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看看是不是北京同一地点

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发表于 2008-10-9 09:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


 楼主| 发表于 2008-10-12 19:33:00 | 显示全部楼层

转华声论坛玉清的一个问题:

  在确定是老北京后,又仔细看了这张照片,发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方,我推断发引(出殡)队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过,试想,在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作,在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪,呵呵~~卖个关子,留给看客细酌~~
  根据兄弟帖的这组照片看:
  1)时间应在民国初年,发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期,满汉响器、执事混杂,出大殡的光讲排场、阔气,不太注意自己民族传统习惯。
  2)此图起杠三十二人,应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法,在前清起杠人数等级中,起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
  3)组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿,形制为:绿色轿围,黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄;蒙用杏黄);入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽,身穿蓝色中褂,足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽,其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
  4)组图第一张,用三十二起杠的亡人,发引行列中却只有一对筒幢,多少有些奇怪。不过此图可以说明,亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢,而旗人是用殡伞(映日伞)。
  5)组图第四张是纸糊的“引路王”一对,“打道鬼”各高一、两丈,身披铠甲,头如斗,戴盔,作金刚怒目状,脚下装有木轮,可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

发表于 2008-10-13 15:47:00 | 显示全部楼层
楼上的说得有点意思!!!!
发表于 2008-10-9 13:20:00 | 显示全部楼层

究竟这是在哪里抬轿子?

1图没有树,右边电线杆是木头的,轿围子下边江崖山头是“三整两破”,路面有电车轨道。

2图有树了,右边电线杆是水泥的,轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道,此路应在电车沿线。字号多有洋文,此路也许距离东交民巷不远,比如崇文门内,东单,王府井,前门外等等。

图片点击可在新窗口打开查看

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 楼主| 发表于 2008-10-9 10:10:00 | 显示全部楼层

同地另一张.
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言:

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

发表于 2008-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言:

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使!

 楼主| 发表于 2008-10-9 09:55:00 | 显示全部楼层

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

发表于 2008-10-9 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言:

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

发表于 2008-10-9 09:48:00 | 显示全部楼层

内伞,和轿子的绣片真漂亮,背景的建筑没变,门面换了买卖家了!

发表于 2008-10-9 09:46:00 | 显示全部楼层

很有趣。地点相同,年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

发表于 2008-10-9 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言:


嘿嘿,有意思,应该是同一地点,前门外?
发表于 2008-10-9 09:40:00 | 显示全部楼层

难得

发表于 2008-10-9 11:06:00 | 显示全部楼层

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

发表于 2009-2-10 22:42:00 | 显示全部楼层

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

发表于 2009-2-2 16:26:00 | 显示全部楼层

可能是在同仁医院的东面,马路对过。卖眼镜,卖花儿都很合适。

0 k( V3 S1 S; z, Q! L

从东单公园门口看路东,好像依稀记忆中是这样子。

发表于 2013-10-17 18:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑 0 H7 u' Z- O- B3 ~4 c" C! [

( ]; M! c# t% a# M; N& [5年以前的老帖子。% u0 w  \( o! j' c' J
我来瞎猜一个。嘿嘿!
/ @$ O# G. ^8 d2 E0 q7 `
. _( a$ }' I) S6 ^& ?借用5楼帖图。7 d6 V, @6 f% v* p( z, H, [
这里是有轨电车的岔道。
7 ^3 q2 N2 V- l; z; Z' X2 c  U1 I6 _$ @* z' ~/ S* f
5楼帖图——同地另一张.jpg 0 S1 O& A0 `2 w5 Q% n' s& L0 _
" q+ ^3 F* G# G8 a9 h
466.崇文门内大街      (1924年后).jpg : _, e1 _- h0 y( M" I

. I  m) w' z) D# L+ i5 z* f$ R" P6 x* _- U' M( Q" x7 S
# }" {3 y2 j+ w% }+ l+ e8 F
我以为1楼帖是崇文门大街北段(接近东长安街T字路口)路东的临街店铺。
8 U: N' H+ [6 u1 S7 T; T3 G/ g- i" l; S' _& p2 \# z  v1 Y! Y

& N/ I6 c# Y7 c3 I* S3 d
发表于 2013-10-17 23:18:33 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14
9 F) h& _  w4 {8 p! p% l$ P8 Z" ?5年以前的老帖子。3 B$ X2 e8 \1 j! e8 ~/ O$ o. q
我来瞎猜一个。嘿嘿!
' k; r# C9 i7 y* Q8 Z
如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。
+ t: F. V1 g1 d" U' Y3 f  D: x$ h# x
东单路口的这张图不错,看到存在没多久的“格言碑”了! 收了。
8 I, \) q% X* ^) D: _0 |! w
发表于 2013-10-18 04:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑 & I" e5 O7 H* e1 p2 Q2 I

7 X2 N# f2 g) a) ]关于7 L5 |+ ~& c' z( A6 v" o6 Y( a
“如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
" [1 p' V, Y  ]1 X4 G; e( c
0 M. o0 N& U8 B. l
- J0 d( R7 f. e' p! D% P( a4 O" s5 p再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。1 r# X+ W0 K5 }2 Q- A! R
1 |% F0 k/ F2 l& e4 U
476.崇文门内大街.jpg
$ O. e6 l$ T& _' R
8 _+ b8 x0 \  l5 D 476.崇文门内大街(截图).jpg
) [+ ?$ r2 V* |0 X- E
- S+ |0 U1 e( ] 5楼帖图——同地另一张.jpg
! W& E7 }: R- N$ D* h: Z  R* l7 B& q0 S7 U
! G; o) _. s0 H& [

8 G0 e( z' V( n. F) I
# Z# [6 L5 m* E/ [2 x9 o- K
) s0 y+ B- _( m' @
发表于 2013-10-18 05:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑 3 M4 `2 B; X& B9 t% \( j( _! n' s

* A) a3 H4 }8 B& R( d3 L关于“格言碑”(甘博图册里所谓雍涛纪念碑),此前我不知道建在北京哪里。
* @. L- p! R  z) F8 r' u5 s4 x我查了资料,刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)对上号。嘿嘿!! y* ?6 O  e! c# h7 V0 u! f, x" {
0 n! ~( K0 M4 U# k
- n4 G4 f0 ~7 o+ T: L( H
我查的资料,贴在下面。
" _: ], u) N* |
/ K: ?7 Q: q) x( k【转帖一】
. d- @6 l0 }7 a5 q* r4 i6 A东单牌楼“格言碑”背后的故事
- m$ ^4 ^( y$ X: ~4 \+ ?http://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml$ \- j" `: i5 m$ R$ w- ?' J- z

# Z) T8 p' a; g- @' n【转帖二】
8 F9 s6 `: |: ]1 S6 X7 x& ~一张东单路口东南角1972年老照片
+ y" ]: X" E' T# ~3 `) _http://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml
. E; Y8 S& ]; \4 I/ ~6 K2 b9 Q) C1 s7 {, w1 F' g) e7 I
) X1 T# _8 ^2 G. V8 m
【存疑】& S5 S7 T8 J+ C; s* g
资料里说,格言碑建于1915年,于1916年袁公辞世后拆除云云。
( \4 ]( Y2 X. S8 w, w# J1 [. Z/ `5 z  p4 k5 A; g5 }! G
A)甘博那张拍摄于1919年(点击看高清大图)。7 j' E) k5 s8 ~8 o" D& l
B)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。, g/ p2 g5 N$ q( }! d" T
1 _: s( M) T: w2 W4 u

2 r* F4 z) f  D甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)
: B) r# \2 l4 r" G1 d 编号270A_1547      雍涛纪念碑          (1919年).jpg   e1 s& u# i  Z
0 [9 K# M" R. [$ G" V9 d: e
466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
; c; v( ~" S6 N& C; _0 l0 L" K. p
4 k( y+ z! y; o/ A7 P( Z0 b  m/ M7 R% P" R9 v) x

! g" e' Q8 r4 s! G5 C5 I
1 I  x' s# r5 D( X
发表于 2013-11-6 00:34:15 | 显示全部楼层
zhaohq 好!
6 d& `% M$ A$ @" N: e& W存疑有道理,你查的资料(转帖1)是抄袭拼凑的。
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