[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑（线索有改动）

羊油麻豆腐

 

1 Z9 t) h$ j3 k; B/ M5 R

对不起，昨天说错了，今天与我父亲和姑姑认真核实，这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关，北京市运输四场旁边紧挨着，其实运输四场占的就是我家坟地，但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在，58年迁坟以后石碑只能留在原地，后来就没有了消息。我家是正白旗满洲，不是汉军，满姓富察氏。

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相对具体一点的地址就在安定门外小关，元大都土城北边儿，奥体东门再往东一点，我想目前这个范围缩的就比较小了，不知道是不是相对好查一些。

4 u' M5 h1 S0 Q' e

 

( M: r% m# B$ c, k

无论结果如何，先要感谢各位予以协助。

" ]* e( a7 }: S* ]

 

析津志

您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.

油油

羊肉哥哥貌似是富察氏

油油

可以问问冯叔

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用析津志在2008-11-25 20:16:00的发言：
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.

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对不起，昨天说错了，今天与我父亲和姑姑认真核实，这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关，北京市运输四场旁边紧挨着，其实运输四场占的就是我家坟地，但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在，58年迁坟以后石碑只能留在原地，后来就没有了消息。我家是正白旗满洲，不是汉军，满姓富察氏。

 

0 ]- X; l7 y4 R3 }, o* L

相对具体一点的地址就在安定门外小关，元大都土城北边儿，奥体东门再往东一点，我想目前这个范围缩的就比较小了，不知道是不是相对好查一些。

; k; P& g* m: w. C* C

 

4 _- |& h2 X k6 q: |

感谢您的协助！

油油

您家也姓付吗？？？

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-26 13:30:00的发言：
您家也姓付吗？？？

 

5 t8 ]" }9 y) r6 n; [: B! V

我在另一个帖子恢复您了，富察实际上是我奶奶家之一支的。

0 f' W$ L( u2 L' l9 `% T

 

. R3 U) G3 _" b. c( Y! j

我奶奶父亲的名字是富兴阿（e 音），母亲名字是富广氏，民国期间，我奶奶和他的7个兄弟姐妹，分别改成了富、金、德三个姓氏以应对多变的局势。

油油

满族家庭都特别复杂

我姥姥家也是

老五在此

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

松园

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言：
/ q$ E9 G* w" z. m1 b

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

. u7 `0 u- a0 k% B1 c5 g$ g! T: z

明瑞？这名字耳熟啊。碑还有下落吗？

老五在此

QUOTE:

以下是引用松园在2008-11-26 21:26:00的发言：
4 o- y" S; E7 l/ c% `

明瑞？这名字耳熟啊。碑还有下落吗？

明瑞可厉害，缅甸就他打的．旌勇祠的王八碑到是还在．．．

斑马

冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》，记载的很清楚，楼主爷辈的名字是？我可以帮忙查查。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言：
! a0 D, e. @# ~, W) f0 N/ K, g

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

 

请问您这个结论是如何得出来的？与那块王八碑的位置相符吗？

 

0 b. v0 J: |8 F4 z

本人竖耳恭听，愿闻其详，还望五版不吝赐教。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言：
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》，记载的很清楚，楼主爷辈的名字是？我可以帮忙查查。

' G/ Y- t7 F4 `5 ?2 C( O. W$ k

 

 感谢斑马垂青，不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

 

0 Q* [2 A# F I$ \% h" S

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”，生猝日期不祥，我奶奶名字是“富如卿”，她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

9 ~+ ^/ K; q8 j2 O

 

* ~& _% w+ \0 H& S1 ]

关于旗籍，我家有人说是正百旗，也有人说是镶黄旗，我只是根据他们居住的东直门内（药王庙门对过）来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑，因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四，最后是成家以后外面单过的，再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢？如果是这样，清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢？

! x* V& _8 v& f$ U' M y

 

- T! n, u" A! U# Q& m- {* N

恭候您的指教。

 

 

油油

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言：

楼主是姓富察啊，那就对了．八成是一等公明瑞之后．

0 T3 S, A7 Z; v8 F- W

我知道海瑞

6 W ?' ]1 p' p7 M$ i! _

前儿个，在鼓楼吃饭，遇上一桌子男女，嘻嘻哈哈，其中一个女人用特贫气的语调说，“我家是海瑞后代”。。。。。

我就一直想过去看看她什么模样，现在的人都敢招呼，什么都敢说

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下回我就说，我是慈禧转世，哈哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言：
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》，记载的很清楚，楼主爷辈的名字是？我可以帮忙查查。

傅惜华的你就没给我查出来，哼

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言：
- }1 \2 j0 A/ Y3 `

 

请问您这个结论是如何得出来的？与那块王八碑的位置相符吗？

- ?% ^" n9 C% O

 

本人竖耳恭听，愿闻其详，还望五版不吝赐教。

哈哈哈，五版，干脆叫老板吧

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:43:00的发言：

 

, R& M: o7 u( M& r6 E2 K

 感谢斑马垂青，不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

% l4 t# f1 Y+ s/ J

 

' F R& {5 P' f) ~' M9 U9 V; `

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”，生猝日期不祥，我奶奶名字是“富如卿”，她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

 

6 y! J4 B& u7 `9 X: T3 K

关于旗籍，我家有人说是正百旗，也有人说是镶黄旗，我只是根据他们居住的东直门内（药王庙门对过）来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑，因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四，最后是成家以后外面单过的，再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢？如果是这样，清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢？

 

恭候您的指教。

 

7 R; W, ~+ A3 f7 h, D

 

) U4 Q2 ~7 ~4 D) \

 

傅惜华老先生家住北新桥，貌似也是正白旗，当年康生从他家抄出3卡车的书画啊，现在都在社科院和国家图书馆保存，很多都是善本。

8 E& W/ H4 }5 O% f1 c. w$ x# Q

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》，最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇，据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

+ h! Y9 r( Z+ j5 z" f Z

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-27 9:19:00的发言：
8 n0 c* L# t5 L5 D+ Y# A

 

傅惜华老先生家住北新桥，貌似也是正白旗，当年康生从他家抄出3卡车的书画啊，现在都在社科院和国家图书馆保存，很多都是善本。

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》，最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇，据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

 

3 C% e" {! Z) W/ B

 哟，傅老也是研究戏曲的呀？我姑姥爷也是，陶仲儒，生前在中国戏曲研究院工作，与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古，好像也是白旗的，也在东直门药王庙对过居住，据自家考察说是土尔扈特人后裔，在前清为官，前两天还找到一张老照片，朝珠顶戴样样齐全，目前好像家谱还在，也是不知道祖坟在哪儿了。

 

% T. h, S ~, z- ?6 _. a6 R, K

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天，还请诸位予以协助。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言：
% a! A; g% X7 q. d4 g- t. ?

 

 哟，傅老也是研究戏曲的呀？我姑姥爷也是，陶仲儒，生前在中国戏曲研究院工作，与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古，好像也是白旗的，也在东直门药王庙对过居住，据自家考察说是土尔扈特人后裔，在前清为官，前两天还找到一张老照片，朝珠顶戴样样齐全，目前好像家谱还在，也是不知道祖坟在哪儿了。

( \9 L' }5 ~0 I

 

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天，还请诸位予以协助。

傅老是编写《白蛇传》的

! P' Z% L) \! z; L) v5 ?# ?" n

傅惜华，（１９０７～１９７０）曲艺理论家、戏曲学家、目录学者。又名宝泉，别号丘渠馆主、仲涵、寒山。满族。北京人。毕业于北京蒙藏专门学校。１９３１年起在梅兰芳等组织的北平国剧学会任编辑部主任，主编《国剧画报》、《戏剧丛刊》，１９４１年在北京大学讲授戏曲、小说。建国后任中国戏曲研究院研究员兼图书馆馆长。毕生从事戏曲、曲艺、小说、民俗学、民间美术的资料收集与研究。先后编撰有目录多种。《子弟书总目》从公藏及私藏两方面收录子弟书４００余种，每书注明来源。《中国古典戏曲总录》，专门著录宋、金、元、明、清五代的南北戏剧家作品。全书八编，初编《宋金元杂剧院本全目》；二编《宋元戏文全目》；三编《元代杂剧全目》；四编《明代杂剧全目》；五编《明代传奇全目》；六编《清代杂剧全目》；七编《清代传奇全目》；八编《中国古典戏研究书目》。著录全面，每书著录名目、版本、存佚、现收藏地方、作家小传等。此目是研究中国曲艺、戏剧的必备之书。他亦有丰富的藏书，以收藏文学、曲艺图书为多。著作有《中国小说史略补编》、《曲艺论丛》，与郑振铎、吴晓玲等合编有《古今民间文艺丛书》，又与杜颖陶共同编校《中国古典戏曲论著集成》１０集。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言：
0 p4 h+ l. Y' W" ?8 W; A8 [% p6 C

 

 哟，傅老也是研究戏曲的呀？我姑姥爷也是，陶仲儒，生前在中国戏曲研究院工作，与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古，好像也是白旗的，也在东直门药王庙对过居住，据自家考察说是土尔扈特人后裔，在前清为官，前两天还找到一张老照片，朝珠顶戴样样齐全，目前好像家谱还在，也是不知道祖坟在哪儿了。

0 y( l1 P4 S! Y, C' \, m7 I# `( h! s

 

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天，还请诸位予以协助。

斑马有

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-27 11:31:00的发言：

斑马有

6 a. Z D) {0 [5 p( A

 

/ J/ s2 @! E( B* W8 [

 是啊，我也正等信儿呢。

油油

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 12:08:00的发言：

 

 是啊，我也正等信儿呢。

; }( `6 @7 O1 i0 i, T

他睡着呢

老五在此

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言：

 

# }1 f7 L' @( t& l! S: A- [

请问您这个结论是如何得出来的？与那块王八碑的位置相符吗？

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本人竖耳恭听，愿闻其详，还望五版不吝赐教。

不知道你说的哪块．因为富察氏家族墓那片很大，碑肯定不止一个．

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用油油在2008-11-27 13:22:00的发言：

他睡着呢

 

卧槽马啊？

你们可别给人家查错了。

富察，就是李吧？

西堂行者

随手翻了一下八旗满洲氏族通谱，富察氏有N多支派，粗粗一看正黄、镶黄、正白、镶白、镶红旗都有富察氏。

西堂行者

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言：
+ f5 J3 [( M7 T

不知道你说的哪块．因为富察氏家族墓那片很大，碑肯定不止一个．

我就知道南湖渠、酒仙桥那两片都是富察氏的祖坟

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言：
* K# ]. X8 }1 r8 E Q9 d

不知道你说的哪块．因为富察氏家族墓那片很大，碑肯定不止一个．

 

 哦，您的意思是说：富察明瑞家族后人的墓地基本上都集中在那个位置，占了那边一大片地方是吗？那些石碑现在还有实物可寻吗？

m# W5 B$ a3 A( v+ h8 s5 C

 

9 ] W$ e8 ]/ o% F& k8 k* O3 d

我们家这个王八碑位置比较确定，就是运输四场占用的地方，不知道还有没有追溯的可能性。

7 u+ r0 A. w; t0 w3 Y/ `

 

# ^* [8 F9 @4 m0 j7 g6 M

还有一个问题，明瑞本人死后是否是运回北京安葬的？具体位置在什么地方？

 

5 Z# |. M/ t. u2 G- u& E

谢谢！

油油

给我查查，我们家墓地在哪，大黄庄

西堂行者

查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村，他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南，两墓相距不甚远，且又是同族，而且冯先生的记载，小关附近只有这两座家族墓，羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。