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[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑(线索有改动)

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发表于 2008-11-25 19:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

& k% @! w+ w9 b. R2 C6 l

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

' J0 i% z- q- R

 

- i/ A2 H; V1 D

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

' ~, [. G I: w( \3 ?

 

* L0 b( B, U9 P! d1 e/ }5 k r; s5 _

无论结果如何,先要感谢各位予以协助。

; K$ ?3 B* `3 c0 F& G6 L8 |, M7 f

 

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发表于 2008-11-25 20:16:00 | 显示全部楼层
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
羊肉哥哥貌似是富察氏
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
可以问问冯叔
 楼主| 发表于 2008-11-26 11:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-11-25 20:16:00的发言:
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
# }$ Q! Y) r. x$ G

 

9 O% G$ Z6 |4 Q: S6 H4 W( d

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

% U0 p5 ?& j9 B" j5 v

 

+ \7 t. C$ ^7 B! v$ `+ `( Q! R* e

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

( D9 F- B) u, \ Z8 j

 

: m: W6 O% n P4 k$ _

感谢您的协助!

发表于 2008-11-26 13:30:00 | 显示全部楼层
您家也姓付吗???
 楼主| 发表于 2008-11-26 14:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-26 13:30:00的发言:
您家也姓付吗???
# q( b; B- R6 x) L F# a

 

3 l+ E F5 ^ G; D0 w, Q

我在另一个帖子恢复您了,富察实际上是我奶奶家之一支的。

6 _ _, |, ~8 N# l

 

: u$ P' I# W) ]5 }! k2 q

我奶奶父亲的名字是富兴阿(e 音),母亲名字是富广氏,民国期间,我奶奶和他的7个兄弟姐妹,分别改成了富、金、德三个姓氏以应对多变的局势。

发表于 2008-11-26 14:21:00 | 显示全部楼层

满族家庭都特别复杂

& X# _! g( o' I6 h( o

我姥姥家也是

发表于 2008-11-26 21:23:00 | 显示全部楼层

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

发表于 2008-11-26 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
4 v: Q( v5 J" d. H1 I% W

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

$ m& U% y& [: n

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

发表于 2008-11-26 21:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2008-11-26 21:26:00的发言:
; X9 @# z2 G. i% G) y4 @; p

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

7 X; R6 K9 @. g! @ S9 y

明瑞可厉害,缅甸就他打的.旌勇祠的王八碑到是还在...

发表于 2008-11-26 21:30:00 | 显示全部楼层
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
 楼主| 发表于 2008-11-27 00:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
0 t4 a, _: s1 a; R3 A

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

: o2 ]0 D2 V! I" z' }& @$ Y

 

! m0 Y; |( N8 V) X

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

9 a+ G( K. R7 Y r! ?7 N! N" T

 

" m# P) E# [ w

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

 楼主| 发表于 2008-11-27 00:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
4 Z) i! r( N- G# ~- o: H: K. }

 

/ ^3 D8 d+ x$ B6 ?! g: N, D" A+ V

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

' T4 Y# Y) z" P7 c7 s

 

2 |# g. ~# I' F1 t, z

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

4 r7 R/ d3 w% K T% P$ C- H d2 g

 

. H5 u! ?9 D$ L& m7 ~

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

4 S; [: T2 `$ m/ v2 n

 

. ^. T, F3 _ q R! O

恭候您的指教。

0 z' P6 n' z1 m# o

 

! @& e! W9 Z3 L% Z0 q" _* [8 h5 M' h/ q$ B

 

发表于 2008-11-27 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
6 Z" P) l0 |! b

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

& I2 ^' W$ n4 H5 `9 H* p

我知道海瑞

' X' Y& x! I4 C* ?3 y9 A7 g

前儿个,在鼓楼吃饭,遇上一桌子男女,嘻嘻哈哈,其中一个女人用特贫气的语调说,“我家是海瑞后代”。。。。。

; [$ w. E+ `9 b

我就一直想过去看看她什么模样,现在的人都敢招呼,什么都敢说

# m" ~& H3 t' T) R

下回我就说,我是慈禧转世,哈哈哈

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
- c; u, Z' N0 W5 |( L

傅惜华的你就没给我查出来,哼

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
/ S% y' x6 y; E2 @

 

8 Z# J1 f( [' q3 _6 q) Z

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

. f) |' x; v' G+ A! c

 

, C* P3 t1 b* I5 Q" e, ]4 M" P' L5 Q

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

- \+ }* N4 e: I, {9 Z

哈哈哈,五版,干脆叫老板吧

发表于 2008-11-27 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:43:00的发言:
3 Q" t9 B; r3 e+ l, e

 

* _, B V H; i

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

2 S* Y! \& j8 J# \, v- U. R$ [

 

0 E$ a; V. ^ e: t% B4 m4 ?* S7 @

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

% F5 Z# l# Y+ ^+ _ z0 b3 j

 

! ?/ M1 W# |+ O6 O

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

+ L9 S( ~+ B( J7 \# A

 

/ |4 h3 N' o% p7 t1 a$ Q+ z

恭候您的指教。

, z/ Z' ?* ~7 ~3 u

 

* o4 j. N' K @* e# [5 l

 

. a1 e) z: T! I8 A+ S7 f4 u, T

 

! [* d q; m/ D" U

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

1 b8 r2 D6 ?: T0 b7 O6 @, i, q

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

2 B; c1 U+ K8 H1 P0 b* F' _

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

 楼主| 发表于 2008-11-27 11:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 9:19:00的发言:
$ i4 M6 R, ]; ^$ l) Q

 

" L' Y+ O% F4 o

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

. Q( S8 U8 B! P$ b. D' s8 V$ `

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

! u' r B0 v2 m% K8 u; u

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

! j1 ?6 H. `6 p" q. M

 

5 V# p' }7 Y0 t( N

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

! F" P& I+ w8 p0 D3 _, }

 

1 Z6 a0 ~$ F3 V( o! G$ |( ^% c

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

发表于 2008-11-27 11:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
" F, ? W/ i% x) Q6 b' f/ e

 

7 y9 ?( U. C0 ?

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

0 ~5 {6 ]6 x* y$ K5 i/ \2 F

 

% x- {! c- `: Y

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

' ]' n* c" @$ w7 h- n' L4 _

傅老是编写《白蛇传》的

+ u( L0 j+ q) C( c9 [" u0 L

傅惜华,(1907~1970)曲艺理论家、戏曲学家、目录学者。又名宝泉,别号丘渠馆主、仲涵、寒山。满族。北京人。毕业于北京蒙藏专门学校。1931年起在梅兰芳等组织的北平国剧学会任编辑部主任,主编《国剧画报》、《戏剧丛刊》,1941年在北京大学讲授戏曲、小说。建国后任中国戏曲研究院研究员兼图书馆馆长。毕生从事戏曲、曲艺、小说、民俗学、民间美术的资料收集与研究。先后编撰有目录多种。《子弟书总目》从公藏及私藏两方面收录子弟书400余种,每书注明来源。《中国古典戏曲总录》,专门著录宋、金、元、明、清五代的南北戏剧家作品。全书八编,初编《宋金元杂剧院本全目》;二编《宋元戏文全目》;三编《元代杂剧全目》;四编《明代杂剧全目》;五编《明代传奇全目》;六编《清代杂剧全目》;七编《清代传奇全目》;八编《中国古典戏研究书目》。著录全面,每书著录名目、版本、存佚、现收藏地方、作家小传等。此目是研究中国曲艺、戏剧的必备之书。他亦有丰富的藏书,以收藏文学、曲艺图书为多。著作有《中国小说史略补编》、《曲艺论丛》,与郑振铎、吴晓玲等合编有《古今民间文艺丛书》,又与杜颖陶共同编校《中国古典戏曲论著集成》10集。

发表于 2008-11-27 11:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
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1 K1 l* L4 F# l1 _# [, Z4 d1 t. U

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

+ L+ A8 t6 \ ^0 E, S" ?6 S! ?

 

+ o0 L4 v: o3 S; l! ?

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

/ a! d7 b7 a( q0 @/ h

斑马有

 楼主| 发表于 2008-11-27 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 11:31:00的发言:
: l. _( l/ w- c: p* V: `+ `# _

斑马有

, f! K! Z. Y; h; v( v

 

. e0 z8 h' V* L5 ~) {. L

 是啊,我也正等信儿呢。

发表于 2008-11-27 13:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 12:08:00的发言:
8 ?* `( ?9 X0 R

 

( @$ D6 c! J* Y3 D

 是啊,我也正等信儿呢。

* c& g/ z" f" V4 b2 r c: E7 b- |: o

他睡着呢

发表于 2008-11-27 15:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
F7 i! w0 d7 ^! |( |2 t( R( F; b0 L

 

" S4 w" x% f' N! C7 [% K/ j

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

" @) q2 R7 @) E( l" A" y, u

 

1 j5 d$ K( Y3 q( z6 ~* t$ z

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

" H4 |& E# h( T

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

发表于 2008-11-27 16:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 13:22:00的发言:
* L$ l/ [$ j7 i( \7 ?

他睡着呢

* O+ H$ D2 h& |, O% C

 

, I( n2 \! i# o: [3 ^& g! K" {

卧槽马啊?

7 C$ D1 ]. A8 L7 R7 k, ?) p% H

你们可别给人家查错了。

' U4 ^8 P$ b0 Z: F% w8 b

富察,就是李吧?

发表于 2008-11-27 17:14:00 | 显示全部楼层
随手翻了一下八旗满洲氏族通谱,富察氏有N多支派,粗粗一看正黄、镶黄、正白、镶白、镶红旗都有富察氏。
发表于 2008-11-27 17:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
9 \6 R9 i. U& H1 A N; T: l; C0 f

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

) f) Y- T. r1 X

我就知道南湖渠、酒仙桥那两片都是富察氏的祖坟

 楼主| 发表于 2008-11-27 17:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
% V0 t6 o& i% Q4 L' q

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

' \2 Y7 w& y, d- W8 @# U

 

& \9 N, [8 `% x9 }6 H3 ]

 哦,您的意思是说:富察明瑞家族后人的墓地基本上都集中在那个位置,占了那边一大片地方是吗?那些石碑现在还有实物可寻吗?

3 a+ W. B) B. H: T( o

 

4 _7 q& G+ |3 i$ l

我们家这个王八碑位置比较确定,就是运输四场占用的地方,不知道还有没有追溯的可能性。

$ C- }& I5 [3 v. s8 d; ?* k

 

1 O" _* l2 R. \

还有一个问题,明瑞本人死后是否是运回北京安葬的?具体位置在什么地方?

6 M$ B# {8 X6 W2 W {4 c# M

 

. c, S- v' a' v& K, h5 S7 `$ t

谢谢!

发表于 2008-12-1 14:09:00 | 显示全部楼层
给我查查,我们家墓地在哪,大黄庄
发表于 2008-12-1 20:50:00 | 显示全部楼层
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村,他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南,两墓相距不甚远,且又是同族,而且冯先生的记载,小关附近只有这两座家族墓,羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。
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