[原创]北京人口增长缘由

cooper

人的综合素质的提高应该是一个缓解各方面冲突的基本前提，但是现在的素质还没有达不到理想的状态，所以就会出现有人嗷嗷叫，有人嗷嗷哭，有人嗷嗷笑，乱七八糟的，这就是北京的现状。

Tyger

QUOTE:

以下是引用询戬在2008-3-20 13:24:19的发言：
拆了胡同，拆了我家的四合院，建了中央电视台新台那样的建筑，怎么看怎么觉得像是911之后被防止被飞机撞而建的

大裤衩，央视想让拉登的飞机钻自己的裤裆

询戬

拆了胡同，拆了我家的四合院，建了中央电视台新台那样的建筑，怎么看怎么觉得像是911之后被防止被飞机撞而建的

三芋

QUOTE:

以下是引用省省吧在2008-3-19 16:08:43的发言：

呵，真快成哲学话题了。

你知道吗，问题的关键是，说这俩词的人通常的意思是让提出反对意见的人就此打住，认命。

既然存在就是合理的，那反对意见也就可以继续说。

     赞成。您所说的这种人是既得利益者或其走狗。

纸扇轻摇

一定要限制北京的外来常驻人口，适当的地方保护主义是必要的！

花房姑娘

都是中国人。

也是中国发展的需要。

每个地方如果都是像首都一样受重视。还有必要到处乱跑吗？

三芋

QUOTE:

以下是引用花房姑娘在2008-3-19 15:43:09的发言：

都是中国人。

也是中国发展的需要。

每个地方如果都是像首都一样受重视。还有必要到处乱跑吗？

都受重视，还叫重视么？[em09]

省省吧

反正大多数人是这么理解的。与被滥用的“丛林法则”一词近似的还有一个叫“存在的就是合理的”，这俩词儿都快成给所有不合理和丑陋事物开脱的必用词了。

三芋

QUOTE:

以下是引用省省吧在2008-3-19 15:48:01的发言：

反正大多数人是这么理解的。与被滥用的“丛林法则”一词近似的还有一个叫“存在的就是合理的”，这俩词儿都快成给所有不合理和丑陋事物开脱的必用词了。

没错，可我觉得人的世界确实就是个丛林。这俩词有当然开脱的嫌疑，但是确实也是这么回事，总归人类是封闭系统吧？没有外力影像吧？那么发展中自然发生的事情就是自己造成的、是复合规律的。成哲学问题了。

Tyger

QUOTE:

以下是引用省省吧在2008-3-19 7:51:54的发言：

同意这段！

现在就是因为那种打着“自由竞争，适者生存”幌子的森林法则占据了人们的头脑，才造成了今天诸多恶果。要是森林法则那么适用，还要法律和道德干吗？

现在公共汽车上给老人让座的少了，就是因为狂妄又缺少礼数的“森林动物”太多了！

谁家小孩子要是生病了，按照森林法则的话，那就应该让孩子跟病菌死磕，不能吃药，谁磕赢了算谁的。

杂草丛生的时候鲜花就没有生长空间了，所以园丁为了培养鲜花就必须遏止杂草的生长，这是再简单不过的一个道理！

丛林法则并不适用任何地方，但却适用于市场与职场，不管北京人和外地人，谁有本事谁留下。

同样是不分三六九等中国公民，到底谁是鲜花，谁是杂草？

对于那些被淘汰的东西，要做的是完善社会保障而已。

" J; q* ^& D( |1 Y: ?% x

[此贴子已经被作者于2008-3-19 16:07:41编辑过]

省省吧

QUOTE:

以下是引用三芋在2008-3-19 16:03:10的发言：

没错，可我觉得人的世界确实就是个丛林。这俩词有当然开脱的嫌疑，但是确实也是这么回事，总归人类是封闭系统吧？没有外力影像吧？那么发展中自然发生的事情就是自己造成的、是复合规律的。成哲学问题了。

呵，真快成哲学话题了。

你知道吗，问题的关键是，说这俩词的人通常的意思是让提出反对意见的人就此打住，认命。

既然存在就是合理的，那反对意见也就可以继续说。

Tyger

QUOTE:

以下是引用询戬在2008-3-19 7:29:34的发言：

北京人的确不是一个种族，但是北京的文化恐怕不是其他地方人民都愿意继承的，要不然北京为什么会被拆成现在这个样子？老北京的那些传统为什么会被人嘲笑而当作笑话看？难道要直到有一天，北京的文化也要像西藏的天葬仪式一样被做成旅游项目才能被重视起来吗？

老实说吧，文化形成也好，壮大也好，消亡也好，都是人们自觉选择，也应当顺其自然。这不是刻意保护能保护的了的。

随着交往增多，北京人在与外地人的交往中，其的地方特质自然会有所消亡，这是为了交往方便，北京人的自觉中进行的。胡同的生活方式变了，人们自然不再秉持胡同文化。同样这也是大城市的必然趋势。现在还有些上海人呼吁抵制普通话，保留上海话，保留上海人的地域文化。可上海人还是要学普通话。这跟北京人 外地人的生育能力没关系。

北京文化消亡了吗？北京人到了外地，一眼就会被认出是北京人，北京人还是保留了很强的地方特性。当然想保留老北京的文化是不可能的。文化本来就是活的东西。就算是北京文化，在不同的年代都会有所变化，不可能是多年一个样。

还有，我觉得说拆是跑题了。人们想拆，那是个经济问题与文化无关，考虑的是成本和收益。没有人想为了破坏北京文化来拆那些东西。

省省吧

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-3-19 16:06:46的发言：

丛林法则并不适用任何地方，但却适用于市场与职场，不管北京人和外地人，谁有本事谁留下。

同样是不分三六九等中国公民，到底谁是鲜花，谁是杂草？

对于那些被淘汰的东西，要做的是完善社会保障而已。

谢谢仁兄对我的回帖发表意见！

我帖子的前提是：同意前面“羊油麻豆腐”的一段话。

我想他那段话的意思和我想法接近：咱并不是说不赞同竞争（说实话咱也不怕），但现在是一种倾向于无序的竞争状态。

连您的回复不是也不自觉设定了一个范畴和规定吗：市场和职场。可是，要是真按丛林法则行事哪里还会分什么场合呢？

不法商贩的市场就是假冒伪劣产品和地沟油；小偷的职场就是每栋居民楼下面的自行车棚子。……

你可别告诉我说有警察管他们，警察都说了：这帮人都哪来的，管都管不过来。

于是，好多干下作勾当的人发家之后可以洗白了，俨然也是一成功人士。丛林法则嘛，成王败寇。

再说不犯法的：在职场和市场上还有一些人勾结老乡，拉帮结伙，排斥异己，业务能力根本不够却可以垄断某个岗位甚至某个领域（比如近年来在电视银屏和文艺界非常活跃的那些……咳，咳）。他们的行为肯定不犯法，符合你们所谓的丛林法则，可他们能对社会进步和公平有什么好处吗？

………………………………………………………………………………………………………………………………………………

另外：

关于鲜花和杂草的比喻确实容易产生歧义。解释一下，不是把人分成鲜花和杂草，是把人的生存状态分为鲜花和杂草。

比如说中国现在大部分从事的都是劳动密集型的产业，而依靠头脑的知识密集型产业几乎都被发达国家垄断，如果再不有意识地培植后面这朵鲜花，相信前面的那堆杂草仍然可以继续茂盛下去。可干吗国家还要搞经济转型呢？显然那堆杂草的危害性已经显现出来了。

听好，这只是一个类比，回过头再说老北京城的文化：

我觉得所谓“城市文化不用保护，让它自生自灭好了”简直就是无稽之谈！（懒得驳斥这个观点了）

正是因为人口多了（当然还有别的因素，但这是主因之一），所以这个城市所担负的经济任务大大超过了它的文化任务，经济把文化的空间压缩得越来越小以至于快不存在了。

可以说这个城市中的人绝大多数在心里有两个念头：生存的欲念和享乐的欲念。心里有珍惜城市古老文化念头的人应该不多。当生存成为重压，享乐成为目标的时候，谈老北京文化不是瞎掰吗？

所以，汹涌而来的人潮和浮躁的经济生活就是疯狂生长的杂草，老北京文化这朵鲜花也因此而枯萎凋零。

[此贴子已经被作者于2008-3-19 17:25:04编辑过]

三芋

QUOTE:

以下是引用省省吧在2008-3-19 7:51:54的发言：

同意这段！

现在就是因为那种打着“自由竞争，适者生存”幌子的森林法则占据了人们的头脑，才造成了今天诸多恶果。要是森林法则那么适用，还要法律和道德干吗？

现在公共汽车上给老人让座的少了，就是因为狂妄又缺少礼数的“森林动物”太多了！

谁家小孩子要是生病了，按照森林法则的话，那就应该让孩子跟病菌死磕，不能吃药，谁磕赢了算谁的。

杂草丛生的时候鲜花就没有生长空间了，所以园丁为了培养鲜花就必须遏止杂草的生长，这是再简单不过的一个道理！

丛林法则不是这么理解吧，高品质的延续后代才是复合丛林法则的。另外，法律是弱者制定的么？

省省吧

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-6 12:33:34的发言：

    您说的没错，老时年间都是这样。但现在的人想法不一样，您说所谓混不下去，有没有一个标准。

    《前门楼子九丈九》是个好片子，那会儿的人们，在不破坏本地秩序的前提下，能找到一份合法的营生就先留下，如果找不到，就回家种地去了。

     现在的人呢，标准降的非常低，他们认为只要跟北京饿不死就不走，其他什么礼数、规矩、甚至法律，全都靠边站，这样的北京不乱才怪呢。

同意这段！

现在就是因为那种打着“自由竞争，适者生存”幌子的森林法则占据了人们的头脑，才造成了今天诸多恶果。要是森林法则那么适用，还要法律和道德干吗？

现在公共汽车上给老人让座的少了，就是因为狂妄又缺少礼数的“森林动物”太多了！

谁家小孩子要是生病了，按照森林法则的话，那就应该让孩子跟病菌死磕，不能吃药，谁磕赢了算谁的。

杂草丛生的时候鲜花就没有生长空间了，所以园丁为了培养鲜花就必须遏止杂草的生长，这是再简单不过的一个道理！

[此贴子已经被作者于2008-3-19 7:54:59编辑过]

询戬

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-3-13 21:28:39的发言：

如果谁都抱着这样的想法，人家不少生，俺就不计划，这国家就没指望了。

北京原来的人被计划掉了，自然会有新的人补进来成为北京人，没什么可害怕的。北京人不是一个种族，自然不需要靠血统和基因来传承。

北京人的确不是一个种族，但是北京的文化恐怕不是其他地方人民都愿意继承的，要不然北京为什么会被拆成现在这个样子？老北京的那些传统为什么会被人嘲笑而当作笑话看？难道要直到有一天，北京的文化也要像西藏的天葬仪式一样被做成旅游项目才能被重视起来吗？

三芋

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-3-20 12:45:59的发言：

  人家不按你希望的方式生活，你着急也没用。去北京大街上找人问问，谁每天忙碌谁不是希望自己生活过的更好，收入更高。至于什么老北京文化要不要继承的问题，恐怕人家并不关心。这是人家对自己的自由选择，你愿意也好，不愿意也好，民心所愿由不得你。文化便是如此兴盛如此消亡。不适应生活方式的文化自然会消退。

  说老实话，老北京也好，现代北京也好，平民百姓最主流的愿望还是挣更多的钱，过更好的生活，这没变，也不无可厚非。想过什么继承地域文化从来就不是人家生存的目标。一城的百姓秉持什么文化，完全是人家自己的事情。老北京文化固然有其优美之处。但凭什么它就不能让位给现代的城市文化？

  如果人口真给北京带来经济负担和压力，带来的不是动力，市场自然会调节。只要在京的企业还需要劳动力，就会有人进京。

   
     说的好！现实中过于理想化的看待问题，没意义。客观规律就是客观规律，不管谁感情上认不认可，一样会遵循下去。

飞哥

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-3-25 22:34:19的发言：

其实从感性上说，我很怀念老北京的文化。但是过去老北京文化的存在却依赖慢节奏的生活，以及低流动的社会。不可能为了保护一种文化而减慢社会节奏，也不可能去固化社会以抑制流动。该死的总得死，虽然我们怀念，却必须顺乎规律。

用现代化的工具和规划思维，去冲击一个中世纪的文明古城，也只有我们才做的出来！用核弹把故宫摧毁，说明不了我们进步了，老北京文化的存在和传承，并不一定依赖慢节奏的社会，工业文明和现代化国家在文化的保护上一样做的很好，我们的问题不在没有给老北京文化提供土壤，而在于我们对待他们的态度是粗暴的，无知的，乃至下流的。 # ^( |7 x3 s7 L6 Z# v" {

[此贴子已经被作者于2008-3-26 8:10:04编辑过]

Tyger

QUOTE:

以下是引用三芋在2008-3-25 10:26:45的发言：

   
     说的好！现实中过于理想化的看待问题，没意义。客观规律就是客观规律，不管谁感情上认不认可，一样会遵循下去。

其实从感性上说，我很怀念老北京的文化。但是过去老北京文化的存在却依赖慢节奏的生活，以及低流动的社会。不可能为了保护一种文化而减慢社会节奏，也不可能去固化社会以抑制流动。该死的总得死，虽然我们怀念，却必须顺乎规律。

Tyger

QUOTE:

以下是引用飞哥在2008-3-26 8:08:39的发言：

用现代化的工具和规划思维，去冲击一个中世纪的文明古城，也只有我们才做的出来！用核弹把故宫摧毁，说明不了我们进步了，老北京文化的存在和传承，并不一定依赖慢节奏的社会，工业文明和现代化国家在文化的保护上一样做的很好，我们的问题不在没有给老北京文化提供土壤，而在于我们对待他们的态度是粗暴的，无知的，乃至下流的。

什么样的生活方式就会有什么样的文化，生活方式变了，文化也必然会变。确实很多发达国家能够把古城保护的很好，伦敦 巴黎，都保护的很好。但古城原来的市井文化未必还存在。

因此，老北京文化到现在，消亡是必然的，即便北京古城原来的建筑还在。北京原先的古建筑，也不能等同于老北京文化，一者是物质上的，另一者精神上的。

当然，我们现在对于古城的建筑破坏的太厉害了，我们没有西方发达国家做的好。可是即便伦敦是古城，在古城之外依旧有新城，依旧有高楼大厦。倘若伦敦的新城和古城在同一地方，我想他们的古建筑也不会保护好。再看看我们，老MAO非要把新城建在老城的地盘上，那么老城就不可避免的被拆毁。老MAO的决定把古城和文物作为发展的代价。

Tyger

QUOTE:

以下是引用一张回程票在2008-3-28 11:43:58的发言：

精神层面的东西，是必定会随着时代的发展而逝去的，古今中外都是如此。以前有个朋友和我聊天，说他去贵州的少数民族村寨旅游，看到那里的人还是穿着民族服饰，在那里纺纱织布，一开始很欣喜，感觉原生态啥的，可后来时间一到，人家就换上了普通服装，原来他们都是旅游公司的职工，在那里表演，时间一到就下班了。人家那里的少数民族早就不穿这种服装了！我那朋友后来连连说人家欺骗游客，不讲诚信。我就跟他说，这跟诚信没有任何关系！你凭啥让人家少数民族的同胞们每天还心甘情愿地穿着厚重的民族服饰，而不能穿现代服装，以满足你“保留文化”的需求？你给个理由？穿什么衣服那是人家的自由！我就觉得只有靠这种旅游开发，给他们钱，让他们为游客表演，才能有效将这样的民俗传承下去，否则必定消失！我一直觉得，该商业化就商业化，该进博物馆就进博物馆，或许会有遗憾，但否则会消失得更快。

说的好，如果自私的说，我们希望人家保留原有文化，很大程度上只是为了能猎奇 能欣赏，并不考虑人家是不是舒服。

现代的生活既然我们能享用，别人也有权力享用，有权力让现代的生活冲击掉他们原来的文化，因为这符合人家的利益

一张回程票

精神层面的东西，是必定会随着时代的发展而逝去的，古今中外都是如此。以前有个朋友和我聊天，说他去贵州的少数民族村寨旅游，看到那里的人还是穿着民族服饰，在那里纺纱织布，一开始很欣喜，感觉原生态啥的，可后来时间一到，人家就换上了普通服装，原来他们都是旅游公司的职工，在那里表演，时间一到就下班了。人家那里的少数民族早就不穿这种服装了！我那朋友后来连连说人家欺骗游客，不讲诚信。我就跟他说，这跟诚信没有任何关系！你凭啥让人家少数民族的同胞们每天还心甘情愿地穿着厚重的民族服饰，而不能穿现代服装，以满足你“保留文化”的需求？你给个理由？穿什么衣服那是人家的自由！我就觉得只有靠这种旅游开发，给他们钱，让他们为游客表演，才能有效将这样的民俗传承下去，否则必定消失！我一直觉得，该商业化就商业化，该进博物馆就进博物馆，或许会有遗憾，但否则会消失得更快。

Tyger

QUOTE:

以下是引用询戬在2008-4-9 12:36:00的发言：
那就这样让老北京文化虽我们这一代人而去了吗？

该去的还是得去，老北京文化还是会被现代北京的城市文化取代。

什么叫老北京文化随人而去？就是现在北京人不像老北京人一样生活 思考，衣食住行思维都变化了。老百姓必定觉得这么生活舒服，这么思考合理，才去变化，去适应时代。

文化是活的东西，自然会变化，但只要老百姓过的舒服就行了。

% d% K% I- N( V9 h) o1 L

[此贴子已经被作者于2008-4-9 14:15:45编辑过]

询戬

那就这样让老北京文化虽我们这一代人而去了吗？