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鼠首和兔首

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发表于 2008-10-24 09:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
据报导,佳士拿明年2月23-25日在法国拍卖鼠首和兔首。
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发表于 2008-10-24 09:54:00 | 显示全部楼层
两件拍品拍卖估价均为800万至1000万欧元,总价高达人民币2亿元
发表于 2008-10-24 11:49:00 | 显示全部楼层

实在怀疑保利不收购,还能不能拍这么高价。

3 c/ C: T; w) @: a

 

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; U& l# O- n' \, ~

从前法国人无论如何也不出手,现在也想高抛了。

4 e5 A; i( h9 i1 d4 K$ k" r9 W

 

# S, O2 b, }! Y# A; U& l- `7 l

按这情形,只要其他的十二生肖首还存世,一定会自己冒出来的

发表于 2008-10-24 11:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-10-24 11:49:00的发言:
7 A4 V2 v9 y* f, k9 P+ [9 y% N

实在怀疑保利不收购,还能不能拍这么高价。

! |8 ?3 Z& }" W5 E ]' N1 G

 

! K, N' r: A/ Y3 V/ l

 

9 {2 J$ t- o0 L% l* N) O

从前法国人无论如何也不出手,现在也想高抛了。

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+ A9 U+ b& p/ s' a9 U* I% e7 {; u

按这情形,只要其他的十二生肖首还存世,一定会自己冒出来的

7 Q, K: N: ]% k/ J; r* E5 S

据悉,此次“伊夫·圣罗兰与皮埃尔·贝杰珍藏”专场拍卖的古董和艺术品超过700件,其中在亚洲艺术部分主推的就是圆明园鼠首和兔首铜像。这些拍品均为伊夫·圣罗兰和皮埃尔·贝杰的收藏。伊夫·圣罗兰是闻名世界的时装设计师和时尚大师,皮埃尔·贝杰是其生活和生意伙伴,两人在共同经营时尚帝国的同时,还涉足艺术品收藏领域。今年6月1日,伊夫·圣罗兰在巴黎病逝,收藏的艺术品遗赠给“皮埃尔·贝杰-伊夫·圣罗兰基金会”。皮埃尔·贝杰作为该基金会主席,随即决定将全部艺术品拍卖用于建立一个新的基金会,致力于科学研究和防治艾滋病。而这次拍卖也将由皮埃尔·贝杰的拍卖行与佳士得联合举行。

发表于 2008-10-24 11:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用caishuda在2008-10-24 11:53:00的发言:
* r% _8 X. @+ P8 o5 q2 T9 B- A

据悉,此次“伊夫·圣罗兰与皮埃尔·贝杰珍藏”专场拍卖的古董和艺术品超过700件,其中在亚洲艺术部分主推的就是圆明园鼠首和兔首铜像。这些拍品均为伊夫·圣罗兰和皮埃尔·贝杰的收藏。伊夫·圣罗兰是闻名世界的时装设计师和时尚大师,皮埃尔·贝杰是其生活和生意伙伴,两人在共同经营时尚帝国的同时,还涉足艺术品收藏领域。今年6月1日,伊夫·圣罗兰在巴黎病逝,收藏的艺术品遗赠给“皮埃尔·贝杰-伊夫·圣罗兰基金会”。皮埃尔·贝杰作为该基金会主席,随即决定将全部艺术品拍卖用于建立一个新的基金会,致力于科学研究和防治艾滋病。而这次拍卖也将由皮埃尔·贝杰的拍卖行与佳士得联合举行。

8 c, X* A1 f8 W/ H' K/ ]( B' x7 `

 

0 w: G# S, t5 U1 K6 F

我想知道身子哪去了,怎么全是脑袋,身子是铜的还是石头的?

发表于 2008-10-24 12:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-24 11:55:00的发言:
; r6 h: O$ \; W4 i( x/ c0 g

 

3 }2 s/ d# K, V1 I$ S( W$ O. |

我想知道身子哪去了,怎么全是脑袋,身子是铜的还是石头的?

9 }& ~: _$ D2 N; _

 

! ~( _7 O' S/ l

早有定论,身子是石头的,最早的照片就没有了,怀疑早就被挪用做别用了

 楼主| 发表于 2008-10-24 12:10:00 | 显示全部楼层

同意,当年收起头像,哪有留下身子那么难看。

发表于 2008-10-24 14:44:00 | 显示全部楼层
我想知道澡堂子门口那12生肖是谁偷走的,讨厌
发表于 2008-10-24 14:57:00 | 显示全部楼层
国家文物局 . T& S" e. r& e, L& A/ r6 F

  反对回购被掠夺文物

, g! h' d! G) n; f' M$ l5 ^

  国家文物局博物馆司司长宋新潮表示,国家文物局的态度与之前一样,反对回购。既然是中国的东西,就没有必要用中国的钱买回来。这两件文物都是由于战争原因被掠夺到海外的文物,根据国际公约,要在道义上进行呼吁和追溯,希望其返还。对于追回方式,首先不希望通过拍卖,其次要尊重收藏家意愿,通过相应的补偿以回赠方式追回,同时也欢迎和鼓励通过捐赠的方式,促成回归。

( _1 t9 R3 h1 p' U& m

  原文地址:http://news.sina.com.cn/c/2008-10-24/020116513198.shtml

发表于 2008-10-24 15:13:00 | 显示全部楼层
反对回购,谁想要谁要
发表于 2008-10-24 15:15:00 | 显示全部楼层

保利如果再以此价回购,将是对中国文物回归的最大破坏

发表于 2008-10-24 17:18:00 | 显示全部楼层
都是人家私人东西,怎么回归?这里有一个概念,当年是军方抢的,但公开拍卖的,现在拥有着基本都是通过拍卖购买的!有发票有收据!从法律上,这些属于私人财产,人家没义务免费还给中国!除非他本人主动乐意还!
发表于 2008-10-24 17:21:00 | 显示全部楼层
另外我研究觉得,现在所有的脑袋都不是圆明园海宴堂的!可能全是中南海海宴堂的!
 楼主| 发表于 2008-10-24 17:28:00 | 显示全部楼层
要有证据啊,关系到¥(拍卖价)的问题。
发表于 2008-10-24 17:33:00 | 显示全部楼层

其实都是澡堂子门口的

发表于 2008-10-24 17:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2008-10-24 17:28:00的发言:
要有证据啊,关系到¥(拍卖价)的问题。
, x# A5 v5 H5 M

这几年拍卖拿"圆明园文物"文物说事的不在少数!其实就是想借圆明园的名气炒做!

发表于 2008-10-24 18:23:00 | 显示全部楼层

牛首、猴首在当年拍出7、8百万,虎首也差不多;到了马首拍卖的时候价格就飚上去了,翻一翻。

. n, q z5 k8 G; b. I7 D7 Y& X

现在情况真是来者不善了,2个亿离谱。

* U6 d1 z7 C9 `: @( w

我觉得这东西目前无论如何不值2亿,只是想要的人多,众人迷了心窍了。价格不只要看物品出处,也要看艺术水平;这几个兽首艺术水平确实好,但是目前的价格还是超水平了。

发表于 2008-10-24 22:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-10-24 12:02:00的发言:
! ]. U4 Q# y5 p" F# y9 H

 

( M+ C% j# e" J* P5 Y

早有定论,身子是石头的,最早的照片就没有了,怀疑早就被挪用做别用了

5 o8 O1 D) `. X( L9 R1 O8 q, j+ E& v& }

 

) r( F/ R3 Q- b) I- H2 o( A( p; C4 y

关于石头身子,保留意见!

发表于 2008-10-24 22:42:00 | 显示全部楼层

花两个亿买俩铜疙瘩,真不值,国人真愿意当冤大头,哎,有那钱给朝阳区多盖点学校多好

发表于 2008-10-24 22:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用houlei_001在2008-10-24 22:42:00的发言:
! q ^# R8 i6 K2 \5 @) y

花两个亿买俩铜疙瘩,真不值,国人真愿意当冤大头,哎,有那钱给朝阳区多盖点学校多好

; w+ f2 M" G) S2 s& o

 

3 d% s4 ]! p5 V

正在联系不能2亿当钱的人!我希望两头能被同一个人买走,最好是华人!

 楼主| 发表于 2008-10-24 22:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-10-24 12:02:00的发言:
, c7 j" U9 }- H4 Q% E5 X9 }

 

( C# W' _9 E e

早有定论,身子是石头的,最早的照片就没有了,怀疑早就被挪用做别用了

$ S$ \9 x5 q6 z* [% f

 

9 k5 Q. `& W4 w. F

您从那里知道身子是石头?

发表于 2008-10-27 18:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2008-10-24 22:51:00的发言:
. r* U' N5 r# ~0 B

 

1 R& c. l$ y; B) k

您从那里知道身子是石头?

3 x& I. I8 |2 a5 R2 x& v0 U0 q0 O

这还真不是我提出的,是部分早期的研究人士这么认为;具体出处我忘记了,可以从不少

6 K: O5 d" }8 F5 b( s( U9 S

文章中看到这个观点,斑马怀疑这结论可能是来自对铜版画的分析。

! j# p0 @ @4 w+ J3 |

 

J0 o5 S% B: J7 X) s$ s9 A

当然,反方观点是有记载的内容从未发现过关于石制身躯的遗迹残骸

w5 f4 J$ ~1 N- R- v. k

以及照片;但同样没有明确记载,或照片证据反驳 不是石制的。

0 a8 o. Z2 Z, n/ k

 

( a7 r7 p: b5 T8 s2 `

主流观点是身子也是青铜的,依据青铜底座比头部工艺简单,贵重金属被破坏二次利用的几率

& O9 I/ e5 n" @! h" z9 B$ ^2 x+ p$ d0 K

也较高,很可能很早就被没了。另居仁堂照片上生肖似乎是金属质地。当然同样没有任何

# l9 k' P0 W2 ^: S+ b: x

证据直接证明。

9 c/ |/ X: a( M; q0 t0 P

 

/ C$ U1 R( ]5 c

 

; z& Z" _9 E) r6 J; U& m" |

这问题在没有更深入的证据这前仍是悬案。

- K: C) o7 F6 f1 R5 z1 \% {

 

. b# D0 D: I0 f; \# w! A) t

我个人的观点,补一点准确,大家参考

6 k( X0 R& w8 W- h& k [9 A

 

1 j, u0 h0 v! x: l

生肖像不干肯定一定是石制的身躯,但很可能不是和头部相同的材料。

8 B; X9 _$ g* d1 P! _7 Q- w6 l- O

理由,我国的青铜制造工艺,很少制造身首分离制造,最后组合的青铜器人物或动物造像,

- I+ C1 z- {7 i4 i' S

除了传统的工艺不擅长,还和我国的文化传统有关。

+ u9 N7 C. d5 p1 o7 p7 M. d

 

4 s' w) E, C1 j% R- V

既然现在看到的头像现存状态是分离的,怀疑一是和喷泉的结构需要有关,不分不成;

. |3 i% e/ P; h! \, u g

否则身首都是同一材料完全可以同时铸造成,没必要做成分离状态。

. L8 H) |4 `3 e7 O a u* h7 V

 

3 x" [! w* z; M( ~0 G

反之如分离设计假设和喷泉机构无关,那分离设计则是因为身首材料不同,

# L z8 O+ w- @; a" O

组合需要。

& f; r, C" p+ Y" }' y" F

 

3 _* Q5 c0 N- F

另外从身躯结构比起头部来说简单很多,分离设计可以让头部有条件更加精细的铸造,

; b: i# t3 X/ d/ v; Z

而身躯造型容易也可以用很多种不同成批材料制作。

( a* V& o* t) j% U

 

/ F- u ]7 @( \5 r- m( ~, I

 

% b2 L# k5 f; O( p

 

% e3 Y% d5 `& L0 a9 m

 

6 }) j: e7 K9 Q! {4 f9 C }

 

发表于 2008-10-31 00:22:00 | 显示全部楼层

关于圆明园文物拍卖问题,有兴趣的朋友明天可以登陆千龙新闻网,有视频讨论!

+ \' Y9 l1 \8 Z \* W

 


发表于 2008-11-6 14:36:00 | 显示全部楼层
"牢记圆明园历史重要?还是回收文物重要?"这个大家能看到吗?
http://v.youku.com/v_show/id_XNTA0MTI0MzY=.html
发表于 2008-11-10 17:44:00 | 显示全部楼层
经济条件容许还是应该买回来
发表于 2008-11-10 22:50:00 | 显示全部楼层
明天听春妮聊这个话题!
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