

) L: s4 D+ w% o

--到底谁说的对呢??

% A& ^6 a. R, N

 

5 _- J1 r7 r# t9 U& p9 G! b

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

' b O* k$ A9 N) H+ B2 K

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

! {- a$ r X2 q! E. U

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
3 Y* p# r$ C2 }. x

单牌楼是相对四牌楼叫的

+ a' z. {8 } X) @! Z+ I

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
0 \# W& \9 J$ p

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

. i, ]8 Z7 `% M1 j# a, Q8 F

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

" p5 g7 ~ L! z t. j" s

 

4 q( ?; z) _4 j

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

$ |$ P0 w3 u$ G9 O7 ~( p

 

8 C8 U! p' N6 t& Z R3 z

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

+ @5 C5 L3 B I. t' n4 W& b

 

# F, f4 }' A4 Q* z$ v2 E

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

1 Y7 p \6 E4 X. |

 

+ x8 P6 U# z& }

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

, c) D; b# f) A8 X A

 

! g: x0 J) t4 e% A& o

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

1 E a5 z7 ~1 b; r' q* P

 

' ?5 e2 E# h% e' I* i/ _ B

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

' a7 r6 ], _- P8 A# H P! M3 W

 

$ j- N! c6 H+ _, \

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

8 g }% r7 H7 U4 N" j2 H

 

% @: `7 e: p; B) d2 `

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

% R+ u$ w9 S1 J: W- I, c

 

) a2 ?0 ]6 l( t/ O+ N5 h

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

. P' V, r& t6 K1 K0 u' U

 

: U" R0 u+ W5 ^+ I- |7 t) u8 ]

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

: Z' u8 j+ x" e) y1 V. c$ W

 

- o. R6 }: I; W

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

, }1 }* F+ N% M) ^& k! ~* [

 

2 d, k1 o+ A: }7 x9 U) X/ z" A% P

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

, O" F. y! v1 t

 

6 j; x% \# m |* `* ~+ I( _ x

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

( a5 p( x6 C% l5 s: c

 

0 a: {$ D1 `5 C8 X( `* \

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

% ?. n( b7 ]% u6 @1 u. m3 u

 

5 x0 Z$ V2 I( E$ J2 c8 X

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

" T: D. V5 h. o

 

3 n; _ ~0 m4 d# u3 | K' A/ ~

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

" }, C" `1 u q9 |1 m, R9 d: |) n

 

! R' o/ D* u0 h

分出一个事实的前后顺序来

" r. R( B8 e6 A

 

2 M# q, a! R# c

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
' k1 e+ \5 a; u) }

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

3 Y: W) K, `: b/ I P6 V- j

 

9 q/ l, G4 L( f4 U4 w% |6 H9 o

 

9 t1 ]" ~) ]6 y, O/ V3 B) _

 

6 Q, o/ l5 C' _/ k$ C3 b# F0 ~* f

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

: u% x5 n6 c3 J( u- s4 C

 

7 W& y: z7 P5 Z y

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
5 }% p0 W7 l/ r) p; @) }# \! R+ X

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

8 g/ ^7 h4 S' {( g4 N

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

0 r) {) x4 j9 l8 k% p2 ^

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

2 N, x9 q; `: J' n9 e; X3 }5 ^

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

$ X' ~' r' X. y$ l
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
1 d3 o7 M" O/ G- J* m% I

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

7 v0 ^! l" U i

一般每个路口都有  就是四个

7 G7 ^) A+ W! c {* l

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

/ R. P1 R+ X1 s: G$ T. F+ o

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

$ J0 v- ` H" {6 p! t8 I( _' u& u8 G

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

; o8 z" L0 U; m9 G0 f2 F

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

: L7 P# I$ e0 {: i+ B3 p" J1 G

 

) |: e& _( U! \

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

2 E* X6 P" y6 m7 q

 

+ M$ g0 a" M# \

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

4 d' J' s9 T- k

 

1 K+ K: E5 a6 k

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

, d: t' k; Y' H2 @# U J& a" o

 

& q: x6 w M3 h- s: w. V) v5 m

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

, o- O6 j# H/ ?- h- s- H

 

( S8 k/ Q; v! }; x+ l4 d# [

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

9 o* \; c! ]7 E, n' ]

 

! C: q `% K" L6 F: V

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

# |7 Z# B6 A% D6 d8 i. }3 u; h

 

6 T. e: T! p% }# M

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

8 n0 @3 c9 |! |" O9 ?8 d) p

 

1 I( o- v$ v% Y- h9 G) B1 `5 v9 ~7 g

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

8 ~: y" `, W! J6 h, D

 

( \5 `3 Z R6 A) W4 y. }: p

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

$ M; Y9 ~& v' I& ~: \

 

! k/ D! c' G6 T8 g& }2 w

-----------------------------------------------------------

4 P6 m8 C& z# b

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

; c) I# ]2 {9 O( t7 t8 j" C7 G

 

8 b( v5 p' O4 W* `7 ^+ ]' I) {1 K

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

1 c, H! X9 A$ h: f5 h, a! p+ w+ {

 

# S2 r" e( s9 Z( f" ~' p$ H- [& e

 

( V+ K0 G R4 B" R

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

, f7 Y4 E; w3 w; |

 

" [1 q* s7 R$ i/ p

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

) ?+ Y4 A* b6 h5 T/ c3 k/ y6 _

 

- R$ u7 E: ~1 f& t* o

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

4 z3 Q2 U! D% x9 q# D

 

$ U$ R) m i# `8 t

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

: ^/ ^% t4 ?0 \/ w3 v' D( r$ w i0 | n

 

- R; r6 R# e0 v

 

1 y- Q% d# I* e9 r; W; A1 ~

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

: e2 [, T0 B) D( R) L

 

$ o6 g+ [8 r+ _% q3 |

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

& ~! d& E# e; Q, O# ~/ N$ o

 

/ Z- \9 f5 ]$ F6 Q# ^# Y

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

( f k2 {- n7 k" g5 _5 D8 F: l

 

( S8 `% L# @% C+ t1 j1 u9 ~

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

, R. X9 ?) E Q, P# r$ x

 

& x$ W3 N" w8 n& ~1 M

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

7 `5 Q3 K2 f; w( z! t

 

. C% j3 Y: N' ^' D

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

5 Q9 J G) T7 o7 c

 

[' f" ~5 `9 c& y: I

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

3 H, s3 Z% B: l* S9 p

 

! \3 m# x; i9 O! d# j

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

8 [. I5 B2 {" y0 N- O0 w3 d( Y

 

* O* a1 K' ~( c: b R# J! a

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

7 L+ J ^* W4 Y# w T, M( V

 

8 p( d: O/ q; D! R. x( ?

 

* I$ y4 d3 i: |- q% O! Y" U) o

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

/ |8 S2 B. S8 D+ T

 

; @4 E; B/ d. Z! b

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

5 v. l# N2 \0 _2 s/ Z

 

0 u) V4 H0 k9 `2 G4 _7 i$ w

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

( I- v2 P4 K+ R* M; ~; Q1 J0 k( z% K

 

! I% Z5 p# W( e+ u7 G* q7 g. u

 

* U! ]% B; z. q6 n: R

其实在实际应用当中  已经有所改变

) v2 c3 U# ]7 ~% R) J0 e& c& ]1 d0 C9 H

 

/ s% ]& d& a0 T! S* }- Z5 r

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

0 @$ I& P% M( B; U1 A6 x% z6 \

 

& l0 d- w8 P2 _. H$ J; a$ i4 Z

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

( A) P/ w H6 b6 u! Y

 

8 X8 }1 k' D: j. Y9 s% T. ~& S3 }

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

% L* l5 ~1 Z3 H9 D, c4 W2 } L

 

`; |# Q) d6 k1 T& O; Q

 

; u9 i+ W+ S, x7 p' [2 M! {

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

c& M6 ^7 P6 P& i1 R4 D

 

$ I6 b r2 K" ]

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

7 [- D1 h) t; f4 Y) _

 

! B; o8 s, t+ K

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

, C. A* S# n9 ~# Y. z4 n+ E/ \$ H

 

0 B" _8 A+ `8 |/ k9 P1 [

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

& d4 `' K7 j2 W! g

 

; g) a+ Z$ j& y/ R% }% P

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

( D- r+ X5 t1 x: b6 R

 

- n: N9 N8 D$ E) p$ J* `

 

7 J: {2 D4 o. _" K$ U: B

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

* O, E0 m4 o2 X0 s+ W

 

, [2 L. }& f9 t3 G( v2 n$ L. }: A

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

! O# I3 p/ b- `, I, ?/ x" j! Y

 

, F3 m- P; \$ }. i( L' ], r' f

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

) k' J5 f4 z7 t* M3 l8 s4 l

 

3 o" D/ {+ }7 B- |0 v2 G& T

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

4 d$ u. l. a$ k9 i$ t

 

+ r# `) B7 h' s) Y

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

& {4 x! {" p1 H, p

 

4 C7 u& E& J* v+ q% e$ r

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

) T4 @5 G5 h) P y* o

 

8 X& M# H' G2 K# ?; K

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

0 A) Q& o: k1 L0 j Q

 

+ [ B+ j0 e4 R1 S

所以  我们并无矛盾

1 y2 O/ {7 B7 R2 {; q( T3 D8 V" U

 

. I/ n9 H+ x5 H; ~$ q* y

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

; M Y2 J; N" C" N1 F

 

5 X8 q# a: Y `/ ?

我想诸位看客应该明白了吧

6 j8 x. z) J* _9 G" h# l

 

?6 {& ^5 i+ Q1 o8 D+ R$ y, K

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

: L: f3 v. G0 t5 c

 

5 F: o5 I; r) T* C

这就是我们中国文人的伟大之处呀

" M& _$ @) u/ a& m# u4 I

 

' c( r- U4 Y& N' k, a

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

# V' d& v* `6 X$ U7 y$ K

 

, T' Z9 n$ u0 s3 X7 G: R: x

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

8 s) X) [) r; {. U$ h7 u

 

; [/ E# l, f8 p

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

3 k8 D% D, ^1 H3 \2 m

 

: U$ B# R" ]5 i

供大家参考  得罪

& |! Y. e. ~$ s0 F

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

1 u1 C# n \' o1 \. a

 

& r( m7 j6 L' U5 i' I

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 b% [/ {: W% B5 ]0 E9 w

 

9 l+ C) L: K5 C( O& ^7 x! I

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

8 V* k" H9 ]; t

 

. ]+ B: ?6 j" I: F

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
" N" [$ P6 z! W7 e

 

/ t |$ w" v0 H3 x

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

, U H3 c% m9 R$ S0 R& L, X

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

2 x1 ]) O. j6 p( L

 

# ~7 D6 p- c2 p$ k

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

( |3 J8 a3 ?2 v7 R- `: p

 

: Q/ b7 \. c9 r: I! ?( ^

一般每个路口都有  就是四个

# q$ ?6 n6 ?4 I; J2 y0 F" o# m+ w

 

7 ]' ]7 U0 p) I6 \

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

0 U* {* Q- w0 x! T

 

; A2 ?$ ]2 }6 I, S. {7 t8 Y. W

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

8 b/ d& V( _ Z* Y0 R4 b

 

6 a$ p/ N J) |: H! w

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

1 L/ m9 D$ j, ~

 

* M+ h6 q" {2 G6 q

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

# b# o; A' X T

 

7 O( p7 o! y, ]- [* t! p

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
0 g l0 Q. N5 }

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

3 f6 s: a, A; v6 u0 U

 

, |5 H% x! _) \3 z7 w3 O! W, k/ P$ @

很想知道上述的具体含义   再拜 

) @+ d4 R. ]1 q# K& @6 y

很愿意探讨。

, @6 q A( y" v7 H) D" ]$ S0 e

 

6 ~! b5 W9 D1 L9 t

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

: K; U0 E1 s- ?# f

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

% {$ K. g5 i9 p

 

: l+ k5 n/ j f$ Q0 x# b! g4 v3 m- D

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

6 y* C( o% }6 m% s8 B2 o+ D


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

) J8 V9 y5 B( Z) A6 [3 U" Q

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

+ ^/ U, u' b `$ d o Y

 

/ ~- n l6 @3 X4 z

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

- ^/ y& q1 m/ c) @

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

" b2 R* s5 i3 l7 ?

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

& q* r: m' _% {" V! p

 

+ m9 p( ?6 Y2 h! I

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

( |( X: |3 n& J& g' @ Q( f1 w$ v

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

$ {3 H9 g$ T- w* h6 l

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

" w& f5 W/ m2 k6 f, S

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

8 z4 J) K3 K- n2 j: f

 

$ l; m* W7 m5 I& p3 V, H

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

$ k% L+ r. x4 B( g% V' d3 E V

 

3 }( g4 ?1 J7 q6 f+ Q) @& o

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

+ e( _- k! v) f1 R; L0 X! H

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

5 A% B" Q: h( N y S L; o

 

( r3 {( Y+ C: M! g. U5 d/ u4 A2 N# R

………………………………………………………………………………………………………………………………

/ u% K9 N- c2 K! z- {, a* {

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

k N! [- {- v l C3 {/ d

但我倾向于接受这个观点。

: Y! ]$ ^8 @4 h4 W

总之,本帖两种立场均属正常,

9 i9 R7 Z) U3 Q" e$ C% i y

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

- a' P( E. r% Y4 E

 

& W! q! q* W6 B. e. x; B, r( K

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

7 {, x- ~+ u8 k: @" ]" q; b

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

) w* T v+ J* ?) G6 p' v& l

 

. O" p5 h/ e2 s- T: O, }$ }

现在有几个问题想请教:

" x$ R! P3 n" h

 

" W' v2 P5 i; ^) {( K

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

7 ]4 }8 E# u( s( U: h- K% U: ^

 

9 r" s/ D# r! i* e% ]% ?, X0 p

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

+ v' f+ }, c; E& c" m; b' d

 

! t7 @9 M' q S$ {) {

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
) s# n2 t, X: J# u, F6 a) v
QUOTE:
K0 l7 X- y7 o R+ f

完全晕菜   我已经无法再说什么了

3 ^3 T8 M/ X* @+ O

 

( t5 Z, v0 ^$ K4 ~, W5 ]

没必要了  哈哈

- q5 D; R8 c& [* R4 ?3 g

 

' k. p/ o! u, M. W E2 O7 |4 T

 

- p) P% I; Q$ E3 G7 v4 t

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
; M: q5 K) ~8 D

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

; L) v8 y* a3 O) x2 c5 t

 

- Q! _% e- @8 G) N. j/ j, W

现在有几个问题想请教:

# h* Z3 M! e* r6 a- {9 O

 

~, g; u& |4 d! Q3 o/ J

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

) V& P( e, |; K- O8 a

 

( F; n9 C) i* o) s; M

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

/ w; k: R0 S0 F5 R6 J+ H

 

q# [+ _* d# l! C- a

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

6 D; |0 W) [; u9 {8 ~: T1 ]: B

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

8 L2 ]9 ~, R( n+ l

 

- C* ?8 W$ N: }1 T

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

, k# N, U$ S! |& n- ]+ E4 ^9 H

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

& R% u5 X/ F/ q) U3 ?9 ]3 m

 

3 d# B' F# M, y5 ~ U! v% U! q, H

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
8 I/ A8 d# _7 C* L7 f# P

很对呀

( @; e3 T# ^( J3 @$ l2 |7 A: n+ {

 

0 c& p5 ?" x: w7 u9 d* S2 u0 c

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

2 [- z f7 l! S: q! e9 \" X

 

o' r s3 s# o4 _

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
8 Y+ i8 h' c$ D9 h) g& C

很对呀

* c* Z1 l: Q& b c# f' Z1 g) G

 

9 v* A Y* U9 f/ f" P) A6 A

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

+ H" o3 O8 I2 q3 c; N( Y: k

 

: C! |9 H, F% a. T

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

a2 x* u4 p+ h/ x2 e

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

# |( n" F% y2 A$ k/ `

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
5 k: e3 ]& y/ a

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

% E- g: q1 S; o7 X q

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

8 q- k f0 v7 q1 E

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

/ H3 t# u& a0 L$ M3 `, k

 

9 M+ W7 ?- E0 f e/ w

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

) ?+ o' x2 O! A

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

, Q# [9 w b' |/ c! Z% U! a) A

 

9 Q! @! G0 [6 i3 W5 [( v

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

8 B4 t: n j& e6 c1 [2 D

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

; @4 A/ _) Q5 g& Y

 

- k7 L9 w: k7 v* z: {; l

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

) i% `4 M( k7 l& x

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

- d$ l, B( G, n9 }- w+ E6 s

 

M9 ]4 z- z5 J' [9 T

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

3 U6 _1 u) Q' l

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
+ j5 |: C6 N! ~1 l

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

) f7 t- w" G1 l0 z" C7 M4 D

 

/ ^# R$ f7 Z- h! w; V

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

9 `, v) a5 G/ a/ k5 J' |% n

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

0 A$ C, A9 |9 |$ r* ~: h! H; x

 

! T8 j! h8 y+ R9 [. X

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

* ~9 H& V A9 i C9 {5 o

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

) D# p5 ~+ N8 p% |8 Q C

 

. O. S# ]& A( X/ L6 \3 ?7 o

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

( Y% S3 O, c- \3 W2 I" N% m

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

: Z- D/ Q/ |* C4 Q4 q6 ^) n1 v

 

( T, r6 Q1 {6 }$ U/ A$ o2 ]" F

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

7 l7 G4 H$ y" m+ j

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

7 @$ V! N0 s' F# y3 r

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

9 |$ {0 e+ f9 x& N1 V4 s+ j

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

) C+ a' ~* U9 ?

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

. h. V$ p! Q' d4 a" j* X% ]0 h1 P+ f

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

- H; K( f9 z+ d; l1 K" Q1 |; k8 Z

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
* z+ [5 C8 c" Q z

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

/ ]8 p& H2 a) F3 p5 ?# r1 |

 

$ N% t- N8 o/ p% C3 _, T9 l7 c

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

" _- p- z- U# S+ [

 

6 p. N: w/ @* J/ k! Z% N" }3 D7 J

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

& w5 p% {% |6 H

 

4 R2 c2 z& e3 x

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

) ~0 \0 n% p( S% R, z

说得对。

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