|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 11216|回复: 13

求教

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2008-12-20 22:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
+ M0 ^# g$ h* f0 X8 g6 o' @4 G9 l3 p% N9 G9 k/ E7 }3 ^2 v- A. S/ O7 B5 Y O* A* c! F* ]( Z5 I ~1 X% n
8 o% O" n! \+ y! M " ^: Z4 O) l R, ?" u& d6 n) H7 @1 k) Q" {8 @& @3 y( W8 ^9 i) r! |# W5 w( L# ?' R* _5 z! f; Q- w' V" d. p5 G% A& M3 i/ B J. `$ P* O( X4 z' v# G4 |5 \# S* P- C+ x4 N! n
2 w9 U g- t1 e5 p0 U$ N

 

t# c- p7 R8 L% H

文明的起源城市的诞生(代序)

( D/ J" n: p6 f8 |3 L8 L2 H2 N # V6 v6 X* I- Z. A) e7 Y$ {" K' P3 A- z, F7 K5 {$ z: }- p, u4 @% E. p1 g8 ^$ B
2 y0 r$ l0 W6 E 1 }# f- D, J9 {; Q4 {7 J# h0 _2 t; z2 U. P4 }. ~# ]* s: X! o4 [% ]
前几日,在晚报上看到这张图,求教这张图是否正确.谢谢了.
回复

举报

发表于 2008-12-20 22:53:00 | 显示全部楼层

示意图,肯定不精确~~~潘西谷老师书里的图,怎么到报纸上去了?

发表于 2008-12-20 23:16:00 | 显示全部楼层

回复:(小小的我)试答明代五府六部分布图

此图名为《明代北京城大明门内中央机构示意图》,出自1999年第一版北京出版社《北京史》增订版的书内225页。

& ]6 |& o3 b0 U

此书由北京大学历史系《北京史》编写组编写。

+ a. c$ I6 W& k! b, z

此书初稿完成于1960年,增订之前曾于1985年出版过。

4 v+ G9 z/ u" M; ]: Y2 n, R

编写人和增订人有许多历史名家和教授,如翦伯赞、廖沫沙、侯仁之、张传玺、商鸿逵、阎崇年等等。

& z, J- X5 J6 v' F6 L. R+ F

对照明代清代史籍笔记等等史料,此图所绘五府六部相关位置还是比较准确的。

f) ?. W7 v/ \4 A. g

只有“公生门”的名称尚有争议。也有古籍说是“拱辰门”,拱卫北辰,即北斗星,即皇帝。

6 {5 q0 N: f3 n j- I* y; P v* F

另外,天安门前有5座金水桥,此图可以看见,社稷坛和太庙当年没有南门即现在的正门。因此现在这两个正门门口的2座金水桥,当年不是给社稷坛和太庙预备的。有一个说法,东、西公生门是六部五府办公区的出口,是为了让官员过河进入天安门使用的。有人认为,东西这二桥,尺寸和纹饰等级都低于中间的5座桥。其实中间5座桥的长宽也不同。古代处处有等级体现。

6 u5 ?8 @& O' `) N0 x+ |

补充:六部,其中刑部另外在西单以西的旧刑部街,“旧的刑部街”,当然是“以前的刑部街”了。因此明代要去西市(西四牌楼)杀人,因为距离刑部近。有人说在菜市口杀了袁崇焕,地址不对啦。

}7 y4 |6 z/ }4 ?3 o" f- N$ x

以上各条,多数是罗列各本书的内容,供大家参考,不是我的研究成果和观点,如有不当,欢迎纠正补充。

d. D& k0 p+ L# X+ ~# s) E9 H

还有,1958年人民大会堂开工以前,有中府胡同、后府胡同、旗手卫胡同等等,都是明代五军都督府等等机构的遗址。

发表于 2008-12-20 23:44:00 | 显示全部楼层

不太老的老照片,1958年拆迁,建造人民大会堂

补充前文:《分布图》是示意图,示意机构相对位置,不算地图。还有清代称为天安门,明代据说全称是“承天之门”。

1 X# U5 T6 x4 q" t7 u; E

 

( B7 n: J& a( @! N

图片说明:五府一带拆迁之后,在平地上建造人民大会堂,残留的红墙作为工地围挡,然后也拆迁了。

7 p* H9 i% r& {/ k

奇怪,图片缩小到300,还是不能发片,提示“错误”“将截断字符串或二进制数据”。

$ S O* g! K4 p: n9 k

 

# i/ h" q) f; U0 m/ v# R$ y; O1 e5 M

 

发表于 2008-12-21 00:30:00 | 显示全部楼层
此图应该是出自1979年编写的《天安门》一书!
发表于 2008-12-21 00:31:00 | 显示全部楼层

。。。。

: [/ n: Y4 ?1 m. C& w

到底儿出自哪儿。。。

发表于 2008-12-20 22:44:00 | 显示全部楼层
正确.
发表于 2008-12-21 00:59:00 | 显示全部楼层

喔,79年的书啊?

# I3 ]0 i& i/ \) z ?% m8 f& |

南方某个学校潘西谷老师送我一套他编写的讲义,其中有这个图,现在想来可能也是借用。

, I, }& q9 w1 p

最初作者是谁?

发表于 2008-12-21 00:54:00 | 显示全部楼层
目前我手头上最早的就是1979年编写的《天安门》一书内!谁要是还有早的,可以把书影发上来.
发表于 2008-12-21 01:04:00 | 显示全部楼层
目前我知道用此图放在自己书里最早的作者是史树青!
发表于 2008-12-21 01:19:00 | 显示全部楼层

《北京史》增订本的后记

《后记》扫描件

% ^" c; e) @9 }; a5 `

北京大学历史系的老师们,1960年就完成了初稿,他们未必自己就不会制图吧?而且书里还有元代大都城和清代北京城的示意图。风格是同样的。

" p, ~. l8 |' d) u' g

目前听说旧书市场上售价已达上千元的《北京历史地图集》,也是由北京大学侯仁之先生主编的。

' y$ U& m9 l( n2 u1 q; ^

 


发表于 2008-12-21 01:26:00 | 显示全部楼层
没有看出能证明六十年代那版有此图啊?严重怀疑北京史这本书用了史树青先生著作中的图.
发表于 2008-12-21 01:42:00 | 显示全部楼层

有兴趣的朋友可以自己比较二图异同

此图和一楼发的图,相同之处很多,不同的细节也有。

; X* g8 {$ Q* D/ O. F/ _

比如一楼发的图,有“东华门”,没有“西华门”,而且是局部的,边上少一些“玉河”、“翰林院”之类的标示。千步廊里有些小格子,等等。

. V) g b) x2 p' h8 r4 G' o, l8 P% {

 


 楼主| 发表于 2008-12-21 23:15:00 | 显示全部楼层
谢谢各位了.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-2-24 14:02 , Processed in 1.197430 second(s), 5 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部