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甘博拍的一座庙

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发表于 2008-9-20 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从甘博的片子中看到一个庙;

有点特殊,贴出来让大家猜猜看是哪里

 


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发表于 2008-9-21 01:30:00 | 显示全部楼层
包公祠?
发表于 2008-9-21 11:35:00 | 显示全部楼层
不就是雍和宫吗
发表于 2008-9-21 09:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用罡木在2008-9-21 1:30:03的发言:
包公祠?

 楼主| 发表于 2008-9-22 18:22:00 | 显示全部楼层

印象中雍和宫作为佛教密宗,似乎不会供奉这些普通的动物;

倒是民间庙宇,或是道教有可能供奉。

这些动物都没有底座,不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。

如真是金属质地,工艺要求高,造价高,那庙一定不会级别太低。

甘博原篇标注有一部分不是很准,没有明确证据,还不好下结论。

发表于 2008-9-22 16:16:00 | 显示全部楼层
东西还在吗?
发表于 2008-9-24 20:06:00 | 显示全部楼层
的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢!
 楼主| 发表于 2008-9-24 17:31:00 | 显示全部楼层

最新推断;

东岳庙里的某某分管动物的某司;

原由;一是甘博拍了很多东岳庙;并且有东岳庙照片标称其他的方的先例

      二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大,基本符合东岳庙的格局。

      三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。

发表于 2008-9-23 17:51:00 | 显示全部楼层
有虎、有狗、有羊、有鼠,似乎是十二生肖,但是又出现了大狗、大鼠,似乎又不对。
发表于 2008-9-26 10:09:00 | 显示全部楼层

开阔了 眼界  

听 各位的  高论    我学习来了

发表于 2008-9-26 10:22:00 | 显示全部楼层

没看过庙里有这样摆设的

发表于 2012-2-17 15:50:00 | 显示全部楼层

看样子好像是有窗的痕迹,就是不知道这堵墙封堵的时间

6 v) e3 g! c* r% ?

如果是在甘博拍之前堵得,照片位置应该是东山面明间北缝金柱。

3 Z5 m1 [& D$ l, l3 r

如果是甘博拍照之后堵得,照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。

8 [. j' U+ M7 \0 Z8 b% P

要是还有堵之前的照片就好了

$ y$ g6 C7 Y3 q# u2 q5 {

 

发表于 2012-2-12 16:34:00 | 显示全部楼层
墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的,素绿大边拉红白粉线
发表于 2012-2-12 17:38:00 | 显示全部楼层
tibetan是藏的意思,gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣,拍了几幅作品,可以识别
发表于 2012-2-16 22:22:00 | 显示全部楼层

回复zhaohq:

3 D- p, g3 g* n

不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是,就有东西值得探究了,博物馆是舶来语,最早叫博物苑,1904年建于南通,直到1914年还是叫博物苑,这张照也就是1918年的(估计),已使用“博物馆”一词,有可能是北京最早的博物馆,具体叫什么博物馆,要请这方面专家来说啦,或有文献可查?

3 t/ c7 S; B: o# J4 B* t" m

 

发表于 2012-2-16 23:10:00 | 显示全部楼层

再回zhaohq关于普度寺照片的提问

. d2 A0 u. ^" t6 ]2 g9 b: h, K

 

* O$ I) j4 Z5 V8 ?

1.那些动物是在听法的众生,故显得虔诚。

9 Q: |2 t# U4 _% L

2.除了图1239、1237 1142外,其他的都是大黑神像的不同造型(有两个重复)

0 o! K: O) w% q: ^! O

3.有些注释没法翻译的,就引用原文吧,免得误会。

发表于 2012-2-16 23:33:00 | 显示全部楼层

    嘿嘿,这是个误会,其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238,gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。

1 t, J% B2 E) q8 [- l9 u* O6 N/ a

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

% F! o; M0 S; K9 R6 |

 

- ~6 p# Q- c2 U& g

    这个张动物的照片,这次俺说不好确定、可能为普度寺,是因为没有太多的参考,但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。

4 c7 L6 [! }% j' i) |5 J$ m; E9 l

    一直很忙,没仔细看过甘博的照片,也没系统的研究过,就是碰到有建筑有彩画的就看,比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置,很可惜的是现在那里不开门,而且内檐是展览板材遮挡,看不到下肩墙底面。

8 E3 a0 y/ b# ?* A, c( m: A( p

 

2 q% ?6 u. s. ]. q3 S* _

关于那个编号小签,在故宫里面很多,尤其是民国时期,不同编号作用和意义不同,也是一门待研究的课题,大概主要是文物部门对文物做统计、存档,在故宫中很多都是原装陈列记录的,不一定是做搬迁用的。

2 R0 x7 g8 z1 J% s

 

7 X4 t5 y" F; a. c# o( s

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

. x; C5 S$ b4 e6 q u5 Q


 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

; ~# L; {, l- k' l* W: o8 V$ n2 F
[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过]
发表于 2012-2-17 01:21:00 | 显示全部楼层

回复河豚

9 x0 c! G0 M6 Y" X: Y& ?/ s

图221A-1239是普度寺大殿内景,放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台(疑似石质),与图1142左侧摆着贡品的落地柱台(只照出一半),在形制、大小上完全吻合。

发表于 2012-2-17 01:32:00 | 显示全部楼层

回复河豚

" ?6 z8 ?5 T6 j+ y

我也梦想做你这份工作,有机会接触这么多的实物,还请指正

发表于 2012-2-17 01:42:00 | 显示全部楼层

回复幺幺灵药灵吧

4 f/ v# e6 J" [, l& N

虽然有些相像,但是1239的右侧的建筑开间是空的,没有墙体

: Y$ X9 }- o1 C( f, `8 I

而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了,1142应该是另一间,呵呵,太晚了,这段时间比较忙,手里活较多,等有时间,我看看建筑,想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置

: A5 C9 e; r) }8 ]6 b; Z

1239和1238所照的位置肯定是没错的,是大殿北面内檐的西次间和西稍间,中间隔了一个西二次间 

! }$ r8 {3 t+ R+ S4 N6 g+ Y* ^/ @
[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过]
发表于 2012-2-17 02:02:00 | 显示全部楼层

如果照片1142是普度寺的话,照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱

' w1 a4 `" {7 Q8 ~6 h2 {3 k5 m& a

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-17 03:01:00 | 显示全部楼层

谢谢 河豚毒  先生的两帖。

7 v8 Q% x! @+ \% C' }

 

# P8 r! y$ K% l$ _

我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿!

1 P5 e' l! C7 f2 m5 B: e; C

 

' C5 l- z! q/ j

 

7 h* f3 P7 g Q5 s5 Z0 k

喜欢 河豚毒  先生的1238-1239 位置示意图。

+ [9 s, t5 r: S

我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。

, m( _3 ^/ {& s) F" J

 

. b6 H1 v* b2 J. @ E$ |

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

0 F, k4 s2 N4 j

 

5 p! d9 ^* T4 A6 A5 |; H+ ?1 ~' Y& `

 

' b; ^. o! `1 c2 [! ^

 

: Z- \+ ]: J) Y! I8 ~

关于图1142动物群摆放的位置,借用先生的图我试着标了一下。

. v; ?, S6 T4 I5 L A5 \/ ?

 

h4 x- b# S1 k6 j6 U9 y: D

我以为:

2 D- @* O% D) z6 ? Q9 ^

 

G1 w1 g3 Y: V

红点处北侧墙内有一柱子,红点处疑似动物群摆放的位置。

! E4 m: F, X3 r; I

强光从东山墙处的大窗斜射近来。

4 R) c& D/ _/ v+ N7 r

蓝点疑似拍摄者所站的位置,设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。

& I. f/ g" N' B7 H

我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ?

# U% n* t5 p+ w+ {4 I

 

, j: a4 v! `8 N3 ` h: A3 X; m

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

p( Q. u( ]% H1 |1 v+ _% O6 x" F

 

`5 M' V! R8 |% x0 [' I! U$ ? U

 

+ w: J6 j9 |2 K+ E/ B! m5 G! C" c

也许睿亲王府改庙后,图(1238-1239)内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。

) o4 F+ y: J" y4 _% w* M9 Z- X% s

如是这样,则 河豚毒  先生的的说法就很有道理了。

" C9 U/ z; v/ _4 _' u8 V& ]: q
[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过]
发表于 2012-2-17 10:02:00 | 显示全部楼层

照片在家中,现在单位没有照片,我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗,西侧有

& f8 j3 _$ J1 c; X9 U

造成这样的结果我猜测有两种可能:

* b- {6 D: T. E9 Q' Z1 q6 t

1、东山墙有窗,这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了

/ X, a; k H4 F& V' Y+ t

2、东山墙没有窗,与西山墙结构完全不同,只是这张图的绘图者没有勘察仔细,犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式,先画的西面的平面图,用CAD镜像、对称的工具,把东面的结构对称过去,然后在这基础之上加了东面的墙体,这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵,只是猜测,不知道到底是怎麽样的情况,我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。

- Q- ^8 L b5 D' p) r0 i v

对于佛像的摆放,我就完全不懂了

' `0 B4 S+ f. U& n
[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过]
发表于 2012-2-17 11:51:00 | 显示全部楼层

您的记忆是对的:

3 D" \# F9 ?$ b" ]* m5 o

“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗,西侧山墙有窗。”

`, W5 d. m4 s9 s

 

3 f. `4 ^, d+ Q9 s: r" [% H

 

* q9 f8 N+ L9 k9 ^' T* v

大殿的东山墙曾有过窗的。

( T' q4 ~2 k3 E/ J6 H5 ~; l. p

图118.里留下曾经有窗的痕迹。

' b& l P! s" P/ K% F

何时封堵的我不太清楚。

9 ^9 P' M z; y9 @* i0 @

 

; P B1 w4 [" l- K! A l3 A% b. a

东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。

5 v/ ]+ m- N1 K5 D: t# K T

时间过去太久,照片一时是找不到了。

9 ^$ O8 y$ w! Q9 G4 d. `8 K. S& c

 

/ `6 l$ _% |" J. Y; N2 Z& w

 

4 z$ j0 u/ e; @% U8 g; Z9 U

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

6 _9 n2 m/ c) W4 o. _8 v# q- F, `
[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-12 17:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-11 23:57:00的发言:
是普度寺,玛哈噶剌庙,一座上有等级的庙,里面还曾经有大黑天佛,但不知何时遗失了
, d& ?3 P$ S0 H, V' w% I

这位朋友似乎比较熟悉密宗,敢问供奉这些动物是何解?能从宗教方面确认是普渡寺否

 楼主| 发表于 2012-2-12 18:02:00 | 显示全部楼层

这两张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

' G( u+ Z8 I' z" n2 s& @" `

 

. Z" S7 O; @5 j7 a; \

 

9 v' _4 R% i9 |5 x

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-13 13:56:00 | 显示全部楼层
[BR]回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
; o9 H3 z: O( O  ]5 z$ S# i2 \[BR]据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
 楼主| 发表于 2012-2-13 14:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-13 13:56:00的发言:

回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
) L1 E5 m! o. M d( D/ H" q" K: \3 I

我也看到那类似烛台的东西,但没有把这个当作主要依据。

. I! l) Y. r; _6 D

 

* o0 c6 `5 a7 E( ]" ?/ R, d/ e, ~

关于甘伯照片确实很经典,虽然大家陆续考证了不少,但却实还有好多疑问在。

6 h4 y4 ?) B. z$ a0 p: }

 

- v% K. w0 f+ F( o; b; _

因大家关注点可能有所不同,所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论,

7 `; T/ _" ]2 D" B- L/ X- g$ B4 p

 

/ Z5 j) U7 \9 Y( O0 ^

也欢迎你把你希望考证的照片贴出,大家探讨,互通有无,共同提高。

& G% z$ C; i; L, ]# J: F

 

) X4 n5 H4 l. g2 }8 m! C

 

发表于 2012-2-13 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2012-2-12 18:02:00的发言:
+ y9 A$ O1 u" E1 \

这张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

, x, Y! L( R, f& Q' K; \/ U& F

 

! E% B# ^0 z( C& k. n1 f

 

; Q p7 @2 ]! o0 ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:gamble_221a_1238.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


& E: B$ @0 {: K

 

& [" Z+ K$ ^! k Z* H8 R

 

3 _3 E! U C4 F! M) P& p( M

转贴一张:

4 h: A& R" }4 B4 u4 f7 |# u& ^: J! L# f C

 

( [1 S3 C" R g5 b3 F9 _3 N5 K

 

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2 a, m* f3 E, F" Q! ^! M4 p1 k
[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过]
发表于 2012-2-13 18:29:00 | 显示全部楼层
不是烛台,是祭坛旁两边一对落地的柱台,大图很清晰的,包括后面的墙体,对比一下,也请河豚专家确认一下。
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