[讨论]北京最早作为城市存在的历史探讨(新建一群欢迎北京考古爱好者探讨考古问题)

tree178cm

      (刚新建一群30218666，欢迎考古爱好者探讨北京的考古问题)
      话说万年之前，北京地区曾发生过一次海浸，海浪翻滚，山水连天，形成了古人所描述的“虎踞龙盘”之势，因此在北京的历史上就有了“苦海幽州”的称谓。中古时期，颛顼曾到过“幽陵”祭祀，“幽陵”据称就是幽州。
      以上纯属传说，历史的车轮轧入文字记载时代，殷商年代的甲骨文尚未有在北京发现的可能，北京境内目前发现最早的文字是“成周”、“侯晏”……，指出了发掘地(房山区董家林一带)城池为“周代”、“封侯于燕”(“晏”通“燕”)之地。
     《史记》及其它古籍对该朝代(周代)北京的建城作了如下不同的描述：
      1、《史记·世家》："武王灭纣，封召公于北燕"
            也即：周武王十一年出兵伐纣后，将“召公”分封于燕；
      2、《礼记》："武王克殷反商，未及下车而封黄帝之后于蓟"
            也即：武王伐纣后，还没有从车上下来，便把黄帝的后裔分封在蓟，
            这里没有说是黄帝的后裔是谁，“蓟”即为“蓟城”，和“北燕”指代同一个地区；
      3、《汉书·地理志注》："蓟故燕国召公所封"
           显然《汉书》和《史记》表达的人物和地点一样；
      4、《天府广记》载："周封召公睪于燕，封尧之后于蓟"
           前半句表达的意思和《史记》概同，后半句增加同时有“尧之后”分封于附近的地界；
      5、《通鉴·地理通释》："舆地广记云：武王封黄帝之后于蓟，又封召公于北燕。或曰黄帝之后封于蓟者已绝，成王更封召公睪于蓟，为燕"
      这里第一句与《礼记》记载完全一样，第二句和《史记》一样，但是指出当封于蓟的黄帝后裔于当地绝嗣之时，成王把蓟、燕二地同时封给召公。
      6、《宸垣识略》载："周封尧之后于蓟，封召公于燕"
      和《天府广记》一样，不过是前后描述换个地。
      北京作为城市出现的年代确定了是周朝周武王伐纣成功之后没问题了，
      但是新的问题产生了：
      1、封于蓟者是黄帝之后，还是尧之后？
      2、燕、蓟是一地还是两地？
      3、黄帝之后与召公是否指同一人？

tree178cm

1、北京地区出现的第一个城池(董家林)方位；

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2、董家林附近现状。

斑马

QUOTE:

以下是引用tree178cm在2008-12-22 19:23:00的发言：
      但是新的问题产生了：
      1、封于蓟者是黄帝之后，还是尧之后？
      2、燕、蓟是一地还是两地？
      3、黄帝之后与召公是否指同一人？

 

黄帝和尧的历史本身现在就无考证，目前有记载的历史也就到商朝．

油油

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-12-23 0:21:00的发言：

 

黄帝和尧的历史本身现在就无考证，目前有记载的历史也就到商朝．

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不是这样的吧。。。。。

不过有很多人都在找寻黄帝、尧的都城，甚至是女娲和伏羲。。。。。。

油油

QUOTE:

以下是引用笑溪在2008-12-24 16:40:00的发言：
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北京人说，有一男一女从周口店私奔到东北，于是有了东北人

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女娲说，是她拿叶沾了泥洒向地面，造出了男人和女人

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主说，他把男人的肋骨揪了出来，变成了女人。。

进化论说，人是猴子变的。。。

我说，爱谁谁，我是人，哈哈哈哈

笑溪

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-24 16:35:00的发言：

东北人说，殷人的祖先生活在白山黑水之间，迁徙到中原才有了商。。。

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北京人说，有一男一女从周口店私奔到东北，于是有了东北人

油油

QUOTE:

以下是引用笑溪在2008-12-23 19:19:00的发言：

大概已找到好几百处了，　哪个县市都在往上靠

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北大就有个这样的疯子，天天在论坛里发帖子，说自己找到女娲故城了，谁要是反对，就骂人家不懂历史。。。。

油油

QUOTE:

以下是引用tree178cm在2008-12-23 17:13:00的发言：

 

      是啊，都说中国上下5000年的历史，可是只有3000年出头的历史有确切的文字记载，而且殷商的文字有相当比例无法确切的解读，至于商代之前的三皇五帝时代，只有靠口口相传了。

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      依稀记得，大学时老师说过古永定河冲积扇平原之上，有山脉比现在的珠穆朗玛峰还要高……

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东北人说，殷人的祖先生活在白山黑水之间，迁徙到中原才有了商。。。

笑溪

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-23 9:17:00的发言：

不是这样的吧。。。。。

不过有很多人都在找寻黄帝、尧的都城，甚至是女娲和伏羲。。。。。。

大概已找到好几百处了，　哪个县市都在往上靠

笑溪

 个人认为（确切地说是猜测）：

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　　关于1、封于蓟者是黄帝之后，还是尧之后？－－－说不好。因为楼主关于礼记的摘录不全，里面好象还有："武王克殷反商，未及下车而封黄帝之后于蓟；封帝尧之后于祝；封帝舜之后于陈。。。。。。。。"等说法

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     关于 2、燕、蓟是一地还是两地？－－－－－－－－应该是两个地

 

      关于　3、黄帝之后与召公是否指同一人？－－－－－应该不是一个人，召公应是姬氏

食烟火斋

摘发一段《北京演义》讲稿，试答三个问题

但是新的问题产生了：
1、封于蓟者是黄帝之后，还是尧之后？帝尧后人也是黄帝后人，无矛盾。好比父亲的儿子同时是祖父的孙子，一条线。
2、燕、蓟是一地还是两地？由北至南，分别有“蓟国”、“北燕国”，“南燕国”，不是一地。
3、黄帝之后与召公是否指同一人？当然不是。

北京地区最早出现的城市是蓟城。《史记·周本纪》记述，周武王伐纣灭商之后，“追思先圣王，乃褒封神农之后于焦，黄帝之后于祝，帝尧之后于蓟”。帝尧的后人受封的蓟国，国都在蓟城，是北京地区史有明文记载的第一座城市。也有人引用《礼记·乐记》认为，周武王封黄帝之后于蓟，但是据《史记·五帝本纪》明确记载，帝尧也是黄帝的后人，所以这两种说法并不矛盾。《史记·周本纪》记述，周武王又“封功臣谋士……封召公奭于燕”。

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之所以《燕世家》还有说法：封召公奭于“北燕”，是因为“北燕”南边还另外有个“南燕”。

燕国的国号与“燕山”相关。

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周王姓姬，召公姬奭是周朝王族，受封的燕国位于蓟国以南，国都在今北京房山区琉璃河镇的董家林村。后来燕国强盛，蓟国衰落，燕国吞并了蓟国，在春秋中期迁都到蓟城。后世习称北京为“燕都”或“燕京”，即发端于此。

* K$ M! I- b* H6 X- \- F

拍记逛胡同，常见门墩、花板有“五福捧寿”。什么是“五福捧寿”？周武王伐纣灭商之后，访问被商纣王拘押获释的箕子，箕子讲述了《洪范九畴》，其中第九畴就是“五福”。与“五福”相对还有“六极”。

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tree178cm

 

谢谢您的宝贵资料和分析！

学习中……

tree178cm

 

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      是啊，都说中国上下5000年的历史，可是只有3000年出头的历史有确切的文字记载，而且殷商的文字有相当比例无法确切的解读，至于商代之前的三皇五帝时代，只有靠口口相传了。

      依稀记得，大学时老师说过古永定河冲积扇平原之上，有山脉比现在的珠穆朗玛峰还要高……

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tree178cm

 

商代之前的历史，都是口口相传而来啊。