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查看: 11755|回复: 56

甘博拍的一座庙

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发表于 2008-9-20 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从甘博的片子中看到一个庙;

有点特殊,贴出来让大家猜猜看是哪里

 


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发表于 2008-9-21 01:30:00 | 显示全部楼层
包公祠?
发表于 2008-9-21 11:35:00 | 显示全部楼层
不就是雍和宫吗
发表于 2008-9-21 09:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用罡木在2008-9-21 1:30:03的发言:
包公祠?

 楼主| 发表于 2008-9-22 18:22:00 | 显示全部楼层

印象中雍和宫作为佛教密宗,似乎不会供奉这些普通的动物;

倒是民间庙宇,或是道教有可能供奉。

这些动物都没有底座,不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。

如真是金属质地,工艺要求高,造价高,那庙一定不会级别太低。

甘博原篇标注有一部分不是很准,没有明确证据,还不好下结论。

发表于 2008-9-22 16:16:00 | 显示全部楼层
东西还在吗?
发表于 2008-9-24 20:06:00 | 显示全部楼层
的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢!
 楼主| 发表于 2008-9-24 17:31:00 | 显示全部楼层

最新推断;

东岳庙里的某某分管动物的某司;

原由;一是甘博拍了很多东岳庙;并且有东岳庙照片标称其他的方的先例

      二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大,基本符合东岳庙的格局。

      三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。

发表于 2008-9-23 17:51:00 | 显示全部楼层
有虎、有狗、有羊、有鼠,似乎是十二生肖,但是又出现了大狗、大鼠,似乎又不对。
发表于 2008-9-26 10:09:00 | 显示全部楼层

开阔了 眼界  

听 各位的  高论    我学习来了

发表于 2008-9-26 10:22:00 | 显示全部楼层

没看过庙里有这样摆设的

发表于 2012-2-17 15:50:00 | 显示全部楼层

看样子好像是有窗的痕迹,就是不知道这堵墙封堵的时间

0 b$ p- ~0 G5 ^. j$ {' s

如果是在甘博拍之前堵得,照片位置应该是东山面明间北缝金柱。

4 D& A l" { Z, {9 B

如果是甘博拍照之后堵得,照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。

4 T. e* B# r1 a

要是还有堵之前的照片就好了

0 Q/ q0 g" `/ M1 u6 A

 

发表于 2012-2-12 16:34:00 | 显示全部楼层
墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的,素绿大边拉红白粉线
发表于 2012-2-12 17:38:00 | 显示全部楼层
tibetan是藏的意思,gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣,拍了几幅作品,可以识别
发表于 2012-2-16 22:22:00 | 显示全部楼层

回复zhaohq:

2 P' r* ?, I& m; D/ _, g1 {

不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是,就有东西值得探究了,博物馆是舶来语,最早叫博物苑,1904年建于南通,直到1914年还是叫博物苑,这张照也就是1918年的(估计),已使用“博物馆”一词,有可能是北京最早的博物馆,具体叫什么博物馆,要请这方面专家来说啦,或有文献可查?

- M1 A/ A# M. |4 _8 M# q

 

发表于 2012-2-16 23:10:00 | 显示全部楼层

再回zhaohq关于普度寺照片的提问

g+ x3 h W9 E- @& L! p' `

 

: v/ s3 K. Z2 s- e

1.那些动物是在听法的众生,故显得虔诚。

; l1 Q& L+ j3 Q3 T* q; k0 R

2.除了图1239、1237 1142外,其他的都是大黑神像的不同造型(有两个重复)

% {; @1 P& i) j6 v% h" _

3.有些注释没法翻译的,就引用原文吧,免得误会。

发表于 2012-2-16 23:33:00 | 显示全部楼层

    嘿嘿,这是个误会,其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238,gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。

1 s! ~$ x3 _. S1 @/ v i1 V3 r1 w

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

" p0 ~& {0 A4 E+ b8 z- c2 z- U6 i6 C

 

9 ^: C: ?, Z9 Z/ x1 k0 p5 O

    这个张动物的照片,这次俺说不好确定、可能为普度寺,是因为没有太多的参考,但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。

9 t6 r; v( G# _' O# f R; i3 i# ]7 k

    一直很忙,没仔细看过甘博的照片,也没系统的研究过,就是碰到有建筑有彩画的就看,比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置,很可惜的是现在那里不开门,而且内檐是展览板材遮挡,看不到下肩墙底面。

8 |' J5 H" ]5 f) h) y% [

 

, {; X3 C6 i) P L) V& A5 W% V

关于那个编号小签,在故宫里面很多,尤其是民国时期,不同编号作用和意义不同,也是一门待研究的课题,大概主要是文物部门对文物做统计、存档,在故宫中很多都是原装陈列记录的,不一定是做搬迁用的。

4 V c( g+ G) I2 ]

 

1 K7 ~% K* N& ~+ M5 n. G- ^

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

8 M# _" |/ u+ w- H3 _% U6 v) s L6 L


 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

9 f0 m, i4 v0 h0 I8 b
[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过]
发表于 2012-2-17 01:21:00 | 显示全部楼层

回复河豚

6 {' v A% h5 c

图221A-1239是普度寺大殿内景,放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台(疑似石质),与图1142左侧摆着贡品的落地柱台(只照出一半),在形制、大小上完全吻合。

发表于 2012-2-17 01:32:00 | 显示全部楼层

回复河豚

/ ^! h* [; e+ Q+ r2 Z8 c/ u

我也梦想做你这份工作,有机会接触这么多的实物,还请指正

发表于 2012-2-17 01:42:00 | 显示全部楼层

回复幺幺灵药灵吧

; N5 }7 L- s( N+ ] N D

虽然有些相像,但是1239的右侧的建筑开间是空的,没有墙体

+ Z, r' ]. U5 y$ a5 M. S) V5 m0 ?

而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了,1142应该是另一间,呵呵,太晚了,这段时间比较忙,手里活较多,等有时间,我看看建筑,想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置

: u; M, ]' A( t* F, u) K* k

1239和1238所照的位置肯定是没错的,是大殿北面内檐的西次间和西稍间,中间隔了一个西二次间 

1 \& m- x, E8 j; \" u* ]
[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过]
发表于 2012-2-17 02:02:00 | 显示全部楼层

如果照片1142是普度寺的话,照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱

7 J3 K; R1 V% `

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-17 03:01:00 | 显示全部楼层

谢谢 河豚毒  先生的两帖。

. ]. v( _. b' D: I, x" E& c

 

( G# k$ \) C0 C3 \+ E

我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿!

) T" g8 ]" x0 ^* r

 

6 V; H8 i* F1 @: }+ x

 

5 s% m" n6 [: o8 o7 A

喜欢 河豚毒  先生的1238-1239 位置示意图。

8 S6 D, Z' i$ G: v; P

我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。

& @# w: }. r8 F0 h

 

) N# g- Y7 T' C( V+ [

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

: O) E9 d. U& J8 o3 n, G/ H

 

- G1 |: O' R+ k5 Z. h) X# k/ k

 

$ ]' a; r1 R e

 

1 B9 C7 r8 o2 c- {0 y; ^

关于图1142动物群摆放的位置,借用先生的图我试着标了一下。

, a4 _, v5 L' X$ t9 f: P

 

' R# [# [9 k- m+ V/ d

我以为:

5 k/ n& U, Z' x- Y- u6 U, j

 

' ^+ c; p3 J6 d, V

红点处北侧墙内有一柱子,红点处疑似动物群摆放的位置。

2 `2 n3 d! o6 b) O6 g3 }0 [

强光从东山墙处的大窗斜射近来。

; i+ T0 ?, P: b! e R$ s& Q

蓝点疑似拍摄者所站的位置,设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。

( E0 q+ v6 A3 J' k

我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ?

) m4 u1 U# {4 j

 

! m, J- b# h# E) d) N

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

- X' T) `2 u9 J

 

! v3 I4 s, H9 b( I' s

 

6 ?# D" O# M1 j+ T0 l; j

也许睿亲王府改庙后,图(1238-1239)内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。

3 }! z: V- D) b

如是这样,则 河豚毒  先生的的说法就很有道理了。

+ P4 y, h1 I/ J T( [5 F
[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过]
发表于 2012-2-17 10:02:00 | 显示全部楼层

照片在家中,现在单位没有照片,我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗,西侧有

0 O* b! j2 j6 b0 p6 x

造成这样的结果我猜测有两种可能:

+ x* y1 t; w9 W E* F% w- R6 q) x

1、东山墙有窗,这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了

! l2 s0 I7 N9 C7 U9 m2 z

2、东山墙没有窗,与西山墙结构完全不同,只是这张图的绘图者没有勘察仔细,犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式,先画的西面的平面图,用CAD镜像、对称的工具,把东面的结构对称过去,然后在这基础之上加了东面的墙体,这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵,只是猜测,不知道到底是怎麽样的情况,我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。

( P* R8 L3 D U# Y4 u. `- z

对于佛像的摆放,我就完全不懂了

6 ?/ P; l7 u* A
[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过]
发表于 2012-2-17 11:51:00 | 显示全部楼层

您的记忆是对的:

) ~6 }4 [' {3 F5 D- @8 \: k: [

“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗,西侧山墙有窗。”

& T8 s2 B* E8 o' u" y7 o, l9 Z

 

$ d9 Q6 c7 @; ?7 m

 

3 \! H b+ I& _) n0 e

大殿的东山墙曾有过窗的。

% B& p! s7 u$ V" F4 z4 S

图118.里留下曾经有窗的痕迹。

% f6 K% L }' P' T0 p* j3 c5 E

何时封堵的我不太清楚。

+ t# F0 c7 P; y4 B! |/ D

 

4 C1 B# g3 _; I. ^' |3 S+ B

东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。

& \5 _6 e% N) M- P

时间过去太久,照片一时是找不到了。

3 q6 G* d$ J! `( k9 g

 

/ r M+ F* i. m1 ~

 

9 }; {3 m( l, f$ Z% @/ [

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

. l& L6 G% A$ |% a2 C' x' m
[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-12 17:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-11 23:57:00的发言:
是普度寺,玛哈噶剌庙,一座上有等级的庙,里面还曾经有大黑天佛,但不知何时遗失了
7 b" A( `% R* N/ E" `1 i3 O. m

这位朋友似乎比较熟悉密宗,敢问供奉这些动物是何解?能从宗教方面确认是普渡寺否

 楼主| 发表于 2012-2-12 18:02:00 | 显示全部楼层

这两张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

3 y7 D8 M9 }" R" v5 e

 

! V. `/ B' O( o8 d$ A

 

, l5 u* B, F* Q5 h. v

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-13 13:56:00 | 显示全部楼层
[BR]回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。# [! X/ U) w8 m- V+ T+ `8 ]
[BR]据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
 楼主| 发表于 2012-2-13 14:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-13 13:56:00的发言:

回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
: w5 n# L% `, k' N8 Q" o

我也看到那类似烛台的东西,但没有把这个当作主要依据。

# }3 A& N+ {: W4 T% ]

 

, {) z* ? e0 ]# ?- W7 t, W. \8 p

关于甘伯照片确实很经典,虽然大家陆续考证了不少,但却实还有好多疑问在。

6 u- v" q* h3 T) [$ G8 \! J! I

 

: i, l2 C$ ^( z8 k

因大家关注点可能有所不同,所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论,

`% U- g/ l- V$ I

 

! N- T0 [7 q; F! v9 B; F" T

也欢迎你把你希望考证的照片贴出,大家探讨,互通有无,共同提高。

9 e j2 N; F* i

 

3 o" x! T2 ?6 H5 m" |* Y4 P

 

发表于 2012-2-13 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2012-2-12 18:02:00的发言:
! p7 y+ F3 Z# u. o4 Z z% b

这张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

K! `" Z6 X/ K3 Y5 g# l6 K! v

 

# o0 F2 G4 L2 }1 C* v& M/ ?/ p% k

 

& n1 p0 h. C5 V4 Z: F4 a2 n. \5 e

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:gamble_221a_1238.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


% {6 s; b! Z, r" m+ `

 

0 Y) ?" y; {1 [" l% K

 

7 y( M: `$ Q7 \

转贴一张:

$ U- K0 g+ s3 C+ ]# b @+ Q

 

% |1 w$ I0 V+ u1 U6 Z$ W: F

 

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, E0 j2 z$ s6 D+ r. }
[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过]
发表于 2012-2-13 18:29:00 | 显示全部楼层
不是烛台,是祭坛旁两边一对落地的柱台,大图很清晰的,包括后面的墙体,对比一下,也请河豚专家确认一下。
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