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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 看看是不是北京同一地点
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看看是不是北京同一地点

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yura
发表于 2008-10-9 09:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


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yura
 楼主| 发表于 2008-10-12 19:33:00 | 显示全部楼层

转华声论坛玉清的一个问题：

　　在确定是老北京后，又仔细看了这张照片，发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方，我推断发引（出殡）队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过，试想，在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作，在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪，呵呵~~卖个关子，留给看客细酌~~
　　根据兄弟帖的这组照片看：
　　1）时间应在民国初年，发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期，满汉响器、执事混杂，出大殡的光讲排场、阔气，不太注意自己民族传统习惯。
　　2）此图起杠三十二人，应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法，在前清起杠人数等级中，起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
　　3）组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿，形制为：绿色轿围，黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄；蒙用杏黄)；入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽，身穿蓝色中褂，足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽，其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
　　4）组图第一张，用三十二起杠的亡人，发引行列中却只有一对筒幢，多少有些奇怪。不过此图可以说明，亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢，而旗人是用殡伞（映日伞）。
　　5）组图第四张是纸糊的“引路王”一对，“打道鬼”各高一、两丈，身披铠甲，头如斗，戴盔，作金刚怒目状，脚下装有木轮，可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

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武穆重生
发表于 2008-10-13 15:47:00 | 显示全部楼层
楼上的说得有点意思!!!!
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食烟火斋
发表于 2008-10-9 13:20:00 | 显示全部楼层

究竟这是在哪里抬轿子?

1图没有树，右边电线杆是木头的，轿围子下边江崖山头是“三整两破”，路面有电车轨道。

2图有树了，右边电线杆是水泥的，轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道，此路应在电车沿线。字号多有洋文，此路也许距离东交民巷不远，比如崇文门内，东单，王府井，前门外等等。

图片点击可在新窗口打开查看

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yura
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:10:00 | 显示全部楼层

同地另一张．
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yura
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言：

轿子不是同一个吧，起码绣片是不同的！

绣片是不一样，但能不能时间久换了？

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老盘子
发表于 2008-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言：

绣片是不一样，但能不能时间久换了？

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使！

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yura
 楼主| 发表于 2008-10-9 09:55:00 | 显示全部楼层

请注意抬的骄都是同一个．上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

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老盘子
发表于 2008-10-9 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言：

请注意抬的骄都是同一个．上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧，起码绣片是不同的！

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老盘子
发表于 2008-10-9 09:48:00 | 显示全部楼层

内伞，和轿子的绣片真漂亮，背景的建筑没变，门面换了买卖家了！

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燕山深处
发表于 2008-10-9 09:46:00 | 显示全部楼层

很有趣。地点相同，年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

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jnxu
发表于 2008-10-9 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言：


嘿嘿，有意思，应该是同一地点，前门外？
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HK
发表于 2008-10-9 09:40:00 | 显示全部楼层

难得

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老盘子
发表于 2008-10-9 11:06:00 | 显示全部楼层

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

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正一品县令
发表于 2009-2-10 22:42:00 | 显示全部楼层

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

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卖后悔药的
发表于 2009-2-2 16:26:00 | 显示全部楼层

可能是在同仁医院的东面，马路对过。卖眼镜，卖花儿都很合适。

5 \1 v8 @; A; ?

从东单公园门口看路东，好像依稀记忆中是这样子。

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zhaohq
发表于 2013-10-17 18:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑
, q0 {9 `, Y8 n. a# R0 r7 C; F
5年以前的老帖子。' l3 U) ]3 m$ G7 A0 q
我来瞎猜一个。嘿嘿！
; n" J. b3 u6 E. v2 h! i$ u. I
( ?& D9 q$ t# V" N7 O借用5楼帖图。
  F3 C0 `' M- L- G5 F这里是有轨电车的岔道。
% b( h/ x. \7 [9 X) V2 J, A5 ?- A" C1 h" N: T$ F* s  K
5楼帖图——同地另一张.jpg
' q! K5 \4 d" ?% ?5 l: d5 f! B* P9 w1 N3 Z* N
466.崇文门内大街 （1924年后).jpg 9 S# E( \* x9 @' i% a: R, G' V
) J! ]9 X+ H3 n8 M+ k% y( a$ x( x5 q

# G+ v) f2 O  l- t/ _6 c; M
/ m, C: ^4 O! M0 D; B2 H+ Q" _9 R我以为1楼帖是崇文门大街北段（接近东长安街T字路口）路东的临街店铺。
- [0 p& V9 p, \0 z
9 ^' i7 f# |5 ?3 R. m3 H9 d+ X! x* Y0 `; z( T& P
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气定神闲
发表于 2013-10-17 23:18:33 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14
6 }8 }8 ^' s$ P5年以前的老帖子。; X/ B: @0 I9 s$ h) z. a3 y' E
我来瞎猜一个。嘿嘿！
) K+ ^. q8 i, O
如果是这样，路右侧远端较多的树木看着有些怪。
2 N8 ?' H; @; Y/ C8 o
4 T7 J; z8 n" @6 `: [+ B; X7 O, Q东单路口的这张图不错，看到存在没多久的“格言碑”了！ 收了。
7 q1 V; k. K0 K( ]
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zhaohq
发表于 2013-10-18 04:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑 2 `$ ^. r* D, f) [

! m/ E/ R3 f* M- `4 b1 X! E" t$ Z8 b关于% [) k1 ]' A& A  X, ~
“如果是这样，路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
/ u4 I3 Q( h/ E- w3 g+ j
4 j8 y/ z' b) U# _8 I5 X
* \' w8 P; A* Y0 M再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。0 `* b8 h' P- ~& p# ~
3 b2 \) a' B4 x" C, v$ a) Y, a* g
476.崇文门内大街.jpg $ M" g, ]2 ^1 k! A4 H

2 l3 T$ x. z$ T. F 476.崇文门内大街(截图）.jpg
& Q. Z: ~' y5 L0 z. J6 m% c# Y( u" g6 O. a$ c1 J8 ?/ d2 V; a" K3 a
5楼帖图——同地另一张.jpg 3 D# }& u- ~  z  {

, Q7 c1 y! M, o, J7 W: R6 h) L
- W& M' t/ o( }! w6 h7 U
+ K0 h- |/ v5 m4 [' X
: ~. E( W& `+ b3 g( k2 y, r+ n# A, {2 V" z* ]
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zhaohq
发表于 2013-10-18 05:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑 + k5 B! T/ q  Q1 W' H! Q
7 X5 u" n$ i# \7 h6 V2 A
关于“格言碑”（甘博图册里所谓雍涛纪念碑），此前我不知道建在北京哪里。4 n* ]* E5 o" Z/ [
我查了资料，刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547（雍涛纪念碑）对上号。嘿嘿！% x* A0 O- {2 q: b& h% x
( _9 v, ^& k. {, v
' E9 ]0 t$ z6 C9 P
我查的资料，贴在下面。- G5 g+ y  Q1 e) w( U8 R$ n+ s

+ ~* P- p! p# K* G( Q2 N" x( ~3 s【转帖一】
6 J# B2 J) s3 P2 P1 H5 B东单牌楼“格言碑”背后的故事: |  G* X0 f: `0 h7 g) m# g7 N
http://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml0 [, u) M; Z" M# M! E
8 u  f) t% J  t1 N+ `2 d# n
【转帖二】: v9 B& X8 e; W" J
一张东单路口东南角1972年老照片! M. _( V  r$ ^  }, D
http://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml
( x9 A' B& t% A# F* w, g  S/ b. t, L2 D3 ~
# n7 C; M8 \( }9 N( C" A% ?* M
【存疑】
7 q, |7 n0 |9 q' i& o9 H资料里说，格言碑建于1915年，于1916年袁公辞世后拆除云云。
+ |6 w- s2 F' }1 u& E: M% m1 t/ U$ |0 `( `; {0 b$ S4 ]
A)甘博那张拍摄于1919年（点击看高清大图）。
4 |! f" S4 _7 ^B)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。
  s# c- a: u6 r$ m, z
" L7 t% r/ \. L  A" L0 U! |: j8 p* R3 V1 c
甘博1919年拍摄的编号270A_1547（雍涛纪念碑）7 |. @" q1 g! j8 E+ f) ?* r# [; S" }% ^
编号270A_1547 雍涛纪念碑 （1919年）.jpg 3 c, }0 S% Y/ h8 G3 g

1 h* h/ @8 ~+ ]. V6 t 466.崇文门内大街 （1924年后).jpg
2 s$ v3 B1 m. L6 _; y, F
  M8 ^# C3 F5 o& d2 T9 z0 `: [; J, t- F; F
' G4 R9 R! p/ ^  d3 `$ @
, _* S: v4 f4 z1 m' @) b# c
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妖妖灵药灵吧
发表于 2013-11-6 00:34:15 | 显示全部楼层
zhaohq 好！; H0 @3 {- }) i) Y8 V
存疑有道理，你查的资料（转帖1）是抄袭拼凑的。
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