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看看是不是北京同一地点

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发表于 2008-10-9 09:32:00 | 显示全部楼层 |阅读模式


 楼主| 发表于 2008-10-12 19:33:00 | 显示全部楼层

转华声论坛玉清的一个问题:

  在确定是老北京后,又仔细看了这张照片,发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方,我推断发引(出殡)队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过,试想,在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作,在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪,呵呵~~卖个关子,留给看客细酌~~
  根据兄弟帖的这组照片看:
  1)时间应在民国初年,发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期,满汉响器、执事混杂,出大殡的光讲排场、阔气,不太注意自己民族传统习惯。
  2)此图起杠三十二人,应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法,在前清起杠人数等级中,起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
  3)组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿,形制为:绿色轿围,黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄;蒙用杏黄);入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽,身穿蓝色中褂,足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽,其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
  4)组图第一张,用三十二起杠的亡人,发引行列中却只有一对筒幢,多少有些奇怪。不过此图可以说明,亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢,而旗人是用殡伞(映日伞)。
  5)组图第四张是纸糊的“引路王”一对,“打道鬼”各高一、两丈,身披铠甲,头如斗,戴盔,作金刚怒目状,脚下装有木轮,可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

发表于 2008-10-13 15:47:00 | 显示全部楼层
楼上的说得有点意思!!!!
发表于 2008-10-9 13:20:00 | 显示全部楼层

究竟这是在哪里抬轿子?

1图没有树,右边电线杆是木头的,轿围子下边江崖山头是“三整两破”,路面有电车轨道。

2图有树了,右边电线杆是水泥的,轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道,此路应在电车沿线。字号多有洋文,此路也许距离东交民巷不远,比如崇文门内,东单,王府井,前门外等等。

图片点击可在新窗口打开查看

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 楼主| 发表于 2008-10-9 10:10:00 | 显示全部楼层

同地另一张.
 楼主| 发表于 2008-10-9 10:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言:

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

发表于 2008-10-9 10:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言:

绣片是不一样,但能不能时间久换了?

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使!

 楼主| 发表于 2008-10-9 09:55:00 | 显示全部楼层

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

发表于 2008-10-9 09:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言:

请注意抬的骄都是同一个.上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧,起码绣片是不同的!

发表于 2008-10-9 09:48:00 | 显示全部楼层

内伞,和轿子的绣片真漂亮,背景的建筑没变,门面换了买卖家了!

发表于 2008-10-9 09:46:00 | 显示全部楼层

很有趣。地点相同,年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

发表于 2008-10-9 09:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言:


嘿嘿,有意思,应该是同一地点,前门外?
发表于 2008-10-9 09:40:00 | 显示全部楼层

难得

发表于 2008-10-9 11:06:00 | 显示全部楼层

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

发表于 2009-2-10 22:42:00 | 显示全部楼层

现在要是见了这样的 准给吓着了  挺糁的啊

发表于 2009-2-2 16:26:00 | 显示全部楼层

可能是在同仁医院的东面,马路对过。卖眼镜,卖花儿都很合适。

0 N! u" u3 n0 M9 x5 k% [8 {- k5 E

从东单公园门口看路东,好像依稀记忆中是这样子。

发表于 2013-10-17 18:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑 * H# f( M$ f$ c) _2 v- L2 ?- F) z
) A/ ?: [" L0 c: o0 H* x
5年以前的老帖子。- C( y+ h, |3 {3 j, \& W
我来瞎猜一个。嘿嘿!$ r& v9 F1 {( Y4 B& {2 n! V

5 l1 _* N0 E9 q/ E/ D; t* L借用5楼帖图。
' y* o, l) V) U9 [+ s  \这里是有轨电车的岔道。
. u& z" ~0 j& I" {" p5 w6 h5 f1 r; J8 w( w; I
5楼帖图——同地另一张.jpg 4 u8 ?0 ]4 S6 P& X1 J- f

3 B, {, x2 H* p6 [" w 466.崇文门内大街      (1924年后).jpg + k" |1 S. n5 f, ?% P

0 [5 O4 m8 m& O( d( ^2 x) z8 W7 V; [1 _$ i: U: u

7 U3 c' L" c1 `我以为1楼帖是崇文门大街北段(接近东长安街T字路口)路东的临街店铺。
( u, F9 N" d; Y8 _5 ~3 t" d" J7 {6 B

& j* e# @( q$ Q7 i% s* o9 U5 @
发表于 2013-10-17 23:18:33 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14
4 D$ C2 y2 I3 o% w0 m6 x) e5年以前的老帖子。/ d+ P! d+ B' U/ v# Q8 N
我来瞎猜一个。嘿嘿!

& s  w" `: m" R! m3 j如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。4 M; B; j# Q0 H6 J" O9 {+ k
. w# i( W1 r$ n
东单路口的这张图不错,看到存在没多久的“格言碑”了! 收了。
2 F  R" Y3 `' @) I2 H4 }- V3 `! q! v
发表于 2013-10-18 04:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑
+ r% U- U7 q' H2 M& }" K# A2 t6 A
关于
  t+ G4 C# ^9 t5 ~& j“如果是这样,路右侧远端较多的树木看着有些怪。”
( L9 s5 v  R! V$ E  q( V# N, O
' V2 E8 l: E) v% i/ \  p
/ k; ^' g( m6 s: [再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。
8 o' V$ O0 w5 d" ?( M9 j
% ?( B; ^4 J- |; Z% e 476.崇文门内大街.jpg
5 ^2 Z( X3 G  Q) o. W: T, r$ @
- v8 T- L: X. n2 {8 f% o: | 476.崇文门内大街(截图).jpg ' B' s8 B2 g+ s7 {4 X& v
/ j  F* m! O% x! G  s; O( o" a/ R
5楼帖图——同地另一张.jpg
' t2 Q, x& C# F# [
) B. {1 |$ C6 Y$ G& O! P
# H) E/ j. W2 a+ v4 k3 q
' ]& G5 ]4 f4 b9 {7 O& z
# @9 C% P: q, a$ c0 l, s) p4 p
; n$ F' j: v7 A! z; v& {
发表于 2013-10-18 05:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑 & w: O& i' G5 K0 M# \

8 r$ W1 g- ^" N4 @1 @% M% a. K' g关于“格言碑”(甘博图册里所谓雍涛纪念碑),此前我不知道建在北京哪里。/ I# P0 G; v  O* S8 a
我查了资料,刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)对上号。嘿嘿!9 F  T0 w. U% Q! U
; H- h* n$ `( ]/ a5 m
2 A* Y4 t' x/ ~  ?% c8 t
我查的资料,贴在下面。
( U% |# C, ?" x$ y  i2 V0 c
# J; y% B3 l9 h" O【转帖一】
! Y$ ^" h4 e  N" I. {  Q. `东单牌楼“格言碑”背后的故事
/ r( ]' x2 d" S7 n$ X. B3 vhttp://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml
& r0 a8 q5 E: q/ L; K$ Z( g2 x3 P4 _
0 N9 E, q6 l1 ~2 X【转帖二】8 D0 `/ D, H6 m* U" m8 C
一张东单路口东南角1972年老照片# e# ~  |$ y# B4 ]% K& S' m
http://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml
  S6 g" R% Q2 X. ~9 E6 P# z3 C9 ^1 o: x1 {  T/ j$ i6 ~+ }
; \# _& F2 g& A8 I% C, \7 ]# y
【存疑】
" V; }. x& _8 z" U& m2 G资料里说,格言碑建于1915年,于1916年袁公辞世后拆除云云。
2 T7 T4 e0 ?$ G9 h
6 n& t7 e1 Q2 G( j" C/ _" M2 eA)甘博那张拍摄于1919年(点击看高清大图)。+ X2 L. D" `4 T% O* R* I9 M$ T
B)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。
; V: @3 u. y7 I9 S: R
1 f! C* V5 A& N: Z6 N" y4 m5 ?3 @# c6 q
甘博1919年拍摄的编号270A_1547(雍涛纪念碑)1 W' m4 Y$ C1 A( t% V
编号270A_1547      雍涛纪念碑          (1919年).jpg 6 V, P# k* c8 i5 J* m1 @6 V

" M* C8 _* M7 r& L9 Q5 b 466.崇文门内大街      (1924年后).jpg
' a! `$ f; G  I2 ?" w# B0 R- y" x+ }( u8 ~' t( z. T
5 N- N# z; W3 K6 E- u) u
, k# ]3 c/ `1 s+ I. L1 w

$ b% o6 ]; G) x
发表于 2013-11-6 00:34:15 | 显示全部楼层
zhaohq 好!
/ A4 m, {* Z' Q存疑有道理,你查的资料(转帖1)是抄袭拼凑的。
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