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[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑(线索有改动)

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发表于 2008-11-25 19:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

3 p" _$ r% f1 t2 ~6 g

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

' p* u+ H& f5 l" e8 i

 

2 M9 ]: {# V3 S( [

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

0 R& k z2 Z" k. y

 

8 T) r, e, g. R! |7 H

无论结果如何,先要感谢各位予以协助。

G/ R3 X' o! u" a1 n; V3 }1 ?

 

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举报

发表于 2008-11-25 20:16:00 | 显示全部楼层
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
羊肉哥哥貌似是富察氏
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
可以问问冯叔
 楼主| 发表于 2008-11-26 11:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-11-25 20:16:00的发言:
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
/ p9 a# b' E! l3 k

 

% ?: e6 C$ _8 l( N# q

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

! }( @& L; g8 F' U

 

& D2 b# F6 n; [* ^( N9 b

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

# `) h* J- G. t7 J

 

% T: z7 u6 V* v- @! ]

感谢您的协助!

发表于 2008-11-26 13:30:00 | 显示全部楼层
您家也姓付吗???
 楼主| 发表于 2008-11-26 14:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-26 13:30:00的发言:
您家也姓付吗???
( J: h) {1 U, w6 L8 G7 |

 

8 ?; i, S: c: d' ~5 z) b+ ^

我在另一个帖子恢复您了,富察实际上是我奶奶家之一支的。

5 x8 _* V! T4 A: E. k! Y

 

2 v' e. Z6 R* j. B" {" t# U/ H8 E

我奶奶父亲的名字是富兴阿(e 音),母亲名字是富广氏,民国期间,我奶奶和他的7个兄弟姐妹,分别改成了富、金、德三个姓氏以应对多变的局势。

发表于 2008-11-26 14:21:00 | 显示全部楼层

满族家庭都特别复杂

+ X8 @; h/ @. B# e# l' Y

我姥姥家也是

发表于 2008-11-26 21:23:00 | 显示全部楼层

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

发表于 2008-11-26 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
# F1 @ v6 P- w9 S2 d. c8 O9 |8 O

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

$ w( k+ M8 g: s0 x9 Q' X

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

发表于 2008-11-26 21:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2008-11-26 21:26:00的发言:
" \" f2 R+ q5 u$ Y. k

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

& b7 B) d( A! c( T: D

明瑞可厉害,缅甸就他打的.旌勇祠的王八碑到是还在...

发表于 2008-11-26 21:30:00 | 显示全部楼层
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
 楼主| 发表于 2008-11-27 00:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
8 ^, g2 a0 `3 o( c C4 @9 O, G

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

' b0 z5 c9 w! t0 d% ?

 

2 b+ S7 V9 v: u+ |% c

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

* T9 z; \) {8 i1 _! N3 i* W4 C

 

/ T1 s7 U7 \: W5 s+ B

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

 楼主| 发表于 2008-11-27 00:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
% M# K1 H+ S) I; w& I

 

+ V: O4 k) Z4 ~& w# H

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

' I6 s& m: Z# o7 p2 d

 

* S8 l% J6 \# [" G. N X5 U2 `

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

3 M) V' | W) E2 f, f3 b5 Q8 Q

 

5 ~/ j$ v! O h5 ?# b% ]

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

2 q2 Z2 P N5 n- O

 

: E6 s" ~) t. C" t# L# J' V* F. u6 O

恭候您的指教。

) j6 J5 B; b w8 k2 r8 c

 

6 A: c- m1 f* F: b- P* L

 

发表于 2008-11-27 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
9 ^# S1 h6 \; a

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

6 J+ A1 C, X- W& F% z& f

我知道海瑞

6 M/ W! Z# ~" _7 d9 i( l

前儿个,在鼓楼吃饭,遇上一桌子男女,嘻嘻哈哈,其中一个女人用特贫气的语调说,“我家是海瑞后代”。。。。。

; i8 I3 x9 u6 a

我就一直想过去看看她什么模样,现在的人都敢招呼,什么都敢说

& {, _ K( U: A8 E1 R& u

下回我就说,我是慈禧转世,哈哈哈

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
# F3 z8 d. u8 j6 O+ z" F7 ~

傅惜华的你就没给我查出来,哼

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
$ R, H- }, k' X. c8 D/ G, x; ?

 

* A' X' `7 g4 q4 [( E& ?

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

0 q' Z) u$ A0 n c4 @

 

4 V( g5 V/ p1 {! p \ [/ ?

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

/ H, v5 V6 ~9 o( Q6 J) q) C: }

哈哈哈,五版,干脆叫老板吧

发表于 2008-11-27 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:43:00的发言:
; X( o4 a, M' e2 t

 

+ T4 ]% G4 y8 p" l

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

8 _, O- r. S# C, s. h e

 

) G: w# D2 `; y2 s* t1 u

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

/ z! q# R4 I& ^' k* Y0 {

 

% A! Q8 X8 c4 b+ Z0 A1 f" F

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

; c1 p e- m9 @

 

& Z' T5 V% t0 q' x' A

恭候您的指教。

" L/ X& O8 |( ?1 j" P3 p; d

 

) z8 b4 I+ A3 B. I3 O. V& R; p

 

* s+ F% Y; ^' k, j% x

 

4 N4 i0 |+ c# }3 |# u |! T4 y, s# E

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

. ~' _8 c# C* n! m

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

5 Z/ v6 u! p. w9 q

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

 楼主| 发表于 2008-11-27 11:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 9:19:00的发言:
6 t# ]- q$ X0 P0 a. P' d& P, K

 

7 @, B" T+ _ y; |2 M8 A) z. \

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

; D5 ~0 `4 K9 h6 I

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

6 c& c7 h* ^% r% J0 A7 h D& ~" e

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

. V" t x) c8 ^7 _# d2 ]9 J

 

\% W1 u; Y- N4 R* z

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

0 m6 \, o2 X) k ?' f3 T$ s# k; t% K0 M

 

( t6 Y2 ]4 o" ]' C- g3 w

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

发表于 2008-11-27 11:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
9 R( J0 p8 f2 E4 } J* s# ]

 

# \$ G8 {; w4 m. H. b) @4 c

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

3 v1 p) X) a$ Y" j

 

9 l) \2 Q Q: s0 e$ G# x: A; W

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

5 p* D6 r# {: B' b

傅老是编写《白蛇传》的

; X1 W6 F& h; L) I/ a- y3 {) D

傅惜华,(1907~1970)曲艺理论家、戏曲学家、目录学者。又名宝泉,别号丘渠馆主、仲涵、寒山。满族。北京人。毕业于北京蒙藏专门学校。1931年起在梅兰芳等组织的北平国剧学会任编辑部主任,主编《国剧画报》、《戏剧丛刊》,1941年在北京大学讲授戏曲、小说。建国后任中国戏曲研究院研究员兼图书馆馆长。毕生从事戏曲、曲艺、小说、民俗学、民间美术的资料收集与研究。先后编撰有目录多种。《子弟书总目》从公藏及私藏两方面收录子弟书400余种,每书注明来源。《中国古典戏曲总录》,专门著录宋、金、元、明、清五代的南北戏剧家作品。全书八编,初编《宋金元杂剧院本全目》;二编《宋元戏文全目》;三编《元代杂剧全目》;四编《明代杂剧全目》;五编《明代传奇全目》;六编《清代杂剧全目》;七编《清代传奇全目》;八编《中国古典戏研究书目》。著录全面,每书著录名目、版本、存佚、现收藏地方、作家小传等。此目是研究中国曲艺、戏剧的必备之书。他亦有丰富的藏书,以收藏文学、曲艺图书为多。著作有《中国小说史略补编》、《曲艺论丛》,与郑振铎、吴晓玲等合编有《古今民间文艺丛书》,又与杜颖陶共同编校《中国古典戏曲论著集成》10集。

发表于 2008-11-27 11:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
1 [9 ~8 n7 M; o

 

$ X1 f# I3 V6 R

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

+ r% x- ]7 c7 u8 N9 F4 N

 

& O4 l u! Q2 S' ~

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

2 k: Q" _+ h! X- I

斑马有

 楼主| 发表于 2008-11-27 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 11:31:00的发言:
9 }( s4 u T; z1 v$ Z/ r. X

斑马有

7 c7 q/ G# a( f# L

 

& `, _* V# _7 ~+ w% ~/ A% E

 是啊,我也正等信儿呢。

发表于 2008-11-27 13:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 12:08:00的发言:
( r% A- ?: ?+ W9 V5 F& D5 X [

 

5 C- x" @ ^. ~- o( u y

 是啊,我也正等信儿呢。

; H+ q" j( U7 b& ?6 F0 O7 g$ R$ M

他睡着呢

发表于 2008-11-27 15:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
8 N& I" w6 |( D5 I, T# z: `; N, v

 

3 m, u9 o8 v7 W, K+ X

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

5 L; O) T2 r' N$ W3 T r

 

( n h( M, U% h' n# ?& X6 Q

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

) I8 b1 g) s( ?- k

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

发表于 2008-11-27 16:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 13:22:00的发言:
: r( h; A) v/ d

他睡着呢

6 a" S% g" e0 N( P {- g$ Z

 

; H9 l2 a5 X& X# n) t

卧槽马啊?

3 \! t6 Q& d" Q1 s' p

你们可别给人家查错了。

+ f) ~+ |6 W1 L% T7 T9 {. X4 n

富察,就是李吧?

发表于 2008-11-27 17:14:00 | 显示全部楼层
随手翻了一下八旗满洲氏族通谱,富察氏有N多支派,粗粗一看正黄、镶黄、正白、镶白、镶红旗都有富察氏。
发表于 2008-11-27 17:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
* B3 R- S, B+ w5 ]1 P* q

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

+ M" M/ N* n3 L4 Z" C, D; u5 L

我就知道南湖渠、酒仙桥那两片都是富察氏的祖坟

 楼主| 发表于 2008-11-27 17:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
+ j2 Q2 Z. v% [

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

, J, U5 W% O" u& x. O; |$ e

 

% U7 F4 v# m' x* G6 l# y' }1 [

 哦,您的意思是说:富察明瑞家族后人的墓地基本上都集中在那个位置,占了那边一大片地方是吗?那些石碑现在还有实物可寻吗?

( F* p1 L3 t1 d/ u2 r

 

r; w: S* Q% Z5 N7 f

我们家这个王八碑位置比较确定,就是运输四场占用的地方,不知道还有没有追溯的可能性。

2 o0 s' O! O p) o- c1 N+ t

 

' H4 B4 V4 d1 @# t+ a) `) g/ ~ m- |

还有一个问题,明瑞本人死后是否是运回北京安葬的?具体位置在什么地方?

1 ?. J9 g' k ^

 

1 y7 e% s# T [" B" [$ |

谢谢!

发表于 2008-12-1 14:09:00 | 显示全部楼层
给我查查,我们家墓地在哪,大黄庄
发表于 2008-12-1 20:50:00 | 显示全部楼层
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村,他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南,两墓相距不甚远,且又是同族,而且冯先生的记载,小关附近只有这两座家族墓,羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。
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