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楼主: 老猪871

徐勇—798 ----解救方案

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发表于 2007-12-19 18:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用鲁丝在2007-12-19 17:26:09的发言:

而且我再说一遍,到这里来的人都是想看老北京风景乃至北京的变迁历史,而不是学怎么照相!

鲁丝不要激动,我想上面的话可能不是你的本意.其实据我所知,有不少朋友来到这里,目的之一就是想提高自己摄影技巧.比如我吧,以前从未涉足胡同这个领域,来到这里后,不仅拓宽了我的拍摄思路,而且通过观摩大家的片子,学到了不少东西,这其中也包括鲁丝你的片子.

其实你的意思是好的,绝对是爱护网站.不过呢,这个板块既然称为"摄影艺术讨论专区",我想摄影界的各种思潮流派的作品都可拿来讨论无妨.问题的关键不在于是否有了裸体画面,而是我们从中能学到什么表现技巧,进而提高我们的胡同摄影水平.从最低的要求讲,对当今摄影界动向有个大致了解总可以吧.

从另外一个角度来说,我觉得这也是和文化研究版区别的显著标志.当然,两个版的主旨还是应当相通的

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发表于 2007-12-19 18:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老猪871在2007-12-19 17:23:52的发言:

"其实就是把专业摄影艺术版真撤消掉也没有什么不好,这样可能大家能更平等,更轻松的放上自己的作品进行交流,."

看来问题越来越明朗化了.如果真是撤掉的话.我不会说什么.毕竟这是某一网友的提议.不要紧,到年底,还有12天.如果真是把原创摄影版撤掉.现在的文字也算是改革前的舆论准备吧.

老猪不该意气用事.喝酒了吧?哈哈哈哈......
 楼主| 发表于 2007-12-19 17:10:00 | 显示全部楼层

"鲁丝贴上来的这几张照片多么美、多么打动人心。"

鲁丝"贴"上来的这几张照片多么美、多么打动人心。

这里是原创摄影版,我在图书大厦工作,我可以列举大量好的照片,名作大师,但是如果只是为了贴图而贴图,还是把这样的片子,包括这样的议论放在"贴"图版才有道理和规矩.这是网友自己的论坛,不是每个人想证明自己偶然找点什么大师名作拿来比拼的拍卖场.

我所引用徐勇的片子,决非说,他的片子,比这里网友好,还是不好.而是证明自己所说的观点.根本不想用他的片子在这里进行什么比较.希望这位朋友熟读一下版块须知.

发表于 2007-12-19 17:04:00 | 显示全部楼层

“我的观点还是:请大家带着感情与知识去拍摄北京,然后把图放到论坛进行交流就足以了!”

精辟,鲁丝同志。这是我参加拍记3年来的深切感受。

 楼主| 发表于 2007-12-19 17:48:00 | 显示全部楼层

到这里来的人都是想看老北京风景乃至北京的变迁历史,而不是学怎么照相!

一个"都是"看来不是我思想僵化,就是这句话的根据有什么问题吧?


飞哥,你所说的都对,我不会误会,我只是想在这一阶段,让所有的网友的观点和心里话都讲出来,而我自己无非多受点累,多敲几个字而已.

如果不把宏扬老北京文化作为所有版块的的指导思想,那还叫什么老北京网吗.

其实这句话,是要等到问题基本谈开之后,大家根据各方面的意见,进行取舍择决.然后根据网站总的方针,进行细化和个性处理.可现在,还没有三天,就绷不住劲了.我只好先透漏一下自己的想法了.否则真成了众矢之的,所谓改革之难.我是始作俑者.


飞哥,你所说的都对,我不会误会,我只是想在这一阶段,让所有的网友的观点和心里话都讲出来,而我自己无非多受点累,多敲几个字而已.

如果不把宏扬老北京文化作为所有版块的的指导思想,那还叫什么老北京网吗.

其实这句话,是要等到问题基本谈开之后,大家根据各方面的意见,进行取舍择决.然后根据网站总的方针,进行细化和个性处理.可现在,还没有三天,就绷不住劲了.我只好先透漏一下自己的想法了.否则真成了众矢之的,所谓改革之难.我是始作俑者.

发表于 2007-12-19 17:26:00 | 显示全部楼层

好图贴出来是让大家学习的,是榜样,而且我再说一遍,到这里来的人都是想看老北京风景乃至北京的变迁历史,而不是学怎么照相!

就因为这里有很多背离主题的帖子出现,我才觉的此版更是不专业,所以我才不继续发帖!

发表于 2007-12-19 17:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老猪871在2007-12-19 17:23:52的发言:

"其实就是把专业摄影艺术版真撤消掉也没有什么不好,这样可能大家能更平等,更轻松的放上自己的作品进行交流,."

看来问题越来越明朗化了.如果真是撤掉的话.我不会说什么.毕竟这是某一网友的提议.不要紧,到年底,还有12天.如果真是把原创摄影版撤掉.现在的文字也算是改革前的舆论准备吧.

您的老毛病又犯了,请别拿我的话说事.

我就一普通的网友,来也自由,走也自由,当然,言论更是自由!

发表于 2007-12-19 17:30:00 | 显示全部楼层
原创摄影版只要始终围绕胡同原创摄影的主题,供喜爱摄影的网友尽情发表、交流,是非常好的,怎么可以撤掉?这个我不同意,朱老师也不要误会,我一贯的观点是所有的版块都要围绕宗旨开展工作而已,并无他意。
 楼主| 发表于 2007-12-19 17:19:00 | 显示全部楼层

现在依然缠在一个怪圈.我列举徐勇的片子,根本不是宣传这组片子如何,而是说明徐勇正在发生着变化.而这种变化,正是我们所要鉴别和取舍的.,可如果再纠缠这几张片子如何(包括内容和形式)那真是南辕北辙,刻舟求剑了.

我个人对于这组片子的态度,已经明确的写在上面了.再说下去,我真觉得,无法对话了.

 楼主| 发表于 2007-12-19 17:23:00 | 显示全部楼层

"其实就是把专业摄影艺术版真撤消掉也没有什么不好,这样可能大家能更平等,更轻松的放上自己的作品进行交流,."

看来问题越来越明朗化了.如果真是撤掉的话.我不会说什么.毕竟这是某一网友的提议.不要紧,到年底,还有12天.如果真是把原创摄影版撤掉.现在的文字也算是改革前的舆论准备吧.

 楼主| 发表于 2007-12-19 17:35:00 | 显示全部楼层

"我们很多人也都没有受过专业学习,也都没有专业器材,何谈专业摄影艺术版呢?"

我是受过专业学习,也有专业器材,可是,我想这里不是文革时残留的打倒臭老九的地方吧.如果拍记"拍"的水平仅愿意停留在鲁丝的这种认识思维上,我想当初自己,是根本没有征得我同意,就肆意让我担任原创版和贴图版的那位爷,可能也想不到,到头来,我们是作了一种多么可笑的事情呀.

匿名  发表于 2007-12-20 03:07:00

老实说,写完那大篇老觉得有地方不对劲,也没猫着仔细看,现在补充两句:朱老师此贴,其实跟裸不裸体无关,不过是一个比较熟悉的摄影师近期比较引人注目的一种发展动向,其目的暗扣对论坛明年发展方向的探究,只是题材有点扎人才引起这么多的议论。我在回帖后边提人体的例子,是为了单纯说一下自己对当前人体题材的看法,也是为了引出来希望在这里看到的作品题材的尺度和作品点评的角度内容。

至于后面大家谈到的所谓胡同人像摄影等等,我觉得有点偏离此贴的意思,版主发贴,必然有他的全盘考虑。围绕北京题材加以把握,鼓励新的视角和实验做法,不追求轻浮和过于极端的表达,以照片体现现代北京人文的底蕴,这是我认为的主旨。

就技术而言,对于每个人来说都是渐进提高的,空有满腹经纶但不会写字,写的好但脑袋里没干货都不成,技术和意识从来就是一个品质的互补,器材和后期专业但态度业余,态度专注但设备和后期业余,都有弊端,而将这各自的弊端综合考虑加以改善,达成大家能接受的北京人文摄影态度,个人觉得这是当前最重要的。

俺关于此贴的探讨到此结束,望各位老师心平气和为上!

PS:有机会反敬草根兄三杯!  [em01]

发表于 2007-12-20 06:44:00 | 显示全部楼层

单位电脑中毒,一直没看到此贴已经讨论到如此地步了。我想,事情已经很明朗了。

首先,朱老师对版主工作的认真负责的态度是值得肯定的。先不说人家为版面的发展提出怎样的创新和探讨,但是后来的一番对拍记队成员类型的划分就可见是做了思考的。而且每个回复都做认真的答复,且还把自己的作品拿上来晒。其认真和对网友的大度都是值得敬佩的。

其次,问题讨论的焦点是摄影版该发什么样的帖子,该讨论什么问题,今后的发展方向如何?这也很好。表达我的观点,赞同飞哥的意见,摄影版发的作品还是尽量要始终围绕我们网站的主旨。

另外,有些人包括我在内其实犯了一个错误,那就是被事情的表象蒙蔽了。朱老师发徐勇的作品,是为了讨论徐勇的作品以及他的艺术发展方向,我们该怎样借鉴,借鉴什么,翻拍的照片本身并不是朱老师发这个贴的主旨和目的,而是借此来讨论摄影艺术,那么发什么就显得不那么重要了,关键是讨论什么。

接着说,那讨论的是什么呢?形式与内容?技术与意识?我是个摄影的门外汉,暂且处在由简单的“拍”只是记录的阶段,过渡到开始想要有点自己的小想法,想要有点小创作的起步阶段,对于造诣颇深的各位像朱老师一样的专家,尚且是高山仰止。所以我不敢发言,当然也不能因自己不懂就阻止各位专家的探讨。讨论没关系,我看着学习就好了,只是讨论总要出点东西,如果真的什么也没有那恐怕就会让人误会是流于形式的炒作,不关注问题本身而只注意那翻拍的照片了。

至于未来如何,大家都是关心网站发展的,也算是志同道合。其实说到底就是对发什么样的贴,说什么样的话的争论。网站是包容的,这点不容置疑,但是总要个旗帜和向标,避免浮躁和极端是肯定的,而所有的目的应尽量展现北京文化,唯艺术论还是尽量少走吧,不管这是怎样的一种百花齐放的态势,我还是觉得应该避免空洞。

睡不着觉,胡言乱语了,呵呵,各位老师又见笑了。

发表于 2007-12-20 03:23:00 | 显示全部楼层

犯着困回了一贴,结果忘登陆了...上面是我说的....

[em04]. s& c# S N; @( [
[此贴子已经被作者于2007-12-20 10:13:46编辑过]
发表于 2007-12-20 01:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老猪871在2007-12-19 15:02:33的发言:

,关于徐勇的的评价,请再看我已经发过的文字

1 徐勇摄影内容的转换,所以不能因为他曾经是胡同题材的先行者,现在的胡同拍摄,就不能再出其右。而且,现在他又在转换了关注的视角,所以,从学习的角度讲,该学习什么,该再思索什么,也是一种学习态度。

2 关于为什么把徐勇的这篇作品拿到这里,原因很多,当时我提到蒋晨明和徐勇,友人觉得不能并列.而当时自己提出的观点就是:徐勇拍的胡同,是那一时段的事情,如何看待现在他的胡同摄影,要有具体的时空观念,

3 但这组片子,我对于这种形式,更多的是学习作者的表现手法思路,而也可以讲,如果编辑出画册。我是不准备收藏的。

4 深层次的问题在此讨论不太现实。

我个人之所以把这组片子放在这里,我并不是想评论徐勇,一是我根本不具备这种能力和水平,一是我现在提出这个问题,是说明,看待一位胡同题材的先行者,要辨证思维,而且我在评论这个问题上,我不具备说谁好不好,只能稍微具备了说喜欢不喜欢的能力.所以,评论徐勇的事,还是看02老师的那片文章,会更有启发.

 

老朱哥,我来说两句.

1、你帖这个帖子的初衷他们没几个弄明白的,起码我还看过那一两个外地小丫头在别的帖子里跟你搬杠---起于徐勇和蒋辰明.但是,似乎也没人原意听你解释,呵呵.

2、有些人的兴趣在于抓小辫式的辩论-----不顾你的主旨,专抓你别处的“破绽”。举个例子,某人向你问路,你说往东走有个胡同.....话没说完,那人就来纠正你,胡同应该论“条”,你应该说有一条胡同才对。呵呵,对于这样的问路者,你还不如不给他指路,省心。

3、一些人固执的认为没有后期制作的片子,才是真实的,是原创的。他们觉得谈技法谈艺术性就是偏离了这里的主旨。我劝您,没必要太过苦口婆心,有人觉得机器直接出的灰不拉叽的片子好看,那就好看好看吧。(他们不知道只要不是RAW格式的片子,都被机器自带的程序处理过。都争相标榜如何热爱老北京,热爱胡同,他们不知道,要表现出胡同的美,需要对原片做些起码的修饰,但是一个个结婚都知道脸上刮满腻子拍婚纱艺术照!)

4、有个故事,有些损,但很形象。

两人辩论,甲说孔明与诸葛亮实乃一人。乙说是两个不同的人。甲乙二人为此打赌,赌一碗老豆腐。恰遇丙,请丙评判,丙说诸葛亮与孔明分明是两个人嘛!甲输了一碗老豆腐。乙得意洋洋走后,丙坏笑,对甲说,一碗老豆腐能蒙他一辈子!我们不去做丙,但是遇到乙这样的人,你也无计可施。呵呵。

5、“岂能万事如意,但求无愧我心。”

大不了回归到初始状态罢了。抗联,八路,武工队,哪里不能抗日。只要有热爱传统文化的心。

6、我支持你。虽然我在老北京网屁也不是。

第一次写这么多字。也许会被人直接删除。

删除了,话语权被剥夺了也无所谓。

我同时备份一份发信息给你,以示支持,呵呵。

 楼主| 发表于 2007-12-20 09:35:00 | 显示全部楼层

话说到这了,基本上呈一个明朗化的趋势.其实背景情况是这样:那天拍记之后,和虫子聊了近两个小时,有争论,也有共识.太多的不讲,一个是虫子提出,自己是五棵松月赛的评委,看到五棵松那么多的好片子(可以讲是基本指胡同题材)觉得在这方面我们有着很大的差距,希望我能够在这方面多负点义务,一个是,咱们今年年末的展览,的确不很理想,甚至可以讲水平和前面的展览有退步.觉得网站要生存发展,摄影这一块要开动脑筋,多想办法(大意如此)争论的问题也有,就是摄影版块的的尺度把握问题.我提出1 这么多的良师益友的流失,从我们自身的角度,怎么讲都是有应该检讨的地方.2 北京文化,老北京文化,之间没有绝对的分界,而且作为现代生活中出现的种种生活在现代北京环境之中的北京人,他们的意趣,他们的表现,他们的审美,可能并不直接显现于胡同题材这一方面,我们看到很多这样的网友加入,但又离开了,这是等等没有作好我们的工作(譬如,摄影题材的大体取向,是否可以增加二级版块,在共同的交往中,能够更理解版块的主旨,和尽量包容与胡同题材不完全清一色的网友作品.)还有,关于摄影知识的相关问题,普及与提高,基本常识是需要连篇累牍的讲述,而比较专业的话题,如何掌握住与网站主旨相互促进提高,而不要过于偏离老北京题材摄影的大框架.我提出,先投石问路,但虫子再三强调,不要过激,基本如此.

现在看了这些网友的文章,我初步有了大概的信心,可以参照这几片文字.当然,还可以,发表不同看法.

黑白45

08设想的点滴建议:(供参考)

简单一句话:“以点带面,提高技艺” m0 t9 @: N' {* X" W G0 k2 x

3 N! A& R$ Y2 |- ?$ A( g

特点、特色、特长、特殊之处。这是我们的生命,是立于不败之地的关键,是与其他人的区别。我们要抓住,发扬。要坚持、要突出,要作为重中之重。我们的特色是北京,老北京。精髓是胡同、四合院,还应增加上胡同里的生活和生活在胡同里的。才使图片更有趣,更深刻。才是世界的。要拍高楼大厦,现代街景要去纽约,东京,巴黎。但要胡同,只有北京,这是我们生活的地方,是我们比任何人都熟悉和了解的地方。是我们的祖先留下来的,值得我们为此付出。

) c9 r* j" Y1 X: i6 ~+ c

兴趣要广泛,以炼就眼力,山川,大海,花卉人物静物动物都要作练习,出作品,以练用光、练色彩、练构图,练抓拍,开阔眼界,开阔思路,要百花齐放。练习审美,练熟练使用设备。还要交流,采用尽可能的,力所能及的方法。鼓力多出专题组照,这样会使照片更有力量,才会有更多的思考在先,有目的的拍摄。

提高技艺: & ~ J; c( H' U! n% @( {( ?1 J

首先熟练掌握使用设备,熟知设备的性能,再次的设备,如能将其发挥到极致也是件不容易的事,也能出好作品。精良的武器也是胜利的关键。要有专业的人士来承担起器材的专业咨询事务,也是必不可少。

发表于 2007-12-20 09:16:00 | 显示全部楼层

哈哈哈,全是夜猫子,都是夜里很清醒。

终于明白了,真真真不容易!!麻烦各位白天也清醒点成不!

老猪哥哥 ,够耐心,服了你了!!改天请你吃羊排补补哦!!!

 楼主| 发表于 2007-12-20 09:43:00 | 显示全部楼层

冯肯老师

朱版的意见征求稿我看很多遍了,其中对照片技艺的要求,我认为是很好的。现在是图片泛滥的时代,也可以按以前的说法,叫“信息爆炸”时代,图片尤其如此。

因此,对老北京风物,人情,街市,胡同,院落的图片要求高些是非常必要的,技艺和文化价值低的片子可以删除。水贴坚决删除。当然对片子的评审有多种标准,这个单说。

摄影艺术多元化的今天,图片评价也是多元化的(LOMO或针孔的,或故意拍虚的片子,你们怎么想?)

而且像过去人们对明信片式的都欣赏,现在碧海蓝天没什么稀罕。

*****************************************************************************

但是,要是把什么题材的片子都不限制,我本人就不同意了。如果大家开会都同意这么做,我就建议把摄影版分开。广义题材的纯摄影板块,必须放到论坛版面的下面去。

当初把摄影版提到主板块,还是我的提议。因为那时候有《战斗---老北京》版,即现在的“拍记版”,要求是图片文字一样都不能少。那么,以拍照为主,并不写文字的,又比如拍花草,猫狗的,就不好放拍记版。为了这个,大家产生了矛盾。因此我征得掌柜和朱版的同意,提出把原创摄影版提到前三版内,加上后来的《燕都沙龙》,主板块总共五版。

要注意,原来朱版的板块叫做《原创摄影版》。现在叫《专业摄影版》,我对这个没意见。但我坚决反对任何题材的泛滥,甭管照片多专业,也不行。根本冲突是与本网站宗旨不符。

如果要看题材广泛的专业摄影,那地方多了去了,《色影无忌》类网站的多了去了。

***************************************************************************

如果以历史文化传承和人文精神为内容的描写,则是越专业越好。甚至也不必必定是北京题材,也可以扩大到“直隶”范围,或全国,甚至世界。

但是,必须和老北京的版分开,以便全世界网友对老北京内容界面的一目了然。当初我们怎么找到“老北京网”的?都是搜索老北京照片,搜到这里的。所以我坚持这一点。

***************************************************************************

想说的很多,已经积累了一年的话。想起来再补充。

要是错过了12月31日,再想起什么要说的,朱兄手下留情啊!毕竟咱们年岁大了,脑袋不那么好使唤。

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   我希望在版主会讨论决定,而不于限于2007.12.31日,这样是不是更妥当些?

   本人意见,纯出于内心,对事不对人。

我是片子

板块内容不建议过大过全 没有特色 而且管理压力和牵扯精力也太大 乐趣变成负担就不好了 对斑竹也一样

活动就咱们网内 提议以一定时间为期限  大家讨论后 设定一个专题 进行拍摄和学习 这样题材内容相对集中  能够把一个主题挖掘的稍微深一些  避免浮皮潦草~

黑白的事儿 我更喜欢把黑白摄影理解成是一种观察欣赏与领悟现实的方式 不仅是一种技术 如果心中没有 紧靠手是制造不出来的~ 多多领悟和切磋“为什么”这么做  比“如何”这么做  更有收获  所以避免过多的强调黑白与彩色的技术差异 提倡用不同的方式思考

商业运作~这个要慎重再慎重 决不是拿钱换烙饼那么容易的事儿  本来是兴趣爱好 跟钱扯上关系就容易变质 以金钱为目的的也决不是艺术

还有很多的文章,写的非常好.其实鲁丝的文章,也给我们提出了一个应该思索问题.如果我们拿着长枪短炮,而总有一些新来得朋友,不能及时沟通交流,说来,可以不怨任何人,但造成的沟通不便,是很不好的,自己要负责任

匿名  发表于 2007-12-20 10:54:00
QUOTE:
以下是引用宣南胡胡在2007-12-18 14:41:53的发言:

朱老师,以及各位的网友:

胡胡昨日身体不适,晚上粒米未进,前面的话全在是抛砖引玉,希望能激起大家想说话、敢说话的热情,以此发表自己对摄影以及对老北京网站今后发展的看法。

蓝灯的话,让我想起我们最初拍记队的时光,那时候多好啊,人虽然不多,但是气氛融洽。每次拍记之前大家都做了功课,每次去都是有目的性的,拍记是为了考察,为了记录,从未想过照片拍得如何,从未觉得自己的相机如何,只要是记录便是好的。走访各位胡同里的大爷大妈,更是我们的专职,录音、记录,然后回来整理“战斗笔记”,由于大家的目的单纯而统一,所以成果总是显著的,那时候每周去一个地方,回来写拍记的人却不只一个,大家都争相阐述自己的记录和表现方式。

拍记队因有这样的成绩而吸引了更多人的参加和更多媒体的关注。既然是拍记,拍是很重要的一种记录方式,好多热爱摄影的朋友们也来了,我想很大一部分朋友来老北京网拍记都是本着对老北京胡同的热爱来的,因着这份不同而使得摄影有了更加丰富的内涵。

小女子不才,并不懂摄影,那些光圈啊,数据啊,更是想想就头大,但是以我的理解,摄影与文字一样是一种自我的表达方式,即使是纪实摄影也是如此,所以形式永远是为内容和意义而服务,不管这种形式是胡同、还是人体,都可以是一种想法与诉求的表达,所以我并不是老学究式的封建落后。但是形式的东西很容易让我们陷入浮躁和空洞,如果摄影单单只是流于直觉的冲击与前卫的创新,便失去了其发现生活中的美的涵义。当然我相信每个成功的摄影师的作品中都有可取之处,如果能给我们提供一些借鉴也未尝不是好事,这也是我一再要朱老师给大家讲解徐勇这些作品的原因,然而,至今我却并未看到。

老北京网之所以能吸引越来越多的朋友来,正是大家觉得这里拍记是有丰富内涵的,是内容大于形式的,不仅仅是拍,还有记,不仅仅是摄影技术的提高,更是对老北京文化追根的诉求,是历史的考察,也是我们心灵的丰富。如果这样的本真意义失去了,我不知道老北京网的存在还有什么价值。当然多元是可取的,但是我们却是因为北京文化这份独特而聚在一起,而被人重视,因而取得今天的一点点成就,舍本逐末的事情,最好还是少做吧。毕竟掌柜的是望着他家的旧窗棂而创建的老北京,而不是一个大姑娘,哈哈,玩笑。

胡胡在吃过了两个鸡蛋和一小碗面条之后,终于思路清晰了一点,才写出了以上的一点东西,不管对与不对,其拳拳真挚之心是可见的。我不是北京人,但是总觉得与北京有一种无法割舍的缘分,是这里让我与北京离得更近,也是这里让我一点的点的深入了解北京,感谢大家对我的一直以来的关心和照顾,我知道长时间以来我自己本职的工作做的都不好,实在因为自己始终找不到定位,埋怨别人都是不应该的,只有想清楚以后,更加努力的工作。我希望能把我们的拍记,把曾经的“战斗笔记”好好地恢复起来,这是我们应该做的。

您是不是觉得您拿笔的就比拿相机NB[em01]

发表于 2007-12-20 11:23:00 | 显示全部楼层

我个人认为,这个版是用照片说话的,而不是用技术或教学说话,否则,来这里就失去了意义.提出某句话单拿出来说太没意思了.

发表于 2007-12-20 11:52:00 | 显示全部楼层
我看了半天,觉得里面有个苗头很不好:怎么大家在摄影能力还有限的情况下,有些人就排斥摄影技艺的提高呢?这在其他的摄影网站是匪夷所思的事情,是很丢人的事情!殊不知现在积极参加摄影学习交流的爱好者中,年纪大的大有人在!连头发白的人都能接受,并且还努力提高的摄影前期、后期技术,怎么在这儿都成了没有用处,不值得讨论的话题了?如果这种风气助长起来,还希望我们的老北京影像“走出去,请进来”吗?8 z+ ?7 V1 R! h9 f8 y( m, @/ H
[此贴子已经被作者于2007-12-20 11:55:03编辑过]
 楼主| 发表于 2007-12-20 11:54:00 | 显示全部楼层

那好,参照爱屋的意见,譬如老北京的胡同和其他题材,有个比重比例.至于不讲技术和教学,我是坚决不同意的.只不过可以考虑比重,可话说回来,再好的片子,总得让人说句好吧,不好的片子,也得说出个人见解,否则论坛何以称之为"论""谈"呢.

谢谢鲁丝积极的参与,如果所有网友,都能象你一样,可能我们的网站,论坛又会是另外一种样子了!!

发表于 2007-12-20 12:16:00 | 显示全部楼层

建议这个话题分三部分来讨论:

一部分是摄影一族,明年可以在这个领域加强合作,说实话,我认识的那些拍胡同和北京很有感觉和名气的摄影师很少光临咱们拍记队,就是咱们水平和技术因为参差不齐。建议老猪把那些对摄影本身更有兴趣的人集中起来,多拍艺术品!多拍精品!相互切磋摄影技术,相互学习拍摄方法,要的是一个字“精”

另一部分则是专业型的,不求摄影器材多么好,也不求照片如何美丽,要的就是真实的记录变迁和历史。照片要的就一个字“全”,尽可能的把历史记录全,拍摄全,照片内的建筑完整或完整反映变迁!这类人可以按照主题或课题去拍,一年下来,完成一到两个课题应该问题不大。每人一个小课题,相互之间不重复开课题,几年下来,这部分人的成果都凑在一起就是一部完整的北京历史变迁影象集!

最后一部分人就是业余爱好或者就是喜欢,这些人可以用任何方式去欣赏和记录北京,无论是手机还是相机,还是DV甚至是眼睛都可以。要的是一个字“品”!自己在参加拍记队的过程中去品位老北京,没准在慢慢品位的过程中,自己就会从前两类里选择一个适合自己的去加入并逐渐提高!

很多人老哭穷,前两类的朋友如果真把自己的作品搞好了,还愁没有钱和地位的回报吗?

建议分类讨论问题,一锅粥的讨论肯定出不来好的结果,每个人的出发点不一样,对拍记队的认识也不相同,如果在这样三类人一起转胡同,只能相互耽误,第一类人看不上第二类和第三类的器材和照片,第二类人看不懂第一类人拍摄的作品和要表达的意思,甚至不明白拍这些鸟和虫有什么意义?而第三类人会因为不懂历史或没有好的器材而感觉不合群而逐渐退出拍记队!

以上我分析的三类人基本含概拍记堆现在大多数人群,希望可以根据每类人群的爱好和兴趣组织不同类型的拍记,事前要有准备,事后要有交流!取长补短,相互切磋!否则明年的这个时候我们依旧还会继续讨论这个话题!

发表于 2007-12-20 12:19:00 | 显示全部楼层

摄影技艺非常需要提高!这个我赞同,但是,提高这方面的能力,可以用多种题材和方式,我的观点是什么都可以,难道非得用美女人体来当课件?就像现在的电影一样,不来点限制级的激情戏,就不叫座?我想我宁愿曲高和寡,也无法接受这种方式。我的观点和朱版墩姐版基本是相同的,我们需要通过个各种形式,提高我们网友的摄影水平,网站的主旨是我们工作的纲领,而拍照的器材、水平则是我们做好工作的手段,我想我们已经达成共识,但我只是再次重申,我无法接受老北京网专业摄影版出现任何这类裸露的人体照片作为各种用途,不管是交流摄影还是切磋技艺器材,我们可拍摄的对象很多很多,何必非对这个感兴趣呢?是,我也感兴趣,但我喜欢这些东西不会来老北京网看,这类网站有的是,但是那是另外一回事。

或者我同意冯肯老师建议,如果非要对专业摄影版不限制任何内容,那把这个版块的位置下移,把草长兄的我写北京我爱北京挪到上面来,我们的主打板块,必须是最能代表我们的主旨,体现我们的精神的板块。

发表于 2007-12-20 12:23:00 | 显示全部楼层
斑马的分析不无道理!
发表于 2007-12-20 19:13:00 | 显示全部楼层
晕~~ 798这样啊原来~~ [em06]
 楼主| 发表于 2007-12-20 15:56:00 | 显示全部楼层

看来,刚才和我"扳杠"(玩笑)的两个人,都同意说--要自己找准自己的定位.我觉得这是问题的关键.

这个问题分几部分:

1每个人的定位,肯定不同,同意找准,比较容易,但理顺细化,明确成章,也需要认真的思索.这是我在<胡同摄影审美初探>中的一段话,说的不一定正确,但是我是认真思考过,并是这样指导着我进行胡同摄影拍摄的:

     * Z4 n7 L6 h8 O( B, R3 z 认识与择取 x# `, ]6 N. j n3 p; I

胡同题材的拍摄,和其他摄影题材的艺术共性是共通的,同样具备着娱乐功能和教化功能,当然在中国的宣传工具作用,也是其中一项。所以娱乐性的艺术创作成分,与纪实性摄影题材的拍摄,有着很多不同方面的审美标准,但是拍胡同的大多数人,既不是记者。又不是某项专题的资料员,他们拍摄的动力,还是源于对于胡同文化理解的热情和对于老北京独特人文地理历史风貌的热爱,所以,对于胡同题材的摄影作品,完全用纪实摄影的标准,或者是学术考据的水平来评判胡同题材摄影,有些缘木求鱼。大家可能还能记得住这方面的作品,前一阶段可能是首推徐勇了,现一阶段可能就是“胡同映象----蒋晨明”虽然他们的作品各有千秋,但肯定有一点是共通的:摄影语汇的完美运用,使得胡同题材作品有着强烈的艺术感染力。所以既不能把胡同题材拍摄等同于标准的纪实性摄影,但又不能随意的把胡同题材拍摄等同于完全的艺术摄影,而过多的强化摄影者本身的主观感觉。这虽然是一种矛盾的交汇,同时这种冲突,又给我们提供了胡同题材摄影思维逻辑新的思路。 7 X5 j" j" [. n8 f- ]& C

如果上面的观点成立的话,那么如何择取-----从纷纭的镜头里面,提取出自己认为属于“胡同”题材的画面,就有了一个初步可循的标准。 8 Y9 S( W1 Q. U# L" u/ H

胡同题材,从现实存在的景象看,每一个人都可以拍出一些图象,但是片子的内涵是什么?内涵的主旨是什么,肯定是不同的,我个人认为内涵的主旨就是----胡同文化。要把这些景象有机的形成一种认识,我觉得越简练明确清晰,越容易扩展外延。现在外国人的猎奇,外地人被伪北京胡同民俗迷惑,新北京人不知道北京的演进和历史,而社会的大形势又是商业利益冲击一切的现实,使得各种所谓的胡同题材的摄影照片到处流散,使得北京这一中华民族优秀文化的集中地,反而成了假冒伪劣文化的孳生场,所以,要想真正拍好胡同题材的摄影作品,首先要对于“胡同文化”认可,而且要真正钻研和热爱.在这个大的前提之下,再对于胡同的人和物,景和色,进行择取和提炼,我觉得这才有可能拍出真正胡同的灵魂。说到这,可能有人要问,什么是胡同文化,这个话题很大,不是一时能说的清的。反过来说,知其然更要知其所以然,要想拍好胡同,首先是理解胡同文化,方能使自己的摄影作品富有更多的思想内涵。

2 我承认,可能在拍记队里,有一批志在整理,规范北京文化史料的朋友.这是很严肃,也很值得尊重的选择,所以他们的照片,和我上面所提到的,:"摄影语汇的完美运用,使得胡同题材作品有着强烈的艺术感染力。"选择标准(包括内容和形式)是基本不一样的.我想经过了以上的争论,这一点可能也不用再多说了.这就引申出一个问题,拍记队只是一个组织形式一个基本题材相同(表现手法和记录取舍不禁相同)的交流平台,而自己想在这个组织内,"要自己找准自己的定位."才能正确的对待自己,对待别人.色眼朦胧明确的表示:"深了,看来我这个图乐儿的回家慢慢反思去吧"(当然,不无调侃,我心知肚明)既然是来图乐,只要在拍记得过程之中,找到了自己想得到的乐趣,我觉得这就足够了.从参加拍记得目的讲,任何目的都是对的,都是我们拍记队的所有志趣的组成部分,所以,无论是想搞严肃记录的,或是"图乐的"我觉得谁也没必要指责谁,甚至有主从概念.

3 版块的设置,本来就已经有了一个拍记版,完全可以让严肃记录的这一部分人在这个版快.有着共同的乐趣取舍.而原创摄影版(专业摄影版)从这个意义讲,完全可以不必等同于拍记版(从内容到话题)当然我并不是说,这个原创摄影版,就可以信马由缰了.变成无忌或蜂鸟的一锅粥了.我可以同意,按一定比例强化胡同题材的取舍,也同意把摄影版块往下挪.但是.我依然强调.我来这里.就是以摄会友,胡同题材是相对集中的话题,而我的片子,包括我的"论,谈"完全是从这个角度出发.我不是作为历史见证的的资料员来搜集,整理尽可能原始真实资料的.我的乐趣在于_---通过我的片子的艺术表现,使更多的人了解胡同,热爱胡同,我在摄影的追求之中,得到了摄影艺术的享受,也得到了对于胡同文化的进一步了解,进一份我认为我能做到的责任,就心满意足了.

发表于 2007-12-20 14:38:00 | 显示全部楼层

拍了半天都不知道自己拍的是什么才是可笑加可悲呢.

发表于 2007-12-20 15:01:00 | 显示全部楼层
斑马说的对,要找准自己的定位!!
发表于 2007-12-20 13:48:00 | 显示全部楼层

得,话题转移,成了----有人愿意教,有人认为不用学了......继续啊

斑马不是老要换5D吗?俺完全可以认为你的历史知识那么多,藏书那么多,相机 可以别买了,照片别拍了,多浪费钱啊!俺老是追不上你,失去信心了......大家不要学我这样啊......

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