定都北京是个错误！

Tyger

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-2-27 22:26:11的发言：

    再说地主老财，他们怎么了？他们招谁惹谁了？他们有什么错误？人家也是几辈子攒下来的家底儿，又不是偷来抢来的，无缘无故把人家财产给共产了，还把人家弄死，这做的叫什么事儿？！照这样说，任志强、潘石屹、中石油还有中国移动的老总还有哪些明星，加上那些太子党，都应该被打倒，您说呢！主张共产主义那群人，如今有几个是“无产阶级”？

土改确实如兄所言，黑着呢。

真正的老实农民是不会积极响应的，能闹的大多是那些游手好闲的混混

March

QUOTE:

还是不说了

[此贴子已经被作者于2008-2-28 11:50:16编辑过]

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-2-28 9:55:34的发言：

第一，我不是外地人。

第二，因着兄台对外地人的偏见，我就从外地人的角度对外地人说几句话。

1。你说的素质教育，是个人都知道，这不过是北京人搪塞外地人的。首都的学生占有争夺的教育资源，全国各地的人都看着不服，只能编几句瞎话糊弄人家。北京是素质教育，北京学生在高校中的素质真的高么？从来没有的说法。如果有，也是北京人自己编出来的。

退一步说，就先假设北京学生的综合素质高些，北京的素质教育搞的成功，那凭啥北京就能搞素质教育？谁不知道素质教育好？可为什么北京就能搞起来？说到底还是以首都优势占有各种教育资源，北京的学生不用承受那么多的升学压力，所以有精力弄所谓的“素质教育”。我用这些鬼话去搪塞那些湖北人，自然清楚这时些鬼话。

2。兄台这无非是用结果说结果。北京是纳税多，挣钱的地区，经济发展的好。可到底为什么发展的好些？就拿北京发展最快的海淀区来说。海淀得益于IT产业是显而易见的事情。可为什么全国唯独海淀中关村能有如此规模？改革开放前政府就对这地区投入更多的科技资源，也投入更多的教育资源，使这个具备人才优势，归根结底还属于政府的帮助。无CP定都北京，便无此形势。

3。外地人进京怎么了？北京的企业工资给的高。我是中国人，哪不是我的国土，哪不是建设祖国，凭什么不能到北京工作，难道还要人家抱着老农的乡土意识不放？说白了，都是北京的企业把他们给招来的。

而北京城里的精英也是外地人，从国务院里的官僚，到企业的老总，没几个是北京本地人。看下房子，就我所知，北京的高档房里住的大部分是外地人。北京的房价能被外地的老板给吵起来，人家买的起，很多北京本地人买不起，没人家那份出息呗。

就不说，这些精英，说说大众

      1. 学生素质有没有差异，一眼就能看出来，不是能装出来的。北京城千年积淀下来的文化底蕴造，致使大家对教育有不同的理念，而侧重于素质教育，并不意味多花钱，并不意味多占教育资源。很多外地孩子把“教育”和“教养”混为一谈，认为受过教育、拥有高学历等等就等于是高素质人才，这是大错特错的。升学压力，全国学生都有，北京孩子也不例外。

      2. 经济。结果已经摆在那里，已经不用再多说了，中央给那些穷地方拨了款，也让当地官老爷中饱私囊了，外地人居然骂北京，那完全是自己不争气。您说的中关村，大学比较集中的地方，北京把钱花在自己身上，无可厚非，退一万步，即便中央拨款给中关村，那也无可厚非，因为那里的教育资源是全国在使用，您可以看看中关村的大学里是北京学生多还是外地学生多，北京孩子能占多少资源。

        您现在进入中关村，还是外地人占用那里的资源，电脑市场都是外地人恶性竞争，把高科技行业做成了妓院，四处拉客，我说得没错吧。什么好东西一落到那帮“高学历的农民”手里，全完蛋！

     3. 外地人进京，就像我们去美国，没有错误。但是政府不加以限制，那就是错误。北京政府之所以是北京市政府，那就要代表北京本地利益，否则干脆更名“中国收容所”算了。所以，作为本地政府，首要解决的是本地人民就业的问题，如果还有富余岗位，可以招徕一批优秀的外地人进京，这才是城市管理，全世界任何国家都一样，中国这样一个贫富差异大、思想意识差一大的国家更应该如此。中国的工资水平N多年都没动了，就是因为外地人扰乱用人市场，你要800工资，我要500就行，反正自己家乡的生活成本也低，北京人怎能比得了。

     4. 外地人还有一个思想误区，就是我有钱你就要尊重我。这在地方可能还可以，在北京完全行不通。大家的差异不在物质上，而是脑子里的思想意识、思维模式的差异，骨子里、血液里的东西一句话说不清。

        政府领导是外地人，我们没办法，政权就是人家外地农民起义领袖的，北京不出产这类农民，所以无法当政。

        所谓房子，外地人一买就好几十套、上百套，然后炒作， 这是不齿的行为，不能放在台面儿上炫耀，道德观的问题。另外，他们买房的这些钱怎么来的？在中国如何能迅速聚集那么多的钱？靠劳动挣的？中国的劳动力什么时候开始值大钱了？别开国际玩笑了！那些钱可能是靠行贿受贿不正之风挣来的，也有的是钻法律空子挣来的，也有的是用煤矿共人的生命换来的，然后拿到北京市场上“洗钱”，还得让我们北京人跟着一起吃瓜落。

March

这个问题不再讨论了

3 ~7 @. H9 |) J

[此贴子已经被作者于2008-2-28 11:50:47编辑过]

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-3-3 18:28:34的发言：

  说好听点是安分守己，说难听点就是不思进取。虽然不能人人皆将军，但想当将军的愿望会让人人都勇敢。北京人的优点不止有安分守己，应该还有安土重迁，却不明白树挪死，人挪活的道理。

  香港“特别”行政区，都把特别写在名字上了，不就是因为人家特别吗？当了几百年殖民地，能不特别吗，几百年都是外国地盘，中国人当然不能随便进。如果北京当几百年的殖民地，自然也可以成一个特别行政区。北京是市，市和特别行政区能一样吗？知道“一国两制”吗？人家跟咱制度不同，也是阻碍沟通的障碍。人家是资本主义制度，北京是“中国特色社会主义”制度的中心，能一样吗？更何况，香港回归后，大陆和香港间的门槛越来越低，有消除的趋势。

  很多北京人一直认为自个儿沾了皇亲国戚的光，高出外地人一等，可皇亲国戚往往又是自己鄙视外地人。这就成了一个好笑的悖论。

  时而骂那些外地的官员，骂人家农民进京，拆北京的东西，时而又为人家自豪，认为这些官员在北京，自己沾光。

  但不管怎么看那些外地人，还是得被人家管着。

  当然外地人不光是高官显贵，还有打工的，人家也是在京的企业雇来的。谁叫人家不喜欢雇北京本地人呢？也形成了一个好笑的局面：比自己富的外地人管着自己，自己看不起，就从那些比自己穷的外地人那里找些安慰，可这些比自己穷的外地人又抢自己的工作。总之，外地人比自己富，比自己穷，都比自己争气。

  “天子脚下的一等公民”也就成了一句可笑的梦话。再没出息，老子还是一等公民。

  中国很大，多在外地走走住住，你的观念自然会改变的。

    为什么大量外地人涌入北京？为什么每到过节前就会治安、刑事案件高发？都是因为每个来京的外地人都带着不切实际的“将军梦”，实现不了怎么办？为了满足自己的虚荣心理，回家报喜不报忧，索性就违法犯罪，倒霉的就是北京社会！

     还有哪些“辛勤的”在北京五六环边上租赁农村民房开设“违法化工作坊”的外地人，他们真辛苦，毁掉了北京的蓝天，大气被严重污染，您作何解释？有时间我开车带您到周边转转，这可不是什么个别现象。

      还有那些“辛劳的”外地人在大红门做服装生意的外地人。不管是交通还是治安，为什么有外地人的地方就那么突出的乱呢？表面看上去生意红红火火，可是您可以去问问，又有谁赚到钱了？他们聚集在一起，恶性低价竞争，毁掉了整个行业，利润低所以无法聘用员工，所以就业率低下；同时人员工资上不来，还有利润低下导致没有实力作研发，只能抄袭别人的设计，最重要的是，由于利润低，只能不断降低成本，很多衣物甲醛超标，染色剂致癌物超标，影响的还是我们每一个消费者。所以那些外地人“所谓的奋斗”对北京、乃至对中国完全是一种伤害。

    您觉得香港比较特殊，但是它再特殊，能特殊的过一个国家的首都吗？另外，今天凤凰卫视刊登消息，重庆将拟订限制外来人员务工的政策，不知道您作何感想，其实不仅仅是北京，所有这些大城市都面临这个问题，而且都头疼这些问题。

      北京人没有过自豪，至少自从49年以后就没有过这种自豪了，您以为谁进京当主子我们都自豪吗？我们北京人还没有那么没有品味。被人家管着不假，可是您觉得我们有选择吗？

      最后，我想告诉您，我从2000年开始自驾车游中国，截止到目前我在国内至少走过四分之三的省市，可能比您多一点，我爱人去的地方更多，至少17个国家和地区，如果不信，请您到我家参观照片。也正是因为走了这么多的地方，才使我增强了对人类的等级观念的认知。英国比我们先进，是个君主立宪制的国家，人家还有爵位制，我认为这个制度在中国更加合适。

      老北京被毁掉的，又何止是一个城呢，我们的文化、礼数、秩序、规矩、气候。。。。。。。。。。。。。

& Q0 y# o6 T: P! S: ^

[此贴子已经被作者于2008-3-4 10:01:32编辑过]

March

还说当将军呢，能吃饱饭就不错了，那么多失地农民不出去打工怎么养活家庭？很多问题都不是单一的，这是在现有国情下产生的必然现象。大家既然谈到了制度，谁若是能提供一个既能养活中国这么多人口又能兼顾抑制流动人口、保护文化古都的方案岂不更好？

March

另外，重庆制定的政策好像不是要限制流动人口吧，而是加强管理，更加注重人性化管理。

重庆拟规定不得录用无居住证流动人口

www.jfdaily.com 2008-3-4 12:28 稿件来源：解放网—新闻晚报

　　晚报讯据  重庆晨报报道昨日,市政府公众信息网(www.cq.gov.cn)公布了《重庆市流动人口服务管理办法》的征求意见稿,广泛收集意见。市政府法制办人士介绍,该《办法》力争在今年送审,年内出台。

　　《办法》涉及市内300万流动人口的切身利益。以后,“暂住证”有望改为“居住证”,流动人口在医疗、教育方面将享受和常住人口一样的待遇。同时,流动人口如未完善暂住登记,在求职、租房等方面都会遭遇限制,单位不得招录未登记办证的流动人口。

　　据介绍,重庆市在目前使用的《重庆市暂住人口治安管理规定》(以下简称“规定”)基础上,增设了新的内容,形成《重庆市流动人口服务管理办法》征求意见稿(以下简称“办法”)。新“办法”旨在加强流动人口管理,了解流动人口的分布、构成情况等。

　　“两者最大的不同,‘办法’更人性化。”市政府法制办相关负责人称,从两者名称上看,目前使用的“暂住证”,以后有望改称“居住证”。目前被称为的“治安管理”,以后改为“服务管理”。“办法”还增设了“服务与权益”这一章节,在劳动保障、卫生、教育等方面,可给予流动人口更多的权益保障,并更注重为他们服务。

March

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-4 20:26:08的发言：

    

     农民失地？难道我们现在还有地主吗？

     打工可以，为什么要大批涌入北京呢？ 这种国情下产生的必然现象，不能让北京一个城市背黑锅。

     中国现在不存在养活人口问题，贫富差距大确实是问题，但是调整收入分配与国家均衡发展，都跟保护文化古都没有必然联系。中国一直说自己幅员辽阔，960万平方公里，难道只有北京一个地方才能住人吗？

不光北京，各个大城市情况都差不蒂多，因为对打工者来说，大城市的生存机会更多一些。贫富差距大，发展不平衡就会导致大量流动人口，而人口流动集中到某一地就会导致当地土地和资源匮乏，土地匮乏就会导致文物、古建和古民居被破坏，我理解中国目前就是这原因。中国有960万平方公里不假，可是有一大半是贫瘠的，如果我们的西南、东北和中原像东部一样发达，我想就不会有这么多流动人口了。

一抹残阳

QUOTE:

以下是引用京下一朽在2008-3-4 23:44:37的发言：
事已至此说也无益。老爷的腰包满了北京人的家没了。都给轰四五环外了。

四五环外？那已经是离城区很近了，都有近十万人在北京周边的燕郊、涿州等地买方定居了。

就连经适房大多也是外来人口在居住，北京人的家在哪里呢？

无量寿福

说了归齐还是一句话，发展不均，悬殊太大！！！怎么大明朝的时候儿，就没怎么听说北京城里天天儿闹这个那个的。

无量寿福

要我说实在的，现在能前往直辖市里的必须是各省首府的居民才有资格，其余地方上一概不许，只许在当地首府。现在中国国民总体综合素质实在太差，尤其是地方上！这个是不争的事实。

无量寿福

QUOTE:

以下是引用Tyger在2008-3-2 13:14:38的发言：

  很多上海人认为自己有着外地人没有的品位，没有的修养，尽管在上海，有钱的总是外地人。北京一样，有些人不知道听哪个神仙的启示，认为自己比外地人思想境界高，文化底蕴厚（老实说，自己当年一样）。总是有种矜持优越感。

  一直以来有个有趣的现象：大城市的小市民看到越来越多的外地人进入自己的城市，当这些人挣的钱比自己多，看到这些人官比自己大，比不上人家，失落之余，却总喜欢找写理由来自我安慰，尽管这些理由是如此缥缈，仔细列出也让人着实觉得荒谬可笑。

  咱北京人有什么可夸耀的？  北京人有几千年的文化底蕴，北京考生的素质就比外地学生高，北京学生高考就应当容易些，北京学生就理所当然的占据更多的教育资源。

  千年的文化底蕴？咱把自各儿的家底算算吧。北京那几百年年的辉煌跟西安数千年的繁华比起来算个什么？南京 杭州 洛阳，哪个历史沉积不比北京？武汉 成都 广州 苏州，哪个不是有千年历史的都会？

  可事实，很多河南人名声不佳，而我接触的武汉人素质也不高。因为北京是古都，就说北京学生素质教养就比小地方好，这个结论太有趣了。

  现在的北京年轻人跟那些千年的文化积淀挂的上边么？北京历史文化，他们也说不出个一二三四，至多保留了一些小市民的天然优越感，这点和上海人没甚区别。两处小市民，两种优越感，造成有些北京上海人的互相鄙视。

  大的不说，只就我个人接触的企业管理者来说，他们都爱招外地人。为什么，人家肯干活，工资要求没那么多，吃苦努力，当然愿意把工资和岗位给这些人。北京人要800的工资，人家外地人500就啃干，我凭什么雇佣北京人。也接触过一些北京的下岗工人，只能说他们下岗失业纯属活该。企业是商业活动的主体，企业发展，经济方能增长，廉价优质的劳动力，惠利北京的企业，也惠利北京的经济，可就是不惠利北京的懒汉。（有需求就有市场，中关村的外来人员是市场需求的结果，就这么简单）

  素质是个复杂的东西，不能量化，但吃苦耐劳，勤奋进取是最基本的素质，如果连这个都做不到，就可以算是素质低。这点北京人比外来务工人员差远了，咱北京人必须努力。要说北京人素质比外地人“好”在哪里，顶多也就是多点小资情调，仅此而已。能挣钱，并不代表素质的全部，但最起码证明人家有比自己有本事。没本事，就自我安慰说自己骨子里高雅，血液中高贵，这和欧洲古代的破落贵族没什么区别。

  至于你所提倡的地方保护主义，这就更不对头了。北京市政府应当维护北京人的利益？北京市政府是中华人民国的行政机构，为中华人民共和国管理北京一地，凭什么为专为北京人利益服务？中华人民共和国公民在自己的国土上工作就业，凭什么要受到限制？

  在京的大学诸如清华北大都是属于国家教育部，与首经贸等北京学校不同，通俗的说，就是国家的东西，不是北京市的东西，理应全国共享，但事实是北京学生占有更多部分，本身就不公平。不公平就不公平，也不用隐瞒。

 从淮西的朱家，到关外的爱新觉罗，统治北京的历代均是外地人。明代几任内阁首辅没一个是顺天府的。北京人历代都是北外地人统治。北京城里权贵是外地人，可城里的市井小民却偏偏在他们自诩高贵。好笑啊。

  话不好听，但毕竟是基于事实。其实我在外地努力不为别的，只是想给北京人争口气，可以鄙视外地人。也希望大家一起努力，拿成绩鄙视外地人，而不是用自己与生俱来的优越感

要说历史北京3500年建城史，900年建都史，这样儿的城市不多！关于北京的历史无须赘述，能望其项背的寥寥无几。南京   杭州  武汉 成都 广州 苏州这些城市，在历史上没一个能跟北京相提并论的。西安尚好，洛阳一个历为陪都的县城怎么可以用来辱没北京。甭忘了北京历史上第一个定都的是黄帝！！！还有如果真的是在外行走的话，那么就更能感受到北京城的素质是怎么样儿高于地方上好些城市的！

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用March在2008-3-4 14:48:42的发言：

另外，重庆制定的政策好像不是要限制流动人口吧，而是加强管理，更加注重人性化管理。

重庆拟规定不得录用无居住证流动人口
 

www.jfdaily.com 2008-3-4 12:28 稿件来源：解放网—新闻晚报

　　晚报讯据  重庆晨报报道昨日,市政府公众信息网(www.cq.gov.cn)公布了《重庆市流动人口服务管理办法》的征求意见稿,广泛收集意见。市政府法制办人士介绍,该《办法》力争在今年送审,年内出台。

　　《办法》涉及市内300万流动人口的切身利益。以后,“暂住证”有望改为“居住证”,流动人口在医疗、教育方面将享受和常住人口一样的待遇。同时,流动人口如未完善暂住登记,在求职、租房等方面都会遭遇限制,单位不得招录未登记办证的流动人口。

　　据介绍,重庆市在目前使用的《重庆市暂住人口治安管理规定》(以下简称“规定”)基础上,增设了新的内容,形成《重庆市流动人口服务管理办法》征求意见稿(以下简称“办法”)。新“办法”旨在加强流动人口管理,了解流动人口的分布、构成情况等。

　　“两者最大的不同,‘办法’更人性化。”市政府法制办相关负责人称,从两者名称上看,目前使用的“暂住证”,以后有望改称“居住证”。目前被称为的“治安管理”,以后改为“服务管理”。“办法”还增设了“服务与权益”这一章节,在劳动保障、卫生、教育等方面,可给予流动人口更多的权益保障,并更注重为他们服务。

    

     北京最怕的也是那些居无定所和没有无长期稳定工作外来无业游民，限制他们是仅仅第一阶段工作，谁都知道一说“外地人”这个话题就会引来口水，可是对外地人不加以管理吧，社会问题就更多。重庆拟出台的这项规定，仅仅是个投石问路，真正的意图和大手笔还在后面呢。

     

羊油麻豆腐

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以下是引用March在2008-3-4 14:37:38的发言：
还说当将军呢，能吃饱饭就不错了，那么多失地农民不出去打工怎么养活家庭？很多问题都不是单一的，这是在现有国情下产生的必然现象。大家既然谈到了制度，谁若是能提供一个既能养活中国这么多人口又能兼顾抑制流动人口、保护文化古都的方案岂不更好？

    

     农民失地？难道我们现在还有地主吗？

     打工可以，为什么要大批涌入北京呢？ 这种国情下产生的必然现象，不能让北京一个城市背黑锅。

     中国现在不存在养活人口问题，贫富差距大确实是问题，但是调整收入分配与国家均衡发展，都跟保护文化古都没有必然联系。中国一直说自己幅员辽阔，960万平方公里，难道只有北京一个地方才能住人吗？

京下一朽

事已至此说也无益。老爷的腰包满了北京人的家没了。都给轰四五环外了。

Tyger

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以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-6 12:20:35的发言：

     第一段：首先，您再看看《城记》，很多拆毁古建的行为也是遭到苏联专家反对的，不要把CP的责任完全推给苏联人。况且，现在的情况和形势就是这样，即便没有您说的计划经济体制思维，也一样要限制外来人口。明朝已经过去，清朝也已经过去，CP政府现在指定的普通话是什么？北京电视台每天都放公益广告：“推广普通话是每个人的.........”，如果现在是大明朝，我们该说什么说什么。

     第二段：当初拆城墙、拆古建是外地人的注意，北京人要是不听，之后要倒霉的。我从未听说某个北京人会因为和毛主席一个城市而自豪，听了感觉肉麻，不是您新闻联播看多了吧。您可以在老北京网好好问问，看看到底有没有这样的人。倒是现在，很多外地人在北京买了车，挂上北京牌照，回老家横冲直闯，丢的确是北京人的脸。我在国内跑了几十万公里，这样的太多见了。很多人不是北京人，也不在北京生活，可是非要办一个暂住证，目的是能够让自己的车挂上北京牌照，您随便找个4S店去问问就知道了。

    第三段：您这种思维还是很有中国特色。什么奴才不奴才的，你以为中国怎样？！对台海有个什么政策先要跟美国沟通；日本毒饺子事件中国只会在国内的媒体嘴硬，其实行动上还是老老实实的按照人家说的去做。这就是弱肉强食，你比人家差，嘴上NB一下就能变成世界超级强国啦？这都是社会主义国家特有的虚荣心理在作怪。中国的哪一项进步不是欧美推动的！自己想想吧！

   第四段：您的意思是说，只要钱，其他一切可以靠边站。原来你们外地人都是这样的想法啊！难怪有人说只要价钱合适你们外地人连爹妈都出卖呢。你这种思想，就是北京社会乱的根本原因，几百万流动人口都你这个样子，北京没救了。你也不放眼看看全世界，有几个人还推崇马克思，再说了，中国走的道路也不是马克思的原装设想，中国总是断章取义，觉得哪条对自己有利就把哪条单拿出来，所以请不要玷污人家马老先生，谢谢！

为了论坛，就少说CP的不是，如果帖子被封掉，就讨论不了，还是少说些。虽然CP以前有诸多事情不如人意，但现在总体是好的。很多北京人因CP而自豪，在过去是常有的事情。也亲眼见过自己的父辈人到了外地，外地人羡慕的劲头“北京人啊，见过毛主席没有？”。（祖辈是右派，不以CP自豪，但在当时是个特例）。

限制人口流动确实是计划经济的特色，哪个市场经济国家有过如此恶劣的行为？人家美国，联邦制的国家，一个州叫STATE，有国家之意，可以有自己的法律，可人家州之间的门槛也没有我们国家这么厉害。

现在中国不如人家，还不是经济底子比人家薄，这些人对经济发展的作用看不到。只是觉得外地人搅乱了自己安静的生活，冲击了自己原来自大的地方文化，打破了自己的小资情调，倒是和日本平安时代的公卿有些象。咳，其实目光短浅也好，长远也好，国家还是这么发展，农村人口城市化是必然的历史趋势。

Tyger

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以下是引用草长鹰飞在2008-3-6 19:18:28的发言：

老几位，打住吧，和为贵。

这种信马由缰式没有‘外沿儿’的辩论在我看来没有任何意义。

站位点不同，眼力不同，所看到的景象不同——站在台阶上看世界的人、与站在房坡上窥世道的人、与逡巡于天空浏览沧桑的人根本没有辩论的同一题材。

公说公有理，婆说婆有理，其实都有理。

大家伙儿喜欢这个网站多来看看，就一个问题的某一点讨论我们尚且不能说自己是百分之百正确，何况这么宏大的一个涉及历史、政策、制度、人伦与习俗诸方面的问题呢。

探讨问题是一个学习与提高的过程不假，可探讨之前是不是应该有一个学习积累的过程才好呢？！？这样是不是会避免我们陷入逻辑混乱、是非模糊的泥坑与窠臼呢！！？大家脸红脖子粗的吵蛤蟆坑忒伤感情了，对不对？！！

祝大家晚上好食欲，有条件都喝一口儿啊！！

 

[em10]

作为北京人，自豪感谁都是有的。但只是想从客观的角度说几句公道话，仅此而已。

Tyger

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-5 11:09:41的发言：

      贫瘠不贫瘠又能怎样？我们的农民大多数已经不耕地了，再说农民进城打工也是来耕地的吗？大城市就这么一大块，都来吃就谁也吃不饱，再多来一些人就会有人吃不着而饿死。

      你想，那些外来人口涌入北京不受限制，地方上的负担都推给北京，那么个地方领导的水平能提高吗？提高不了就只能恶性循环！如果限制外来人口，让他们返回原籍，地方领导必须绞尽脑汁想办法解决民生问题，这样才能提高地区管理水平，不合格的领导就下岗，有办法的就上台，这样才能让中国各地发展均衡。

      中医的理论，肝脏帮人解毒，但肝就这么大，正常情况下没问题，但架不住你无限制的抽烟、酗酒，否则早晚玩儿完！

      中国有很多古老的哲学，多学学就不会有那么多疑问了。

    

又是有趣的高论。一个地区经济发达还是落后，是多方面因素作用的结果，自然资源 交通渠道 气候环境，您以为让那些穷地方的领导绞尽脑汁，动用行政手段，经济就能发达起来？

在土地贫瘠，交通闭塞，资源贫瘠的地区，当地人动足了脑筋也就那样。

当然，您用大跃进“人有多大胆，地有多大产”的思维，这个问题估计回解决的

Tyger

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-4 20:26:08的发言：

    

     农民失地？难道我们现在还有地主吗？

     打工可以，为什么要大批涌入北京呢？ 这种国情下产生的必然现象，不能让北京一个城市背黑锅。

     中国现在不存在养活人口问题，贫富差距大确实是问题，但是调整收入分配与国家均衡发展，都跟保护文化古都没有必然联系。中国一直说自己幅员辽阔，960万平方公里，难道只有北京一个地方才能住人吗？

您知道现在中国有几亿农业剩余劳动力吗？让人家干什么？还不是进城市。进城市，那么凭什么不能进北京。

哪里有就业，劳动力就会去哪。当然，在你眼里，只会看到人家就业的阴暗面，只会看到某些人干的某些坏事，然后把这些事和在京数百万外地人捆绑在一起，一起批判。

Tyger

QUOTE:

以下是引用March在2008-3-5 11:16:27的发言：

不是不再耕地，而是耕地挣不到钱，土地也被地方政府出让了，他们也要吃饭，政府管不了还不允许人家出来自谋生路了？至于你说的“让他们返回原籍，地方领导必须绞尽脑汁想办法解决民生问题，这样才能提高地区管理水平，不合格的领导就下岗，有办法的就上台，这样才能让中国各地发展均衡。”，您的思维不会这么简单吧，看来历史得结合实际学才行啊

老实说，从个人利益上讲，我同样反感外地人。但是从良心和社会角度讲，这些外地人没有错

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用无量寿福在2008-3-6 15:15:22的发言：
恩那些以拆为自豪，挟外人以自重的绝对不是北京人。现在那些随着共党入城的人不算是北京人，对北京也没什么感情，他们有他们的故土！！！明朝的官话是江淮官话，但是也受了元代大都《中原音韵》的影响，满虏侵略中国后流行在他们内部的是结合了关外语音的所谓内府话，汉人所说还保留前音。之后略有交融形成北京话。不明白的请甭胡吣！

     老师说的有道理，关于语言一事本人前些日子也刚刚看过相关文章。

* r: H% j5 F: s* G' P' E

[此贴子已经被作者于2008-3-6 19:18:50编辑过]

草长鹰飞

老几位，打住吧，和为贵。

这种信马由缰式没有‘外沿儿’的辩论在我看来没有任何意义。

站位点不同，眼力不同，所看到的景象不同——站在台阶上看世界的人、与站在房坡上窥世道的人、与逡巡于天空浏览沧桑的人根本没有辩论的同一题材。

公说公有理，婆说婆有理，其实都有理。

大家伙儿喜欢这个网站多来看看，就一个问题的某一点讨论我们尚且不能说自己是百分之百正确，何况这么宏大的一个涉及历史、政策、制度、人伦与习俗诸方面的问题呢。

探讨问题是一个学习与提高的过程不假，可探讨之前是不是应该有一个学习积累的过程才好呢？！？这样是不是会避免我们陷入逻辑混乱、是非模糊的泥坑与窠臼呢！！？大家脸红脖子粗的吵蛤蟆坑忒伤感情了，对不对？！！

祝大家晚上好食欲，有条件都喝一口儿啊！！

 

[em10]

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用三芋在2008-3-7 9:19:39的发言：
剩余劳力可以进城，有地不耕，怕辛苦，这是谁的问题？  这话值得商榷，人都有选择高效率的权利啊，不因城市/农村人而有差异，所以说他们这个似乎站不住脚。

     那我想搞农业，政府不给地啊。我也想为城市的拥挤排忧解难，要一块不大的宅基地，政府不让啊！这公平否？我有选择的权力否。

    如果农村的计划生育搞得好，哪儿还有那么多的剩余劳动力？农村种下的恶果却让北京吃，恐怕有失公平。

   

三芋

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2008-3-7 9:34:17的发言：

     那我想搞农业，政府不给地啊。我也想为城市的拥挤排忧解难，要一块不大的宅基地，政府不让啊！这公平否？我有选择的权力否。

    如果农村的计划生育搞得好，哪儿还有那么多的剩余劳动力？农村种下的恶果却让北京吃，恐怕有失公平。

   

您说的确实是常见的情况，没错，但不能代办所有情况，所以从这里立论，不好。愚直见谅，呵呵。

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-3-7 9:27:04的发言：
我个人的理解，北京人这个概念从广义上应该定义为一类特定文化的继承者，而不是狭义地定义为北京的居民！这块土地是我的家乡，我很爱她。但是这地方不属于任何人，他是全体中国人的。甚至也可以说是全世界人民的。谁愿意来，谁愿意生活在这里，谁有这个能力留下，她就养育谁！我们痛心地看着明清留下的壮丽帝都北京城，被国朝在几十年里毁个精光！但是遥想当年，金中都的某位居民不是也眼看着蒙古骑兵把华丽的中都宫殿焚毁！元大都的某位居民不也眼瞧着徐达的部下拆毁元宫，扒了丽正门！！！辽金元明清，历代的北京城仿佛一只陧磐的凤凰，被毁坏，又被重建！这也许就是北京的宿命！这个城市是块宝地，无数人都爱她。作为这个城市的老居民，不能因为您爱这个城市，就不让别人也爱她！您要做的就是做好自己，无论在哪都好好活着，继承好北京优秀的传统，并把他传递到您的后代手里！这是每个人的历史责任。如果您有能力保存点北京的痕迹，那就尽最大努力去做！无论是物质的还是精神的。这样您的后代子孙将会告诉世人，他们的祖先曾经是一位北京人。

     说的太好了！但到目前为止，我没看见几个来京外地人是爱北京的，反而聚在一起就骂背景这不好、那不好的。您要去东三环的家得宝，诸位可以打听一下，上次他们窗帘组的四个外地员工当着顾客的面说北京人种种不好，被我和爱人投诉和训斥了一顿，想想这可是跟北京啊，简直太放肆了！

      我们胡同有一位80多岁的老大妈，操河南腔的普通话，可她平时最爱骂外地人。这种现象说明了什么？我认为她对北京有认同感、有归属感，她是从心里爱北京的。

     设想一下，如果有朝一日迁都了，面对满目疮痍、一片狼藉的北京城，真正心疼的只有北京人，而那些外地人早就跟着新首都跑了，他们只是资源的掠夺者而已，对北京毫无感情可言。

' S2 [, j6 w* Z

[此贴子已经被作者于2008-3-7 9:43:27编辑过]

一张回程票

“爱北京”这个概念很宽泛很模糊，如何去界定“爱”呢？至于人家外地员工说北京这个不好那个不好，您不妨听听，或许他说的有道理呢？“爱”并不是一味的说他怎么怎么好才叫爱啊！那岂不成溺爱了？应该允许一个爱北京的人对北京有批评、建议以及发牢骚甚至骂几句的权利，这似乎也不过分吧？

最爱骂外地人就是对北京有认同感归属感？这二者似乎也画不上等号吧？

纵观羊油麻豆腐兄的发言，很多都说的有道理，但总体来说就是横扫一大片，打击面太大，有点敌友不分，呵呵！

老盘子兄一席话说的非常客观。

March

呵呵，还是理智客观的朋友多啊，致敬！

三芋

QUOTE:

以下是引用一张回程票在2008-3-7 10:22:12的发言：

“爱北京”这个概念很宽泛很模糊，如何去界定“爱”呢？至于人家外地员工说北京这个不好那个不好，您不妨听听，或许他说的有道理呢？“爱”并不是一味的说他怎么怎么好才叫爱啊！那岂不成溺爱了？应该允许一个爱北京的人对北京有批评、建议以及发牢骚甚至骂几句的权利，这似乎也不过分吧？

最爱骂外地人就是对北京有认同感归属感？这二者似乎也画不上等号吧？

纵观羊油麻豆腐兄的发言，很多都说的有道理，但总体来说就是横扫一大片，打击面太大，有点敌友不分，呵呵！

老盘子兄一席话说的非常客观。

您说的确实值得思考。但是放眼四顾一下，北京确实早不成样子了，低素质、恶劣的人也确实是充斥四周，在影响我们的生存环境。当然住着高档别墅、进出都是轿车、出入高档会所的人不会由此感觉，因为他们早脱离了一般的环境，受到的实际影响很小。可您要是坐坐公交车，车上那么多人里能有几个北京人呢？您觉得舒服么？觉得干净么？有多少胡同里的平房住着租房摆摊卖菜的，把胡同弄成什么样了，您觉得舒心么？网上又有多少人在用最污秽的语言谩骂、仇视着北京人？您随便找个别的论坛看看类似主题的帖子他们都是怎样的心态。何况我说的还仅仅是最表层的影响，大量进京后根本没有职业的人到底在干嘛，不用再说了吧。

所以羊油麻豆腐兄有些牢骚和义愤，其实再正常没有了，何况说的确实也是客观现实，换我不高兴的时候，话更难听多少倍。所以我现在觉得，爱怎么着怎么着吧，索性不说了，骂没用，同情也一样没意义。人，各个不同，探求“XX人”的概念，根本飘渺不可得。

[此贴子已经被作者于2008-3-7 11:05:38编辑过]

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用一张回程票在2008-3-7 10:22:12的发言：

“爱北京”这个概念很宽泛很模糊，如何去界定“爱”呢？至于人家外地员工说北京这个不好那个不好，您不妨听听，或许他说的有道理呢？“爱”并不是一味的说他怎么怎么好才叫爱啊！那岂不成溺爱了？应该允许一个爱北京的人对北京有批评、建议以及发牢骚甚至骂几句的权利，这似乎也不过分吧？

最爱骂外地人就是对北京有认同感归属感？这二者似乎也画不上等号吧？

纵观羊油麻豆腐兄的发言，很多都说的有道理，但总体来说就是横扫一大片，打击面太大，有点敌友不分，呵呵！

老盘子兄一席话说的非常客观。

     北京人里有耗子屎，外地人里也有精英。

     不过即便是一扫一大片，最后也不会冤枉几个好人，所以这事儿值得干。

March

呵呵，意淫无罪，不就图个舒服。舒服够了，还不照样要和鄙视的人做同事、做邻居，生活在同一片土地上。

[此贴子已经被作者于2008-3-7 13:35:17编辑过]