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[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑(线索有改动)

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发表于 2008-11-25 19:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

$ R. K/ g; z- W( V8 d- n1 u

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

$ e5 B0 |: ^8 c9 Z) `8 E" h$ t

 

$ p. I+ x, s, N

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

8 n5 k' J+ _/ }+ O' u# }3 b" _9 V0 }

 

+ E2 M) r( F" A# ]( g- V) q

无论结果如何,先要感谢各位予以协助。

0 a( L( k) z4 [$ X3 Q' F5 _0 K5 b

 

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发表于 2008-11-25 20:16:00 | 显示全部楼层
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
羊肉哥哥貌似是富察氏
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
可以问问冯叔
 楼主| 发表于 2008-11-26 11:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-11-25 20:16:00的发言:
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
* X4 W# @2 G0 A& ^; s3 N7 h. u

 

5 [2 a5 U$ J0 w ^

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

8 J0 w$ p4 O7 F4 `# h. g* O

 

4 P4 ]1 r# f% V" k' T1 `/ S

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

" i; w$ O& K0 U' F( s9 F/ ?

 

( j0 T) s% W# v' {9 I! @, v. O

感谢您的协助!

发表于 2008-11-26 13:30:00 | 显示全部楼层
您家也姓付吗???
 楼主| 发表于 2008-11-26 14:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-26 13:30:00的发言:
您家也姓付吗???
6 I$ N* x/ z7 H( e% t

 

4 D5 v7 I1 _* _6 n# R3 f% |! e

我在另一个帖子恢复您了,富察实际上是我奶奶家之一支的。

|+ q9 l! a7 }; v2 G& P

 

" ]1 g, S+ t: ?$ Q3 |5 z

我奶奶父亲的名字是富兴阿(e 音),母亲名字是富广氏,民国期间,我奶奶和他的7个兄弟姐妹,分别改成了富、金、德三个姓氏以应对多变的局势。

发表于 2008-11-26 14:21:00 | 显示全部楼层

满族家庭都特别复杂

/ I: ?0 |' `/ B, x( {6 L

我姥姥家也是

发表于 2008-11-26 21:23:00 | 显示全部楼层

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

发表于 2008-11-26 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
5 \# V4 X' c& b7 |' b. O

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

, p/ V/ b) q3 P; X% H) n' l

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

发表于 2008-11-26 21:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2008-11-26 21:26:00的发言:
5 |' g7 ~$ l1 x; L' D. o6 c

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

0 h: D& U0 M7 S/ v+ [

明瑞可厉害,缅甸就他打的.旌勇祠的王八碑到是还在...

发表于 2008-11-26 21:30:00 | 显示全部楼层
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
 楼主| 发表于 2008-11-27 00:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
+ M# l. ^( G5 K. m4 b) y( _

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

; { T, I* D% L, b* L6 j4 j

 

) r9 B7 P; f6 w

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

0 s2 X2 ^+ L3 p9 t" A- _4 O

 

6 S R; n$ D! _0 O4 R8 G

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

 楼主| 发表于 2008-11-27 00:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
6 D( e P0 `1 Z y ]$ z. n

 

/ s- n7 w- F7 v! Q2 R

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

6 b0 E. G' h' S

 

# b4 K1 e w$ ]

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

1 C: U" F4 E2 |0 y6 C

 

1 b! z1 }5 H/ w, v+ B

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

3 O; f( G9 W% @: d, \

 

- ^! |0 C1 O* V' E6 J! w" t

恭候您的指教。

1 i1 W. H( Y, w5 Q G0 Z$ ?+ K, G

 

( ~! n1 `# O' i$ W5 q d0 B

 

发表于 2008-11-27 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
; n4 P7 L! U! y- U: W

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

7 M* w: j( W) }

我知道海瑞

1 Z) F* \& E% `- t6 Q7 O+ Y5 H

前儿个,在鼓楼吃饭,遇上一桌子男女,嘻嘻哈哈,其中一个女人用特贫气的语调说,“我家是海瑞后代”。。。。。

, d6 n7 s& {% d2 R2 ?! o. ~

我就一直想过去看看她什么模样,现在的人都敢招呼,什么都敢说

% @/ ?+ q7 M8 q5 |, g+ f6 |- h; s: U

下回我就说,我是慈禧转世,哈哈哈

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
; d3 l5 [; N; G$ \0 V& L

傅惜华的你就没给我查出来,哼

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
- \. q% r3 M9 ^- ?! c

 

& e w1 }. ^( `: ^& d7 r4 S1 P

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

7 i+ `. J5 d8 D! L6 T

 

% o# H$ x7 { U- P9 f- ?; N8 O

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

: m. r: R. G- H& `* Z- N

哈哈哈,五版,干脆叫老板吧

发表于 2008-11-27 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:43:00的发言:
2 x2 J2 M. j' s! @4 p2 H

 

, @" ?' I' F& h' P$ W9 I8 P! M8 n

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

% d, O/ s- _3 X, I/ X

 

# f7 y% O4 `( ^* H8 a: o- j1 }0 }

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

2 d5 ^5 f; w3 `. S

 

' V% d; \: g' ~7 |8 P* Z! w) a! y

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

' \, i7 c! Q$ H: W. O& {6 z

 

" V! ^3 {9 |; n) j" M! l

恭候您的指教。

7 h# J/ ?/ p$ @9 R! l: e

 

$ l0 `" k; r+ ~4 I2 V

 

" Y r8 @4 N c5 R! K4 z

 

/ L& d, E- G+ A. A

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

, C& x3 @0 \5 L; E4 _

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

- e/ n$ ?8 v5 ~9 ]; l

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

 楼主| 发表于 2008-11-27 11:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 9:19:00的发言:
( L2 ~8 w) T4 C' c- g

 

. a4 Y, p0 Y4 c

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

1 c, P* Y! Z Q M* c1 g/ u

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

; c7 f# ^& I$ d5 M5 k' y$ C

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

4 L- b; o3 j) F4 X6 g$ J

 

( I3 I3 |" @& g0 `: m. Q( ~

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

. O1 V& N7 {, |

 

# n9 r$ `" L( a# d' }" H+ o _

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

发表于 2008-11-27 11:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
+ y B% `, l: L

 

5 j$ u1 g4 _9 c8 K/ Q

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

/ B5 g' p+ z; s/ S

 

/ e& D F1 [$ K( }/ R1 [

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

2 [7 K6 ]4 b* @! F+ l

傅老是编写《白蛇传》的

8 d' ~0 p2 A1 h+ M* C' R

傅惜华,(1907~1970)曲艺理论家、戏曲学家、目录学者。又名宝泉,别号丘渠馆主、仲涵、寒山。满族。北京人。毕业于北京蒙藏专门学校。1931年起在梅兰芳等组织的北平国剧学会任编辑部主任,主编《国剧画报》、《戏剧丛刊》,1941年在北京大学讲授戏曲、小说。建国后任中国戏曲研究院研究员兼图书馆馆长。毕生从事戏曲、曲艺、小说、民俗学、民间美术的资料收集与研究。先后编撰有目录多种。《子弟书总目》从公藏及私藏两方面收录子弟书400余种,每书注明来源。《中国古典戏曲总录》,专门著录宋、金、元、明、清五代的南北戏剧家作品。全书八编,初编《宋金元杂剧院本全目》;二编《宋元戏文全目》;三编《元代杂剧全目》;四编《明代杂剧全目》;五编《明代传奇全目》;六编《清代杂剧全目》;七编《清代传奇全目》;八编《中国古典戏研究书目》。著录全面,每书著录名目、版本、存佚、现收藏地方、作家小传等。此目是研究中国曲艺、戏剧的必备之书。他亦有丰富的藏书,以收藏文学、曲艺图书为多。著作有《中国小说史略补编》、《曲艺论丛》,与郑振铎、吴晓玲等合编有《古今民间文艺丛书》,又与杜颖陶共同编校《中国古典戏曲论著集成》10集。

发表于 2008-11-27 11:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
6 a! |1 T+ Y3 V" F

 

/ I W' c8 _. D

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

" m# u* J: t2 {) O, y2 ^

 

) q+ L; r) e' ^

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

7 H& p3 [2 {1 R) z+ C/ |

斑马有

 楼主| 发表于 2008-11-27 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 11:31:00的发言:
5 Y& ]: ~1 x- I9 D0 D, F. ]$ |

斑马有

1 B7 i5 _1 d+ I0 Q7 n- ~( L" U- R# r6 C

 

: k. O; I: {4 k' X. s

 是啊,我也正等信儿呢。

发表于 2008-11-27 13:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 12:08:00的发言:
6 m) F& t0 U0 Q# j/ V9 u

 

7 G4 i: `* x3 @2 K# q g) O

 是啊,我也正等信儿呢。

; j% S3 `* h% _6 C& c/ V

他睡着呢

发表于 2008-11-27 15:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
( H0 P' M" S }- `( c4 O

 

" e' W# B# U3 C% n$ a7 j: |. ?

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

4 n, H" c3 z H" x' G7 x0 c, D

 

+ D0 k* @8 c3 K) S

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

- q- Q9 q" W8 c! e3 { N$ D: g4 x2 l

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

发表于 2008-11-27 16:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 13:22:00的发言:
* m9 ^7 @2 P$ I# C/ y

他睡着呢

, Q) q c+ u* f: A- ^( u8 j- n

 

$ z ^8 n5 z* B3 I! k2 e( b" ~

卧槽马啊?

& [' [8 C, g0 p- S9 S2 C/ Q3 b

你们可别给人家查错了。

* {7 R0 N3 W0 ?8 W9 e8 B

富察,就是李吧?

发表于 2008-11-27 17:14:00 | 显示全部楼层
随手翻了一下八旗满洲氏族通谱,富察氏有N多支派,粗粗一看正黄、镶黄、正白、镶白、镶红旗都有富察氏。
发表于 2008-11-27 17:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
- H' d! u) o# k6 h( t5 s

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

6 W, S" _4 ]3 I

我就知道南湖渠、酒仙桥那两片都是富察氏的祖坟

 楼主| 发表于 2008-11-27 17:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
" U1 V5 e4 f0 W: W! B

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

( T# ?! Z9 S- E8 k- T5 F4 V

 

$ F0 L' w3 S" y% k1 i8 }

 哦,您的意思是说:富察明瑞家族后人的墓地基本上都集中在那个位置,占了那边一大片地方是吗?那些石碑现在还有实物可寻吗?

) w" y) G: b6 b1 m6 G8 R1 @, N$ `

 

O, K/ p; ]' Y& N

我们家这个王八碑位置比较确定,就是运输四场占用的地方,不知道还有没有追溯的可能性。

x4 w0 v& g4 a

 

# ], D U( M$ n: p: z0 q

还有一个问题,明瑞本人死后是否是运回北京安葬的?具体位置在什么地方?

0 [6 \* {0 M) |, h% v" Y$ s& O3 `

 

8 C4 _$ a# }6 I2 y* w- W) `- _4 _5 A- O

谢谢!

发表于 2008-12-1 14:09:00 | 显示全部楼层
给我查查,我们家墓地在哪,大黄庄
发表于 2008-12-1 20:50:00 | 显示全部楼层
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村,他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南,两墓相距不甚远,且又是同族,而且冯先生的记载,小关附近只有这两座家族墓,羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。
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