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看看是不是北京同一地点

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发表于 2008-10-9 09:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


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 楼主| 发表于 2008-10-12 19:33:00 | 显示全部楼层

转华声论坛玉清的一个问题:

  在确定是老北京后,又仔细看了这张照片,发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方,我推断发引(出殡)队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过,试想,在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作,在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪,呵呵~~卖个关子,留给看客细酌~~
  根据兄弟帖的这组照片看:
  1)时间应在民国初年,发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期,满汉响器、执事混杂,出大殡的光讲排场、阔气,不太注意自己民族传统习惯。
  2)此图起杠三十二人,应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法,在前清起杠人数等级中,起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
  3)组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿,形制为:绿色轿围,黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄;蒙用杏黄);入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽,身穿蓝色中褂,足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽,其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
  4)组图第一张,用三十二起杠的亡人,发引行列中却只有一对筒幢,多少有些奇怪。不过此图可以说明,亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢,而旗人是用殡伞(映日伞)。
  5)组图第四张是纸糊的“引路王”一对,“打道鬼”各高一、两丈,身披铠甲,头如斗,戴盔,作金刚怒目状,脚下装有木轮,可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

发表于 2008-10-13 15:47:00 | 显示全部楼层
楼上的说得有点意思!!!!
发表于 2008-10-9 13:20:00 | 显示全部楼层

究竟这是在哪里抬轿子?

1图没有树,右边电线杆是木头的,轿围子下边江崖山头是“三整两破”,路面有电车轨道。

2图有树了,右边电线杆是水泥的,轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道,此路应在电车沿线。字号多有洋文,此路也许距离东交民巷不远,比如崇文门内,东单,王府井,前门外等等。

图片点击可在新窗口打开查看

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 楼主| 发表于 2008-10-9 10:10:00 | 显示全部楼层

同地另一张.
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言:

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

发表于 2008-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言:

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使!

 楼主| 发表于 2008-10-9 09:55:00 | 显示全部楼层

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

发表于 2008-10-9 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言:

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

发表于 2008-10-9 09:48:00 | 显示全部楼层

内伞,和轿子的绣片真漂亮,背景的建筑没变,门面换了买卖家了!

发表于 2008-10-9 09:46:00 | 显示全部楼层

很有趣。地点相同,年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

发表于 2008-10-9 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言:


嘿嘿,有意思,应该是同一地点,前门外?
发表于 2008-10-9 09:40:00 | 显示全部楼层

难得

发表于 2008-10-9 11:06:00 | 显示全部楼层

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

发表于 2009-2-10 22:42:00 | 显示全部楼层

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

发表于 2009-2-2 16:26:00 | 显示全部楼层

可能是在同仁医院的东面,马路对过。卖眼镜,卖花儿都很合适。

+ Z* ~% H" l) m: l

从东单公园门口看路东,好像依稀记忆中是这样子。

发表于 2013-10-17 18:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑 ) @" T9 Y* q; A

0 d0 w& V& }  j, E5年以前的老帖子。
3 n+ h$ E$ g3 d  u. k/ T我来瞎猜一个。嘿嘿!+ i4 f0 i7 y9 Z  B! m
( @3 O/ i7 C" w7 Y8 p& r
借用5楼帖图。
  M; U0 o2 }) V' N( Q这里是有轨电车的岔道。# A0 H; p. m; E3 Z
6 A4 Y$ o6 |1 L" ?1 \/ \
5楼帖图——同地另一张.jpg
* }4 r  E3 r% K2 U8 d! D5 F; W/ W) w" `) L% U# i
466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
( g$ @& H" p7 m
9 V# E1 r  n% _. l% S# c/ [% w
9 g7 i1 k7 c' G" P, j; G' j/ u; V
! p7 a" d5 K2 g+ y9 A  g我以为1楼帖是崇文门大街北段(接近东长安街T字路口)路东的临街店铺。
; i! s: j. k( o$ N3 J
1 c4 G8 r0 z7 h
1 Y9 _# t7 A! q1 L* D4 w/ L
发表于 2013-10-17 23:18:33 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14" m- l+ v( C% z2 e# G
5年以前的老帖子。* O# o) l6 x2 I- x8 ^$ q! }, k$ @/ u
我来瞎猜一个。嘿嘿!
+ K# S  v1 e1 }9 G$ h
如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。& \/ P% O1 i1 X' ~+ H, Z) j

6 ~, _: y: n+ a5 ]. Z7 k2 ]/ u东单路口的这张图不错,看到存在没多久的“格言碑”了! 收了。4 p( u) U, }% ?- L2 K" Y* n
发表于 2013-10-18 04:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑 2 T6 Q" {' e: X3 E3 Y3 Z$ Y  T7 Z
& I! H+ F3 Z3 R2 Z; n
关于7 ?) ^3 m/ b4 b! D4 O" e9 q
“如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
& W: l( H, |) ~8 r! f0 e0 I  C5 \+ D6 A2 ~  `# X$ i- v8 V
+ }& [9 I* ]1 d1 @3 R9 {9 r
再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。
: u5 m/ `! s* ?" `' E) p) ~5 c- D0 T5 x8 k
476.崇文门内大街.jpg 5 M* q' v$ Z8 S4 k  J5 M

. y- P- A' q% D: Q4 @ 476.崇文门内大街(截图).jpg
  L! y: \- O* g, g7 g# u) q0 w) r* p, Z, [% @1 s+ |7 D
5楼帖图——同地另一张.jpg ; n8 }  ~5 D/ I' L  O; f

- e% D4 P# ~/ K; E0 T  ]9 H5 p& p+ f- ]$ j# c

/ L2 K1 q# |/ h" K: I  }
- [2 p8 ?& R& Q4 F) A7 l6 [; R
7 m3 l; P2 U; c" l& U8 j# ~$ U
发表于 2013-10-18 05:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑 5 B, G! k! _3 Z8 b: F+ b7 A% h
- X7 N9 e: m" f2 v; X. z* f- i
关于“格言碑”(甘博图册里所谓雍涛纪念碑),此前我不知道建在北京哪里。
) G( W0 X& {- J0 Y, a- p我查了资料,刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)对上号。嘿嘿!4 x5 y1 w$ u; z$ h/ s" H
) }- Q* y' p* J- _" `" z

! a" X5 c7 a8 ?  Q我查的资料,贴在下面。
0 j4 T2 V8 |1 u4 I7 b+ [- H; h
4 r6 R5 C8 c  K" Y0 H; L. a【转帖一】
( ~9 T# N0 |2 q7 \东单牌楼“格言碑”背后的故事# M1 r7 p2 d0 p2 B# A% H
http://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml
  ?1 C( T9 g& l: E" z$ B
8 J' r# x5 @# i" v! K; I【转帖二】
( ]6 }8 v4 @' v3 p4 o一张东单路口东南角1972年老照片' h# \" U$ H4 U! ]6 e: y
http://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml8 X! Q" [+ o  M4 j6 Q) t: B" u2 [

) g- g6 g) [; k# D, I' V7 e: W+ |+ r* }3 A2 B
【存疑】
" Z, E" i  M! E: e2 P9 k) X4 A. N资料里说,格言碑建于1915年,于1916年袁公辞世后拆除云云。5 x# N- b. A) X

6 Q' A5 I3 E' y3 h( y$ r- ]" ~A)甘博那张拍摄于1919年(点击看高清大图)。
' c' D6 F1 A2 S6 N% XB)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。
* r. p2 y1 @0 \9 a8 N6 Y: i, Q8 {$ r+ e" Y& B5 h4 p8 M. T5 O
2 O+ D& K3 F; X' W* G
甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)2 [3 k7 ]% a4 v5 T4 g( p6 b2 t
编号270A_1547      雍涛纪念碑          (1919年).jpg
, a8 i+ ^% W" O: e% y, y1 Y9 R% G. p3 a4 ?) W
466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
0 x# Z, }4 t& l0 l# ^4 W: Y. T
0 Z3 t: d/ {! q2 {  S% }8 I0 L' l
  @& v+ i3 X4 e$ @
1 |; G6 f. ]# W8 f. I3 S, U5 f
7 _2 j- ^) \! `/ n8 D9 j7 S
发表于 2013-11-6 00:34:15 | 显示全部楼层
zhaohq 好!" ]: E0 z6 W8 F
存疑有道理,你查的资料(转帖1)是抄袭拼凑的。
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