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[求助] 请坟协帮我寻找祖上的王八碑(线索有改动)

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发表于 2008-11-25 19:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

: S- t& e/ z, s: N' N% f' c

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

# O: {4 r* h$ p; n- r

 

# d6 `0 r8 I6 i" T6 ]2 {7 R& O

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

$ p, d! i) i0 u) g9 z

 

}$ K; H# ^, N2 C& @5 l* N

无论结果如何,先要感谢各位予以协助。

$ m' p0 m$ R; R

 

发表于 2008-11-25 20:16:00 | 显示全部楼层
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
羊肉哥哥貌似是富察氏
发表于 2008-11-26 09:22:00 | 显示全部楼层
可以问问冯叔
 楼主| 发表于 2008-11-26 11:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-11-25 20:16:00的发言:
您家里是满族还是汉族,若是满族,哪个旗?满性是什么?请告知?知道多一点,好帮您查.
" n% N- K+ w( s; [- x. S- V

 

! ~7 z& `! E$ |9 m6 [

对不起,昨天说错了,今天与我父亲和姑姑认真核实,这次内容绝无差错。我家祖坟确定在安定门外小关,北京市运输四场旁边紧挨着,其实运输四场占的就是我家坟地,但五几年的时候还是运输四场与我家祖坟同时存在,58年迁坟以后石碑只能留在原地,后来就没有了消息。我家是正白旗满洲,不是汉军,满姓富察氏。

3 _+ A# T: `" a* i- L6 c9 j2 H

 

$ ?( Q# R1 Q" W

相对具体一点的地址就在安定门外小关,元大都土城北边儿,奥体东门再往东一点,我想目前这个范围缩的就比较小了,不知道是不是相对好查一些。

9 r2 {- q- C! F+ I7 c1 Q9 h' D

 

7 z' r. r( H. ~2 M. T2 m' Q+ T

感谢您的协助!

发表于 2008-11-26 13:30:00 | 显示全部楼层
您家也姓付吗???
 楼主| 发表于 2008-11-26 14:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-26 13:30:00的发言:
您家也姓付吗???
7 G- |1 G" e8 D

 

0 S- p5 i7 [0 z" k

我在另一个帖子恢复您了,富察实际上是我奶奶家之一支的。

& k# g9 i" h, c# v+ z. y2 X9 i- }

 

. }5 g2 ?- B- w

我奶奶父亲的名字是富兴阿(e 音),母亲名字是富广氏,民国期间,我奶奶和他的7个兄弟姐妹,分别改成了富、金、德三个姓氏以应对多变的局势。

发表于 2008-11-26 14:21:00 | 显示全部楼层

满族家庭都特别复杂

8 m, Y" D% c& ?' ?" y3 \

我姥姥家也是

发表于 2008-11-26 21:23:00 | 显示全部楼层

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

发表于 2008-11-26 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
- v% C: @/ a& B1 v6 b

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

; g& q6 E6 n& y$ {/ E- ?: G

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

发表于 2008-11-26 21:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2008-11-26 21:26:00的发言:
; q1 t$ |6 I# n5 ~: Y9 v

明瑞?这名字耳熟啊。碑还有下落吗?

* ^6 ?7 a3 S7 u

明瑞可厉害,缅甸就他打的.旌勇祠的王八碑到是还在...

发表于 2008-11-26 21:30:00 | 显示全部楼层
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
 楼主| 发表于 2008-11-27 00:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
) b) b; e8 K8 h

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

: X4 z; F! ^- \2 q6 j Y

 

% n( a8 I4 X% }1 A+ j6 R

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

- v7 v* O. `& v% J2 w: N

 

5 C/ `1 u8 ~9 u1 X- y& c8 ?

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

 楼主| 发表于 2008-11-27 00:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
4 Z. h+ @2 I1 }) Y: R* n

 

+ E j; _; ~5 H2 A* B0 r' d

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

8 B$ H% W. w; L. T

 

/ M+ p) z' N ?' I

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

' {' H* \& M/ o/ e6 |/ Y

 

3 @. o0 d. B* Q% G

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

! v9 X" W; G" x! Z( E" J4 G3 n' g

 

* M$ X" _) n) Y# W2 e) ^2 z; p

恭候您的指教。

+ K# F/ Y2 y- a6 R1 ~/ @5 [

 

, V( J' V; J- F

 

发表于 2008-11-27 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-26 21:23:00的发言:
- l3 O4 I. A A0 C8 o

楼主是姓富察啊,那就对了.八成是一等公明瑞之后.

$ K t+ [4 B0 v0 Q; E

我知道海瑞

* T$ Z2 X- e) z. ?; b( T6 O

前儿个,在鼓楼吃饭,遇上一桌子男女,嘻嘻哈哈,其中一个女人用特贫气的语调说,“我家是海瑞后代”。。。。。

8 R) P+ z0 O/ ^, d. R$ D) a

我就一直想过去看看她什么模样,现在的人都敢招呼,什么都敢说

- F) S/ u) d+ K4 v

下回我就说,我是慈禧转世,哈哈哈

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2008-11-26 21:30:00的发言:
冯叔曾经送给我过一本《沙氏富察氏家谱》,记载的很清楚,楼主爷辈的名字是?我可以帮忙查查。
) S3 B/ V' M- B4 j: X

傅惜华的你就没给我查出来,哼

发表于 2008-11-27 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
6 U/ y0 Y' O4 y8 Z6 F, V: z% Q8 \2 ?

 

+ Y% B' B* X- `7 q

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

, g, V D; A* l4 `! P

 

! U) h F$ q& p; a& W2 D1 F G, u

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

2 e% l1 z& P1 i# Q6 K" F

哈哈哈,五版,干脆叫老板吧

发表于 2008-11-27 09:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:43:00的发言:
& K9 y) U% a3 Y Q

 

! a; x' L0 H8 ], \3 L/ J# d% L

 感谢斑马垂青,不胜感激。就是不知道您的这本家谱所记录的人名截止到什么时候。

5 A* b6 K- |, S9 k# y& c- e

 

& q* u* P, i- O

 目前知道我奶奶的父亲名字叫做“富兴阿”,生猝日期不祥,我奶奶名字是“富如卿”,她二姐的名字叫做“富淑贤”。不知道是否能有名字在册。

- u; E0 M4 u }; ]& m0 f. F

 

+ O0 B$ Z' s v

关于旗籍,我家有人说是正百旗,也有人说是镶黄旗,我只是根据他们居住的东直门内(药王庙门对过)来猜测应该是正白旗的。可我也有疑惑,因为奶奶的父亲“富兴阿”在自己这辈人里面好像是排老四,最后是成家以后外面单过的,再往前住什么地方我就不清楚了。那么会不会是本身镶黄旗而搬至东直门内居住的呢?如果是这样,清朝是什么时候才开始不严格按照驻防地随意居住的呢?

- L( \3 ~$ r* z- T9 p2 y' i$ e2 a

 

6 r/ c( r+ R7 Q# R z- h5 z

恭候您的指教。

- v6 Z. \8 A m) D$ i% Z# \

 

! o, C* @1 w2 \% [, k

 

* V+ H& p3 e/ T* Z

 

: i& v3 X [7 d, ~4 M3 V8 Q( d/ M

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

$ A" Y/ z4 J6 u& c8 \: v2 X) W5 h

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

; F# e0 }5 j! d7 [- }1 N

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

 楼主| 发表于 2008-11-27 11:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 9:19:00的发言:
- a; ]" V3 ?/ r3 i1 Z

 

0 I% d/ o& r# ]% O( V" b* U

傅惜华老先生家住北新桥,貌似也是正白旗,当年康生从他家抄出3卡车的书画啊,现在都在社科院和国家图书馆保存,很多都是善本。

( ?; {) v7 o$ M) u

据冯叔的《沙氏富察氏家谱》,最后一个记录在案的是写《燕山岁时记》的f富察敦崇,据说我同事的爷爷戏曲研究家傅惜华老先生就是这支偏房后人。

& a& o' C, g6 Y+ b

楼主到是可以参考《沙氏富察氏家谱》

% O+ @% ~4 Q" Z! O% v4 }) D

 

- [. C3 o. ~2 I m$ ?; T+ z

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

+ h! M* _+ \' {3 i- s& ^3 t

 

# M, K! Z8 H" k- F

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

发表于 2008-11-27 11:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
+ d* f9 S" v, Z% O4 {

 

4 F' Q$ y7 {5 q% _. a4 ]1 p

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

0 _+ w M2 J- O) W9 p: k& n

 

# r% O% c6 V' H* i& \) x

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

* Y. ] i K9 ?6 m+ E, U6 d! i

傅老是编写《白蛇传》的

3 w) y. \/ g6 L& A J$ k

傅惜华,(1907~1970)曲艺理论家、戏曲学家、目录学者。又名宝泉,别号丘渠馆主、仲涵、寒山。满族。北京人。毕业于北京蒙藏专门学校。1931年起在梅兰芳等组织的北平国剧学会任编辑部主任,主编《国剧画报》、《戏剧丛刊》,1941年在北京大学讲授戏曲、小说。建国后任中国戏曲研究院研究员兼图书馆馆长。毕生从事戏曲、曲艺、小说、民俗学、民间美术的资料收集与研究。先后编撰有目录多种。《子弟书总目》从公藏及私藏两方面收录子弟书400余种,每书注明来源。《中国古典戏曲总录》,专门著录宋、金、元、明、清五代的南北戏剧家作品。全书八编,初编《宋金元杂剧院本全目》;二编《宋元戏文全目》;三编《元代杂剧全目》;四编《明代杂剧全目》;五编《明代传奇全目》;六编《清代杂剧全目》;七编《清代传奇全目》;八编《中国古典戏研究书目》。著录全面,每书著录名目、版本、存佚、现收藏地方、作家小传等。此目是研究中国曲艺、戏剧的必备之书。他亦有丰富的藏书,以收藏文学、曲艺图书为多。著作有《中国小说史略补编》、《曲艺论丛》,与郑振铎、吴晓玲等合编有《古今民间文艺丛书》,又与杜颖陶共同编校《中国古典戏曲论著集成》10集。

发表于 2008-11-27 11:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 11:27:00的发言:
/ P& L) B/ ?1 E4 H, L

 

# C. S: `7 B9 D7 N% Y* j

 哟,傅老也是研究戏曲的呀?我姑姥爷也是,陶仲儒,生前在中国戏曲研究院工作,与梅兰芳、马连良、程砚秋等名角都有交情。他家是八旗蒙古,好像也是白旗的,也在东直门药王庙对过居住,据自家考察说是土尔扈特人后裔,在前清为官,前两天还找到一张老照片,朝珠顶戴样样齐全,目前好像家谱还在,也是不知道祖坟在哪儿了。

6 S; s4 F) H# R5 T+ D/ z: K

 

! |, _* ?$ ^7 F- K( c4 g

对我来说想要找到《沙氏富察氏家谱》简直是难于上青天,还请诸位予以协助。

5 X6 k& j8 h; h- n- S

斑马有

 楼主| 发表于 2008-11-27 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 11:31:00的发言:
' A, V/ F" v: X4 h, t; |

斑马有

! H6 m# q0 k) O) c. V( O0 N2 ?/ d( K4 p

 

( v: x8 f1 X' p$ A" ~. Q4 u& \

 是啊,我也正等信儿呢。

发表于 2008-11-27 13:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 12:08:00的发言:
1 S% Z2 k- h& u

 

4 c7 P( z1 M9 p: M

 是啊,我也正等信儿呢。

7 M( N' L& B6 w! A

他睡着呢

发表于 2008-11-27 15:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2008-11-27 0:15:00的发言:
! p3 l, S1 F# W

 

& V" R! Y' H) `# ]. K. H7 H

请问您这个结论是如何得出来的?与那块王八碑的位置相符吗?

% c2 m, N' W( A0 F

 

, ^; u7 B0 R* n# Z L/ U/ i, j

本人竖耳恭听,愿闻其详,还望五版不吝赐教。

7 o/ w* K( Y' h6 J" |. ~

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

发表于 2008-11-27 16:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-11-27 13:22:00的发言:
% Z! C: F( v6 v ?; U; P2 x

他睡着呢

; P4 w- r( [ ]

 

' }2 G: z& ?* E7 E7 u7 @0 F

卧槽马啊?

3 H5 b* V7 G* ] P: O2 d

你们可别给人家查错了。

. H! ]1 q; ?7 S- A: j% D. E

富察,就是李吧?

发表于 2008-11-27 17:14:00 | 显示全部楼层
随手翻了一下八旗满洲氏族通谱,富察氏有N多支派,粗粗一看正黄、镶黄、正白、镶白、镶红旗都有富察氏。
发表于 2008-11-27 17:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
' A* }, K5 N+ I/ q; ]

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

2 @# e$ O& ~1 U4 J9 U; A7 ^

我就知道南湖渠、酒仙桥那两片都是富察氏的祖坟

 楼主| 发表于 2008-11-27 17:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2008-11-27 15:57:00的发言:
) ]" J2 v1 o/ J3 G5 G7 _

不知道你说的哪块.因为富察氏家族墓那片很大,碑肯定不止一个.

6 h8 n4 b: ~$ x4 b5 w4 }# K

 

( o* Q1 l/ e% ]' r9 V0 l! Z- }5 A* v

 哦,您的意思是说:富察明瑞家族后人的墓地基本上都集中在那个位置,占了那边一大片地方是吗?那些石碑现在还有实物可寻吗?

# {5 N/ f& D+ g% {

 

* M+ _5 c0 \" Z2 I( e# r

我们家这个王八碑位置比较确定,就是运输四场占用的地方,不知道还有没有追溯的可能性。

, k7 l9 x2 X0 t6 g! X- y0 q W! o

 

# y4 d2 P) f# g$ s3 A2 I! @0 N# @

还有一个问题,明瑞本人死后是否是运回北京安葬的?具体位置在什么地方?

" A( K( d& C3 v2 {# d* }* A

 

$ ]) b, w: X6 \8 w' Z) l g; v& B

谢谢!

发表于 2008-12-1 14:09:00 | 显示全部楼层
给我查查,我们家墓地在哪,大黄庄
发表于 2008-12-1 20:50:00 | 显示全部楼层
查得冯先生《京郊清墓探寻》中有记录富察明瑞墓地在安外干杨树村,他的本家叔伯辈的一支墓地在小关村南,两墓相距不甚远,且又是同族,而且冯先生的记载,小关附近只有这两座家族墓,羊肉兄祖上想必可以确定是沙济富察氏了。
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