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[讨论]成功的举办了奥运会之后,我们得到了什么?又失去了什么?

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发表于 2007-11-19 15:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

奥运会是全世界的体育盛会,站在领奖台上最高处是所有运动员的梦想,当我们见证这一辉煌时刻的时候,回想一下我们得到了什么,逝去的又是什么?

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发表于 2007-11-21 18:13:00 | 显示全部楼层

哪个朝代没有文化大革命呢,

其实很多想法是一样的,我同意您说的每条观点

但是我们光吆喝是没有用的

呵呵,尽自己的努力做该做的事情吧.

阻止拆迁我做不到,控制人口我也没那能力,修故宫我更不成了

油油能做什么呢?

认真读书,读史使人睿智!好好生活,不让爱我的人失望.

拿论坛来说,我能做的就是,去更多的地方考察,多调查研究,把现代和过往相结合,把那些地方的历史告诉大家,多写景点介绍让外地的朋友到北京不觉得出行难,这就是我的目标

大家看后觉得很有帮助,我就很满足了

简简单单,别无他求

因为我的能量只能做这些

发表于 2007-11-21 18:38:00 | 显示全部楼层

北京的命运,早已经不在北京人的手上。

虽然我在论坛里不是很活跃,但我为了向周围的人宣传北京文化,搭了不少时间,花了不少钱,还跑了不少腿儿,我也只能做这些。

老北京网给我的感觉,很好,很多年轻人很有激情,只是有时候问题分析的不是很透彻,没有看到实质,不过大家的努力还是有目共睹的。希望学术交流的氛围再弄一些,而不是拍几张照片就下馆子了。

倒是有个提议,大家以后聚会,不妨穿上旧京服饰,研习旧京礼仪,岂不是上了一个台阶?!

& P& o/ ^* S# D) I e: N3 T
[此贴子已经被作者于2007-11-21 18:40:35编辑过]
发表于 2007-11-21 22:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-21 18:38:46的发言:

北京的命运,早已经不在北京人的手上。

虽然我在论坛里不是很活跃,但我为了向周围的人宣传北京文化,搭了不少时间,花了不少钱,还跑了不少腿儿,我也只能做这些。

老北京网给我的感觉,很好,很多年轻人很有激情,只是有时候问题分析的不是很透彻,没有看到实质,不过大家的努力还是有目共睹的。希望学术交流的氛围再弄一些,而不是拍几张照片就下馆子了。

倒是有个提议,大家以后聚会,不妨穿上旧京服饰,研习旧京礼仪,岂不是上了一个台阶?!


一看您就是不常来,欢迎您看看史地版,民俗版

您说的穿旧京服饰的,习旧京礼仪的活动我们一直进行着,已经很多次了,祭祀活动

您可能能只看争鸣版,摄影版吧?

如果您认为几张照片的话,就大错特错了

发表于 2007-11-21 22:33:00 | 显示全部楼层
另外年轻人经历的少,还没您吃的盐多呢,分析问题不透彻,看不到实质是很正常的,您应该理解!
发表于 2007-11-21 16:03:00 | 显示全部楼层

油油可能比较年轻,生活的年代不一样。我们在这种体制下被压制惯了,很多人都被洗脑了。其实政府仅仅做了一些他们早就应该做的事情,我们反而觉得是一种“恩赐”了。但把亡羊补牢拿来表功,就让人觉得不可思议了!

建国前,北京城里的危房应该是不多的,为什么现在会有那么多的危房呢?反映了很多我们社会不合理的制度。

首先,人口密度不合理。老毛进京带来很多人,后来又鼓励大量生育,本来一家人住的院子变成了N家人住一个院子,有的每间屋里还挤好几口。房屋也是物品,超负荷使用会让房子旧得很快。

其次,制度不合理。我们的房子,绝大多数都是公房。我们生活在配给制、公有制的制度下。房子出了问题,每个家庭都依赖房管所来给自家修房,要想翻建那就更慢,甚至一等就是好几年。再加上大锅饭制度,房管所的人都是爷,工作效率自然更是低下。如果是私有制,房子漏了肯定很快就修,坏了肯定马上翻盖,哪儿还有危旧房?如果房子破烂不堪,自己又没有经济实力维修,那肯定早就转手了。

再说故宫,政府现在修故宫,那是给游客修的,而不是给爱新觉罗家族修的,我们没必要感激政府。既然是景点,那就是挣钱的营生,既然收了高票价,那么投入资金进行维护自然也是天经地义的事情。故宫作为北京城的一张名片,早就应该大修,而不是非要等到今天,而不是什么都打着“2008”的幌子。

最后说文化。在全世界弘扬中华文化,肯定要依靠国际性的事件,把它当作舞台,聚光灯下万众瞩目。可是奥运会之前呢?过后呢?即便是现在,胡同也一条都没少拆吧!如果没有外国人关注,我们国人还会关注自己的文化吗?满族人结束对中国的统治只有区区百年,满语还在吗?全国各民族方言存在的还有多少?北京城留下的文物古迹还有多少?日本奈良还有17处世界文化遗产,我们北京呢?惭愧呀!礼数还在吗?中国崇洋媚外到了极点,凡是外国人不喜欢或不承认、不认可的,我们自己也不要。我在另一个帖子里写过:“为什么中国总是把活生生的东西杀死,然后道貌岸然的放入玻璃罩子?!还美其名曰:保护!多希望老北京的文化依然活在我们身边,而不是仅仅记录在课本或者呆在冰冷的博物馆里让人缅怀!”CHINA=拆那!

# x# V0 ~# @ g* E2 r' O: L3 X3 R
[此贴子已经被作者于2007-11-21 16:27:26编辑过]
发表于 2007-11-21 17:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-11-21 16:47:36的发言:

可刚开始有拆迁的时候,我没看见谁反对

我看到的是大家兴奋的搬进楼房,上学的时候谁要是说住在胡同,都是被人耻笑的

而现在大家都骄傲的说住在胡同里

还有很多人因为拆迁而变成了富翁,这样的例子在我身边太多太多

我不赞成大规模的拆迁,在保护旧城的前提下,必要的拆迁是可以的,但是,现在看来一切都晚了,胡同在以最快的速度消失,这是中国的标志,北京的象征,不能想象将来我们拿什么资本来炫耀我们是中国人

故宫的大修,我并没有感激,因为它该修,甚至目前在某些人眼里已经是很"高额"的门票,但这些费用远远不及游客过多给它带来的伤害,我希望门票再高一点,我不希望故宫被那些素质极低的国人糟蹋,蹂躏.故宫也不是爱新觉罗家族的,它是中华人民的财富,是祖国的骄傲,它是中华劳动人民智慧的结晶,我们应该爱护,并且去维护,而不是伤害,所以政府修它,我觉得很正常,不是感激和不感激的问题,也不是旅游不旅游的问题.

人口问题目前已经是无法控制的问题了,很多复杂的问题搀杂在其中,哪个城市又没有外来人口呢?北京自古就是移民城市,这点是不能质疑的,可以说大多的所谓的"老北京"祖籍也不是北京吧.这是历史问题.所以要寻找有效的方法来控制人口,幅员辽阔是祖国的优势也是劣势,它必然的带来了人口分布不均匀,地区差异大,甚至是中国人民互相诋毁,互相看不上,都是中国人,北京凭什么不让人家来?这些都是因为中国国情而产成的,我们必须认同.

宣扬文化的问题,长了25年了,也是最近这些年才看到全民学习的景象,甚至在低层还有很多无知的群众,有的人甚至还生活在毛主席时代,比如西藏,有的人甚至不知道毛主席已经去世了,因为工作原因,我能接触很多外省市的同事,有的同事来北京出差,哪都不去,就去天安门,我问为什么,人家的回答很质朴,"妈妈让我看看毛主席",这说明什么?中国上下五千年的历史文化底蕴懂得人太少了,甚至在校的学生,我们宣传的力度和深度都差的太远太远,这些都不是好现象.但是08年奥运会这个契机可以利用,可以利用他普及最基本的常识,这难道不是值得我们高兴和欣慰的事情吗?

大中华上下五千年,哪个朝代不是去旧建新呢,我们应该庆幸我们保存下了唐代以来的很多建筑,古迹,我们应该做的是,如何更好的去保护,尽可能多的保护和抢救,而不是一味的责备,您口中的"老北京"文化不也只局限在明清吗,那么之前呢,之前的我们就可以屏弃吗,所以说这个问题不能只局限在拆迁上.拆迁也不是近几年才开始的,城墙建国初期就被拆除了,很多挂牌的文物保护单位在80年代就已经消失了,既然已经错了那么多,我们就不能再错,所以我们有拍记队,我们找到了组织,我们要用自己的力量去保护,抢救这些即将消失的文化.而不是再怨天尤人.

CHINA=拆那!确实,北京甚至是全中国都处处在拆,这个时候我们就更不应该责备,抱怨,我们应该总结,用行动去感化那些人,用自己最大的努力去宣传,您可能会说政府不会听,开发商黑了心也不会顾及,但我们做了,我们尽力了.可以说每个人都受着开发商的毒害,油油又何尝不是呢,我出生在北京市第六医院,家住在旧鼓楼大街,可15年前,我就搬出了旧城.心中无限的遗憾啊.

您不要忘记CHINA的真正含义是瓷器,瓷器是中国的象征,是中国的文化,我们更应该去保护我们的文化,抢救我们的文化,而不是在这里长篇大论的探讨谁对谁错

呵呵,油油年轻,说话可能太直,但句句出自肺腑,很多观点是和您一样的,只是说说自己的见解,没有针对和反对任何人的意思,咱不是讨论吗.呵呵.

对,是讨论,咱们一条儿一条儿的来。:)

房子:正是由于我帖子中提到的那些住房政策的不合理,所以大家才对拆迁没有反对。大家被洗脑了几十年,党说往哪儿走我们就跟到哪儿。由于出现了N多人挤在一起的问题,所以都想改善居住条件,谁不想一家一个厨房?谁不想一家一个厕所?那时候胡同里的厕所脏得要命,还熏眼睛对吧。如果是一家一户住一个院子,谁还愿意住楼房?而且那个时代我们被封闭的太久了,突然间改革开放,看见老外都住楼,所以也有一定的追时髦心理。现在的人呢,不再像以前那样傻了,不再相信那些拆迁谎言,所以很多人都想住院子了。(住房困难户例外,但困难是如何造成的呢?这又回到了我上面的帖子)

故宫。门票是高额的,毋庸置疑。国外很多博物馆都不收费,那您不能说人家东西不值钱吧?!故宫是我们的文化遗产,国家级博物馆的运作是要靠国家财政拨款的,而不是靠门票和商业运作。类似的还有公交系统,哪个国家的公交系统都无法靠车票维持,这是一种基本的公共服务。

人口。我说的是人口密度,而不是单纯的外来人口问题。人可以来北京,但不能都扎堆儿在一起生活,需要分散。人口也不是没限制过,当初清朝入关,满族人跟来好多,后来皇帝看到了问题,出了一个跑马圈地的政策,劝返了很多跟进来的满族人。而且以前大家守规矩,能混得下去就呆在这里,混不下去就卷铺盖走人,可如今呢,死活就是赖着不走,有甚者还在《法制进行时》节目中扮演主要角色。现在的外来人口问题是北京最大的问题之一,就不赘述了。

文化。干嘛一定让所有人知道毛主席去世?世界上什么样的国家才会把领导人的尸体存放在水晶棺里让国民瞻仰?苏联、朝鲜、中国,还有哪儿?政、教必须分家,否则后果不堪设想!还有您说的“去旧建新”,如果真是这样到不可怕,怕的是“大破大立”、“除四旧”,那叫“大规模摧毁”,超出了您“去旧建新”的范畴。即便是去旧建新也没关系,您倒是弘扬中国建筑文化呀,可是不然,您看北京矗立的那些不伦不类的高层建筑,盖在什么位置也不加论证,这儿一个哪儿一个可着劲儿的随便盖,最经典的还要数国家大剧院,还有为了08年奥运会,楼房平改坡工程,加的房顶都是西式的,文化何在?现在我们说的老北京,指的就是元朝奠定基础,明清两代不断完善而形成的都城以及文化,如果这些近的都留不住,那更早的文化又何处寻呢?

老北京网。我在这里学到了很多东西,也感谢拍记队能让我足不出户就能游走街巷的各个角落,但是,如果把拍照片说成是“保护文化”或是“抢救文化”,恐怕您把拍记弄得太神圣,举得太高了。

I5 }* @8 k9 E9 `* g2 U
[此贴子已经被作者于2007-11-21 17:59:50编辑过]
发表于 2007-11-21 16:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-21 16:03:12的发言:

油油可能比较年轻,生活的年代不一样。我们在这种体制下被压制惯了,很多人都被洗脑了。其实政府仅仅做了一些应该做的事情,我们反而觉得是一种“恩赐”了。

建国前,北京城里的危房应该是不多的,为什么现在会有那么多的危房呢?反映了很多我们社会不合理的制度。

首先,人口密度不合理。老毛进京带来很多人,后来又鼓励大量生育,本来一家人住的院子变成了N家人住一个院子,有的每间屋里还挤好几口。房屋也是物品,超负荷使用会让房子旧得很快。

其次,制度不合理。我们的房子,绝大多数都是公房。我们生活在配给制、公有制的制度下。房子出了问题,每个家庭都依赖房管所来给自家修房,要想翻建那就更慢,甚至一等就是好几年。再加上大锅饭制度,房管所的人都是爷,工作效率自然更是低下。如果是私有制,房子漏了肯定很快就修,坏了肯定马上翻盖,哪儿还有危旧房?如果房子破烂不堪,自己又没有经济实力维修,那肯定早就转手了。

再说故宫,政府现在修故宫,那是给游客修的,而不是给爱新觉罗家族修的,我们没必要感激政府。既然是景点,那就是挣钱的营生,总不能收了高票价,一点维护投入都没有吧。故宫作为北京城的一张名片,早就应该大修,而不是什么都打着“2008”的幌子。

最后说文化。在全世界弘扬中华文化,肯定要依靠国际性的事件,把它当作舞台,聚光灯下万众瞩目。可是奥运会之前呢?过后呢?即便是现在,胡同也一条都没少拆吧!如果没有外国人关注,我们国人还会关注自己的文化吗?满族人结束对中国的统治只有区区百年,满语还在吗?全国各民族方言存在的还有多少?北京城留下的文物古迹还有多少?日本奈良还有17处世界文化遗产,我们北京呢?惭愧呀!礼数还在吗?中国崇洋媚外到了极点,凡是外国人不喜欢或不承认、不认可的,我们自己也不要。我在另一个帖子里写过:“为什么中国总是把活生生的东西杀死,然后道貌岸然的放入玻璃罩子?!还美其名曰:保护!多希望老北京的文化依然活在我们身边,而不是仅仅记录在课本或者呆在冰冷的博物馆里让人缅怀!”CHINA=拆那!


可刚开始有拆迁的时候,我没看见谁反对

我看到的是大家兴奋的搬进楼房,上学的时候谁要是说住在胡同,都是被人耻笑的

而现在大家都骄傲的说住在胡同里

还有很多人因为拆迁而变成了富翁,这样的例子在我身边太多太多

我不赞成大规模的拆迁,在保护旧城的前提下,必要的拆迁是可以的,但是,现在看来一切都晚了,胡同在以最快的速度消失,这是中国的标志,北京的象征,不能想象将来我们拿什么资本来炫耀我们是中国人

故宫的大修,我并没有感激,因为它该修,甚至目前在某些人眼里已经是很"高额"的门票,但这些费用远远不及游客过多给它带来的伤害,我希望门票再高一点,我不希望故宫被那些素质极低的国人糟蹋,蹂躏.故宫也不是爱新觉罗家族的,它是中华人民的财富,是祖国的骄傲,它是中华劳动人民智慧的结晶,我们应该爱护,并且去维护,而不是伤害,所以政府修它,我觉得很正常,不是感激和不感激的问题,也不是旅游不旅游的问题.

人口问题目前已经是无法控制的问题了,很多复杂的问题搀杂在其中,哪个城市又没有外来人口呢?北京自古就是移民城市,这点是不能质疑的,可以说大多的所谓的"老北京"祖籍也不是北京吧.这是历史问题.所以要寻找有效的方法来控制人口,幅员辽阔是祖国的优势也是劣势,它必然的带来了人口分布不均匀,地区差异大,甚至是中国人民互相诋毁,互相看不上,都是中国人,北京凭什么不让人家来?这些都是因为中国国情而产成的,我们必须认同.

宣扬文化的问题,长了25年了,也是最近这些年才看到全民学习的景象,甚至在低层还有很多无知的群众,有的人甚至还生活在毛主席时代,比如西藏,有的人甚至不知道毛主席已经去世了,因为工作原因,我能接触很多外省市的同事,有的同事来北京出差,哪都不去,就去天安门,我问为什么,人家的回答很质朴,"妈妈让我看看毛主席",这说明什么?中国上下五千年的历史文化底蕴懂得人太少了,甚至在校的学生,我们宣传的力度和深度都差的太远太远,这些都不是好现象.但是08年奥运会这个契机可以利用,可以利用他普及最基本的常识,这难道不是值得我们高兴和欣慰的事情吗?

大中华上下五千年,哪个朝代不是去旧建新呢,我们应该庆幸我们保存下了唐代以来的很多建筑,古迹,我们应该做的是,如何更好的去保护,尽可能多的保护和抢救,而不是一味的责备,您口中的"老北京"文化不也只局限在明清吗,那么之前呢,之前的我们就可以屏弃吗,所以说这个问题不能只局限在拆迁上.拆迁也不是近几年才开始的,城墙建国初期就被拆除了,很多挂牌的文物保护单位在80年代就已经消失了,既然已经错了那么多,我们就不能再错,所以我们有拍记队,我们找到了组织,我们要用自己的力量去保护,抢救这些即将消失的文化.而不是再怨天尤人.

CHINA=拆那!确实,北京甚至是全中国都处处在拆,这个时候我们就更不应该责备,抱怨,我们应该总结,用行动去感化那些人,用自己最大的努力去宣传,您可能会说政府不会听,开发商黑了心也不会顾及,但我们做了,我们尽力了.可以说每个人都受着开发商的毒害,油油又何尝不是呢,我出生在北京市第六医院,家住在旧鼓楼大街,可15年前,我就搬出了旧城.心中无限的遗憾啊.

您不要忘记CHINA的真正含义是瓷器,瓷器是中国的象征,是中国的文化,我们更应该去保护我们的文化,抢救我们的文化,而不是在这里长篇大论的探讨谁对谁错

呵呵,油油年轻,说话可能太直,但句句出自肺腑,很多观点是和您一样的,只是说说自己的见解,没有针对和反对任何人的意思,咱不是讨论吗.呵呵.

发表于 2007-11-21 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-19 21:22:03的发言:

我觉得没什么欢乐, 像大吉片那样饱受痛苦的北京人很多,2008的牺牲品,文革过了很多年,破旧立新的观念还是没有改变,最不爱听的就是“新北京”这仨字儿。

我周围的北京人都计划奥运会期间出门旅游,预定奥运门票的中国人也绝大多数都是北京以外的外地人,北京人好像不太爱凑这种热闹。

我觉得我们被迫得到了一些自己并不想要的新东西,却挥泪丢失了很多爱不释手的老味道。

反之,我身边定门票的都是北京人

咱论坛里有好几位都拿到了门票呢

没有奥运会,我家门口就不会修地铁,不修地铁我每天就得走一个多小时才能到单位,有了地铁,我可以多睡一个多小时

就算是老房子,也不是不修,不整理的,适当的合理的修葺,我是赞成的

故宫百年就大修,否则您今天也看不见他,能说他的物件就还是明朝的吗

不可能

开发商肆意的拆迁,倒卖高价的住房是不对的,但是合理的修葺,整顿,拆除违章建筑是对的,我们不能一概打死

奥运会带来了全民学习中华五千年历史的风气,没有奥运会谁去读那些尘封的历史,就是因为有奥运会,有了媒体的宣传,网络的抄做,那些历史才重见天日.尽管有些是道听途说,无中生有,但现象是好的,大家开始认知我大中华上下五千年的丰富的文化底蕴了.而且说真的,奥运会的几个吉祥物,包括火炬,奖牌也都融入了浓郁的中华风情,这是很好的现象,只是宣传的不到位,让很多市民有误解.

现在书店里卖的最好的,最火的就是各类历史书,倒退5年,有这情景吗?

我们要认可奥运会带来的有利的一面!

发表于 2007-11-22 12:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-11-21 22:30:00的发言:

一看您就是不常来,欢迎您看看史地版,民俗版

您说的穿旧京服饰的,习旧京礼仪的活动我们一直进行着,已经很多次了,祭祀活动

您可能能只看争鸣版,摄影版吧?

如果您认为几张照片的话,就大错特错了

     鄙人当然知道还有史地版和民俗版,但其中真正有建树的也就只有那么几位而已。

     至于还有什么祭祀活动,这个我确实不知道,一会儿一定去看看。

发表于 2007-11-23 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-22 12:03:09的发言:

     鄙人当然知道还有史地版和民俗版,但其中真正有建树的也就只有那么几位而已。

     至于还有什么祭祀活动,这个我确实不知道,一会儿一定去看看。

呵呵,有几位总比没有强吧?您说呢?

发表于 2007-11-23 00:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-21 17:54:46的发言:

......世界上什么样的国家才会把领导人的尸体存放在水晶棺里让国民瞻仰?苏联、朝鲜、中国,还有哪儿?政、教必须分家,否则后果不堪设想!......

7楼虽是这么说,但是“话语权”却不在草民手里!

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朝鲜怎么了?不错啊!很好啊!!!

现在的掌舵人是这样说的:“管理意识形态,我们要学习古巴和朝鲜。朝鲜经济虽然遇到暂时困难,但政治上是一贯正确的。”

发表于 2007-11-23 15:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-11-23 10:56:14的发言:

我家全家包括奶奶家姥姥家,50多人,只有两个党员,一个共产党,一个民革党员,您所谓的被洗脑的现象并没有出现在我们身上

公房的政策不是不好,我家现在的楼房就是公房,折合父母的工龄4万就能买下来,而同地段的商品房房价已经在1万一平米以上了

在我家,还是很感谢公房政策的

     如果您懂得什么叫“潜移默化”,就知道你们为什么觉不出来被洗脑了,况且,已经被成功洗脑的人,自然就不认为自己是被洗脑的。

    另外,你们家这样的住房福利,是建立在很多人没房住的基础上的,所以说中国的分配制度有问题就在这里。同样的例子还有,比如说20年前我们看病都不怎么花钱,单位还给报销,孩子的医疗费家长单位给报,这多好啊。可是,我们城市人口的福利和资源,从国家治理和经济的角度来说,我们实际上是建立在很多农村和地方居民没有医疗保障的基础上的,占用了人家的资源和福利,这样的分配模式是不正确的。换句话说,社会资源总量是固定的,你占的资源多了,自然就有人失去资源。所以说您还真是年轻,学学社会管理,学学经济,学学如何治理国家,这些您都能明白。(前些日子电视里正好有这方面的教学,我总算明白为什么小时候过的很幸福,计划经济体制下很多事情不花钱了)。

    关于圆明园门票取消后人满为患,那属于国民素质的范畴,可以通过有效管理疏导或者限制每日游园人数来解决,不能说大家没素质是由于不收门票所带来的。我在外资企业做管理,不能同意您的这种见解。

    您是老北京网的骨干,但在这里您说的越多,越暴露出这里年轻人思考局限性,年轻人有激情是好事儿,但仅凭一份热情、激情是没有用的,我们不能总去充当五四青年,只有多充实自我才能更好的保护北京!

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[此贴子已经被作者于2007-11-23 15:32:52编辑过]
发表于 2007-11-23 15:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-23 15:23:40的发言:

    您是老北京网的骨干,但在这里您说的越多,越暴露出这里年轻人思考局限性,年轻人有激情是好事儿,但仅凭一份热情、激情是没有用的,我们不能总去充当五四青年,只有多充实自我才能更好的保护北京!


如果只凭人家分到房,您家没分到,就说别人占了您的资源,未免有点不公平吧???不知道您这是什么理论.那人家拆迁分了钱,我家没拆迁,是不是也是被人占用了呢?那么多因为拆迁变成爆发户的人您怎么不分析啊,那么多家里有N多套住房吃着房租还吃着最低生活保障的人,您怎么不分析啊?首都机场三号航站楼,占用农民的地,平均每户分到100万以上,您又怎么分析呢????社会是进步的,您要总活在过去,我也没办法,现在不是20年前了,您不能再用那时侯的标准来衡量现在了.等有了时光机,或多拉A梦的口袋,把您带回去生活,您就会感觉幸福了.

至于经济,管理,治理国家,对我来说未免太遥远,我一个女人,又不从政,学那些有什么用呢?太不切实际了吧?一个数学考20几分的人,学这些还不如杀了她!根本没兴趣!

我无知,我无能,才疏学浅,我不知道您的国民素质和中国人素质低有什么区别??

我就知道很多在外企工作的员工,到外边旅游,摆大爷的谱儿,害的我到云南后导游见我第一句话就是"你千万别说你是北京人,会挨揍的",当我用自己的行动,大度和宽容和他们共度四天后,我得到的是一杯浓郁的葡萄酒和藏民真诚的感谢和掌声,不知道您的单位的外企员工素质是不是也很高呢?

我本来就是年轻人,本来就思考有局限性,一个女流之辈能有什么见解,您太看高我了!:)

另外我说的仅代表我个人意见,不代表老北京网的其他人,我有自己的想法和发言权,与其他人无关,这是我一个公民的权利.亏您还是做外企人力资源管理的,同样您的想法也只能代表您自己.

% [+ y3 Z* t, n( h5 Y) _' u
[此贴子已经被作者于2007-11-23 16:01:45编辑过]
发表于 2007-11-23 16:44:00 | 显示全部楼层
北京举办奥运会,从国家和人民的大面上来来看,利远远大于弊。交通得到最大化的改善,市政设施也日趋完善,绿地增加,治安加强了,老百姓的素质也提高了,何乐而不为呢?
发表于 2007-11-23 16:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-11-23 15:36:49的发言:

如果只凭人家分到房,您家没分到,就说别人占了您的资源,未免有点不公平吧???不知道您这是什么理论.那人家拆迁分了钱,我家没拆迁,是不是也是被人占用了呢?那么多因为拆迁变成爆发户的人您怎么不分析啊,那么多家里有N多套住房吃着房租还吃着最低生活保障的人,您怎么不分析啊?首都机场三号航站楼,占用农民的地,平均每户分到100万以上,您又怎么分析呢????社会是进步的,您要总活在过去,我也没办法,现在不是20年前了,您不能再用那时侯的标准来衡量现在了.等有了时光机,或多拉A梦的口袋,把您带回去生活,您就会感觉幸福了.

至于经济,管理,治理国家,对我来说未免太遥远,我一个女人,又不从政,学那些有什么用呢?太不切实际了吧?一个数学考20几分的人,学这些还不如杀了她!根本没兴趣!

我无知,我无能,才疏学浅,我不知道您的国民素质和中国人素质低有什么区别??

我就知道很多在外企工作的员工,到外边旅游,摆大爷的谱儿,害的我到云南后导游见我第一句话就是"你千万别说你是北京人,会挨揍的",当我用自己的行动,大度和宽容和他们共度四天后,我得到的是一杯浓郁的葡萄酒和藏民真诚的感谢和掌声,不知道您的单位的外企员工素质是不是也很高呢?

我本来就是年轻人,本来就思考有局限性,一个女流之辈能有什么见解,您太看高我了!:)

另外我说的仅代表我个人意见,不代表老北京网的其他人,我有自己的想法和发言权,与其他人无关,这是我一个公民的权利.亏您还是做外企人力资源管理的,同样您的想法也只能代表您自己.


     我们家一套交道口平房是公房,一套方庄楼房是单位分的,还有两套亦庄140平米的楼房和一套北新桥独门独院是自己买的,如果我们占了资源分配不合理的便宜可以一边偷着乐,但是一定要明白是为什么,得知道怎么来的,理论依据是什么。北京人就好较真儿、凡事爱问个究竟,而不是露着大金牙戴着金链子的暴发户,也不是跟着老毛进京的泥腿子。

     至于经济,管理,治理国家,您干不了,我也干不了,但是这个中道理,我们必须明白,不能糊里糊涂。

     对于不明白的事情,咱们可以回家翻书学学,千万不能挺着腰板大声跟人说“我无知、我无能”之类的话,大有一种拿无知当个性的嫌疑,咱们老北京人可不是这样的!还有您对素质的理解,看来只停留在“外面儿”上,略微有些浅薄。

     我知道说您年轻您不爱听,我那会儿也这样,就像刚拿车本儿的人不爱听别人说他手潮一样,可是事实就是如此。另外更正,我作企业管理,但不是您说的人力资源管理,我也只代表我自己,跟您交流很愉快,您有一种北京女孩特有的冲劲儿,但少了一分睿智。

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[此贴子已经被作者于2007-11-23 16:47:06编辑过]
发表于 2007-11-23 16:54:00 | 显示全部楼层

忘记说了,您也有北京人的特质"抬杠"

跟您"抬杠"很愉快!

 楼主| 发表于 2007-11-23 16:54:00 | 显示全部楼层

谢谢各位的讨论,但是现在看,有些离题了!

我们讨论的是“成功的举办了奥运会之后,我们获取的东西,或者失去的东西”

前面所讨论的东东应该是另一个命题,希望各位网友继续讨论,也希望网友在讨论的时候彼此之间只针对问题进行讨论。

发表于 2007-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用一抹残阳在2007-11-23 16:54:58的发言:

谢谢各位的讨论,但是现在看,有些离题了!

我们讨论的是“成功的举办了奥运会之后,我们获取的东西,或者失去的东西”

前面所讨论的东东应该是另一个命题,希望各位网友继续讨论,也希望网友在讨论的时候彼此之间只针对问题进行讨论。

我认为讨论的离题是必然的,因为这不仅仅局限在“成功的举办了奥运会之后,我们获取的东西,或者失去的东西”,相关的问题有很多,呵呵

继续继续,楼主也说说吧

发表于 2007-11-23 16:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-23 16:36:15的发言:

     我们家一套交道口平房是公房,一套方庄楼房是单位分的,还有两套亦庄140平米的楼房和一套北新桥独门独院是自己买的,如果我们占了资源分配不合理的便宜可以一边偷着乐,但是一定要明白是为什么,得知道怎么来的,理论依据是什么。北京人就好较真儿、凡事爱问个究竟,而不是漏着大金牙戴着金链子的暴发户,也不是跟着老毛进京的泥腿子。

     至于经济,管理,治理国家,您干不了,我也干不了,但是这个中道理,我们必须明白,不能糊里糊涂。

     对于不明白的事情,咱们可以回家翻书学学,千万不能挺着腰板大声跟人说“我无知、我无能”之类的话,大有一种拿无知当个性的嫌疑,咱们老北京人可不是这样的!还有您对素质的理解,看来只停留在“外面儿”上,略微有些浅薄。

     我知道说您年轻您不爱听,我那会儿也这样,就像刚拿车本儿的人不爱听别人说他手潮一样,可是事实就是如此。另外更正,我作企业管理,但不是您说的人力资源管理,我也只代表我自己,跟您交流很愉快,您有一种北京女孩特有的冲劲儿,但少了一分睿智。


我姥姥是随龙入关的旗人,爷爷是河北人,奶奶,爷爷都是山东人

我从没说过我是老北京人,哈哈,你误解了吧

俺们是乡下来的,没您有知识,俺们的认识也只停留在面上

您拿我当北京女孩,真是谢谢您了

谢谢您指导和批评,光从几次交谈就评价一个人的能力我还没有

总之是长辈就要尊敬

谢谢!

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[此贴子已经被作者于2007-11-23 16:49:33编辑过]
发表于 2007-11-23 17:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2007-11-23 16:44:00的发言:
北京举办奥运会,从国家和人民的大面上来来看,利远远大于弊。交通得到最大化的改善,市政设施也日趋完善,绿地增加,治安加强了,老百姓的素质也提高了,何乐而不为呢?

     继续讨论。    

     中国经济总是要依附一些炒作点,例如奥运会,但这不是正常、健康的发展模式,不能总是靠打兴奋剂来促进经济和社会的发展。如果是这样,奥运会给我们带来的改变和影响只能是短期的。而短期奥运以及它的短期影响,换走的却是古都风貌的流失,那一定是得不偿失的。

     我弟弟在北京市公安局,治安加强还没听说,犯罪率也是有升无降;老百姓的素质变化较慢,不能说会几句外语就是素质提高的表现。因为外来人口不加以限制,原本建立起来的礼数也被冲淡了,本地人口也就带坏了,您想,就连金发碧眼的外国人在北京也随地乱扔东西了,这是为什么?他觉得反正大家都这样,自己扔了也没关系。还有一个题外的例子:原本北京肺结核病例已经控制的非常好,但近些年来有些抬头,上周日陪我父亲到亦庄同仁医院看肺,大夫跟我说:“外地人、流动人口太多,卫生意识差,再加上哪儿来的都有,所以现在患病几率增加很多”。

    交通的改善和市政设施的完善,这些都是相对的,如果我们再不限制人口、继续摊大饼式的建城,交通和市政设施永远都是我们的严重问题。奥运是个由头,瞬间填鸭式的补上了,但是问题根源没有找到。举个例子,我们设备间的机器上总是有土,天天派人擦,后来让我臭骂一顿,因为他们只知道擦土,而不去找进土的原因,这辈子累死他们也擦不完,而且还耽误人力、成本、效率、质量,后来经检查发现管道与墙体密封不严,打了一圈儿密封胶以后就再也不用每天擦土了。 

     看看李敖,人家回一趟北京就再也不想再回来了。还有两周前去腕平城“胡同张” ,一个老爷子现居山东,儿时的记忆却是北平,而且是民国期间的北平,这次是第一次回来,看到老北京的街景模型,老泪纵横,连说那就是儿时的北平,最后说了一句话:“先没北京城,二十年内就没北京人,明天中午就去全聚德吃一顿烤鸭,下午买票就会山东,再也不来了!”。胡同张那里,我去了不下十回,见到的那些从国外回来的北京人,都是含泪看完了展览就说再也不回来了。

 楼主| 发表于 2007-11-23 17:38:00 | 显示全部楼层

油油的口才不错。

其实,成功的举办奥运之后,除了经济的增长,可以看到,居民出行便利了,公共交通四通八达,城市绿地多了,居民的住房条件也改善了,这是积极的一面

相对而言,城市交通是改善了,但是每天上下班车厢里挤得跟包子似的,路面交通该堵还是堵;

居民的住房条件改善了,但是多少人因贷款成为房奴;多少人因离谱的房价而背井离乡;

北京在逐渐失去原有的特色,取而代之的是钢筋水泥、玻璃幕墙,逐渐变成了国际面孔;

发表于 2007-11-23 10:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-21 17:54:46的发言:

对,是讨论,咱们一条儿一条儿的来。:)

故宫。门票是高额的,毋庸置疑。国外很多博物馆都不收费,那您不能说人家东西不值钱吧?!故宫是我们的文化遗产,国家级博物馆的运作是要靠国家财政拨款的,而不是靠门票和商业运作。类似的还有公交系统,哪个国家的公交系统都无法靠车票维持,这是一种基本的公共服务。


中国多少人,外国多少人,根本没有可比性

中国人民的素质也比不了人家,多少古迹上刻了字,随地吐痰,乱扔垃圾,随意踩踏,免费,您知道免费会带来什么后果吗

给您看几张照片

这是今年圆明园免费开放游园时拍摄的,圆明园大门的门票是10元,西洋楼景区的门票是15元,总额25元,我个人认为是可以接受的.

因为免费,您看看是什么情况,试想如果是故宫60元的门票,在免费的情况下会出现什么状况,我看,能把故宫整个弄踏,还省得拆迁了.

 大水法:

图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看

黄花阵:

图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看

在不免费的情况下,也有如此踩踏攀登的现象,这并不是个别现象,您所谓的国外的状况和中国根本没有可比性,如果博物馆免费,我看藏品都会被国人抱回家的.

& B% H% u- C* v6 y6 V* V2 q, Q
[此贴子已经被作者于2007-11-23 11:09:09编辑过]
发表于 2007-11-23 10:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-21 17:54:46的发言:

对,是讨论,咱们一条儿一条儿的来。:)

房子:正是由于我帖子中提到的那些住房政策的不合理,所以大家才对拆迁没有反对。大家被洗脑了几十年,党说往哪儿走我们就跟到哪儿。由于出现了N多人挤在一起的问题,所以都想改善居住条件,谁不想一家一个厨房?谁不想一家一个厕所?那时候胡同里的厕所脏得要命,还熏眼睛对吧。如果是一家一户住一个院子,谁还愿意住楼房?而且那个时代我们被封闭的太久了,突然间改革开放,看见老外都住楼,所以也有一定的追时髦心理。现在的人呢,不再像以前那样傻了,不再相信那些拆迁谎言,所以很多人都想住院子了。(住房困难户例外,但困难是如何造成的呢?这又回到了我上面的帖子)

我家全家包括奶奶家姥姥家,50多人,只有两个党员,一个共产党,一个民革党员,您所谓的被洗脑的现象并没有出现在我们身上

公房的政策不是不好,我家现在的楼房就是公房,折合父母的工龄4万就能买下来,而同地段的商品房房价已经在1万一平米以上了

在我家,还是很感谢公房政策的

发表于 2007-11-23 11:34:00 | 显示全部楼层

虽然动机不纯,但是政府还是花钱修了很多文物。如果50年中国就办奥运就好了。

发表于 2007-11-23 11:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用自然之子在2007-11-23 11:34:52的发言:

虽然动机不纯,但是政府还是花钱修了很多文物。如果50年中国就办奥运就好了。

呵呵,不管是什么动机,起了促进作用就是好事.

发表于 2007-11-25 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用一抹残阳在2007-11-24 23:35:31的发言:

油油不必这么咄咄逼人

大家心里都清楚,除了少数已经保留下来外,大部分在各时段的城市建设过程中消失殆尽了。

个人认为,大家还是回到主题问题上进行讨论,您说呢!

    各段城市建设中消失殆尽?没有呀!北京的格局,我们主要讨论的是元明清,之前的什么蓟、广阳、幽州之类的时期属于城市雏形,可以不计在内。

     当前政府倒是快把我们老祖宗的文化弄得消失殆尽了。明朝拆的多一些,汉人统治嘛,难免。不过元朝很多东西是土夯结构,西直门那段城墙不就是包着元朝的城墙砌的嘛,其他的元城墙也没有被完全推掉。还有北京的寺庙曾经多如牛毛,解放后大多数寺庙还都有香火,后来还是文革给闹的,逼迫僧人、尼姑、道士等还俗了。还有改暗河、填河道等等,很多东西都是建国以后才毁掉的,而目前依然继续,而且现在的大肆毁坏还是“法理化”的,因为一切都可以与奥运挂边儿。

     拆了重建倒也没有什么,关键是要保持风貌,都盖成高楼就不是北京了,而且永远也成不了美国。北京这个风貌自元代奠定以后,明清并没有破坏,而是在这个基础上加以发展,并遵循周易、风水、等级制度以及中国特有的建筑样式。而高楼大厦那样的“快餐式”建筑,丝毫没有什么文化可言,反倒是像什么鸟巢、大剧院以及上海的浦东机场之类的建筑,都是国外设计师N多年前的作品,根本没人来购买,因为除了哗众取宠没有别的意义,而且十分浪费建筑材料和日后的维护费用(如外立面保洁和检修),中国政府倒是让那些洋设计师“脱贫”了。北京城也从此成为设计师的试验场。

     再说居住模式的改变。胡同的好处有很多,最重要的是邻里关系,只有特定的邻里关系才能制造一个城市的文化氛围和城市性格。再说资源,北京城的居住结构变了,从胡同搬入了高楼,每家都有冲水马桶,就这一项,我们的水资源被白白浪费很多,现在胡同里的厕所也改成了冲水式,但比起每户一个厕所的楼房不知道要省多少水。不要不在乎这些,我驾车走遍全国3/4,很多城市的变迁无一不与资源相关,尤其是水资源,楼兰、罗布泊、莫高窟绿洲、额济纳西夏黑水城..........等等等等。

" q |. U/ n) M# z$ i+ b) O% c
[此贴子已经被作者于2007-11-25 11:33:20编辑过]
发表于 2007-11-25 11:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-11-24 21:50:33的发言:

油油年轻,好多事不懂,不以为这样就是精明,只是那些问题不明白,请您赐教!

等待您的答案!


     劝您:读万卷书、行万里路。

     斗嘴皮子没意义,我们的“嘴皮子卫士”太多了。

发表于 2007-11-24 17:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用一抹残阳在2007-11-24 14:26:39的发言:

《四世同堂》重拍,呵呵!

只怕那浓浓的京味要消失了,元秋的大赤包,不会演成包租婆吧,蒋勤勤能把握住韵梅这个角色吗,挑战李维康很有难度哦,还有就是冠小河、白巡长、祁老爷子、蓝东洋、胖桔子、小崔......等鲜活的人物,能不能超越前者呢,若不能就不要糟蹋原著了。

《重整河山待后生》已成绝唱了

     前两天看电视里说的,我和老婆听闻十分惊诧,一时不敢相信自己的耳朵。

     导演本来想请斯琴高娃演大赤包,但被断然拒绝了,理由是斯琴高娃认为李婉芬饰演的大赤包无人能够超越,反观现在的年轻演员,个个都是不怕挨骂、不怕死,真是年轻啊!

     北京都糟蹋了,谁还会在乎一个《四世同堂》呢!

发表于 2007-11-24 21:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-11-24 18:41:56的发言:

您既然不糊涂,那么油油一直有几个问题不太明白,想找前辈请教呢?

1.请问北京现存的王府还有多少?

2.请问有遗迹的公主坟有多少?

3.请问有遗迹的王爷坟有多少?

4.请问有遗迹的寺庙,庵,道观各有多少?

5.请问北京有多少教堂遗迹?

6.请问北京还有多少城墙遗迹?

7.请问北京还有多少公府遗迹?

8.请问北京现存多少胡同?

9.请问最长的胡同,最短的胡同,最宽的胡同,最窄的胡同分别是哪,是被拆了还是没被拆?

这些是目前油油搞不清楚的,希望前辈能赐教!如果没搞清楚这些,就不能有力的保护,已经有很多遗迹被拆除了,不能再继续下去了,可油油还都不知道这些地在哪呢,希望前辈多多指教!


    

     罗列出这些疑问是什么意思呢?难道您认为会回答您的问题就是“精明”吗?既然您的理解能力仅限于此的话,鄙人无话可说,我们的讨论大可不必再继续。

     真是年轻,年轻啊!

* R2 Q; c. s6 R% [/ y( S8 Y: D5 Z
[此贴子已经被作者于2007-11-24 21:52:13编辑过]
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