由"圆明园“赝品工程”：保遗址还是造离宫"引发的争论

油油

圆明园“赝品工程”：保遗址还是造离宫

圆明园遗址是属于全体公众所有的文化遗产，其重建作为“重大建设项目”，必须要有广泛的公众参与，绝非园方几场“论证”，几个“手续”就能决定。

　　两年前的“防渗”风波尚历历在目，今天，圆明园又要大兴土木造殿宇了。8月23日，圆明园新闻发言人宗天亮表示复建长春园宫门项目的相关手续已经全部办理完毕，将于明年上半年启动。（《新京报》8月24日）

　　文物具有不可再生性，赝品就是赝品，成不了文物，这是文物学的常识。园方所谓“复建将根据其历史原貌，重新建构一个形神兼备的‘赝品’，而且也要当成文物来保护”，然而，这一大兴土木，重建殿宇的“赝品工程”，违反了文物保护的基本原则。“圆明园遗址”是第三批全国重点文物保护单位，其保护必须遵守我国的“不改变原状原则”，符合国际社会的“最小干预原则”。

　　《中华人民共和国文物保护法》规定“不可移动文物已经全部毁坏的，应当实施遗址保护，不得在原址重建”（第22条）。《威尼斯宪章》指出“保护与修复古迹的目的旨在把它们既作为历史见证，又作为艺术品予以保护”（第9条）。在遗址上重建“赝品”，目的是为了保护“历史见证”和“艺术品”吗？

　　我国文物法有对全国重点文物保护单位“因特殊情况需要在原址重建的”须“报国务院批准”的严格规定。150年前被英法联军焚毁的圆明园遗址，好像没有什么“特殊情况”需要重建，而且，重建是否得到了国务院的批准？圆明园遗址上的“赝品”工程，到底是要保护遗址，还是要营造离宫？

　　更令人忧虑的是，毁真造假的歪风正有蔓延之势。例如江南古都南京，城北有阅江楼，城中有织造府，城南有琉璃塔，都是原本就“有记无楼”，或早已毁于战火的“假古董”。一方面是真实的文化遗产———历史街区被整片拆除，同时，一些地方政府却对重建“假古董、伪文化”乐此不疲，动不动就是耗资千万的“大手笔”，令人大惑不解。

　　园方称“作为学术问题任何事情都可以有争论，但不能因为有争论，这件事情就搁下不做。”但是，圆明园“赝品工程”是动用公共财政在遗址上大兴土木，其程序必须考虑，如违法就应叫停。

　　园方称“长春园宫门复建项目早已通过专家论证，各项必备的手续已经全部办完”。然而，“闭门论证”的专家论证制度早已在东四八条风波中遭到公众强烈质疑。这次园方到底找了哪些“专家”来论证，值得关注。

　　圆明园遗址是属于全体公众所有的文化遗产，其重建作为“重大建设项目”，必须要有广泛的公众参与，绝非园方几场“论证”，几个“手续”就能决定。遵照2005年国务院《关于加强文化遗产保护工作的通知》的要求，“相关重大建设项目，必须建立公示制度，广泛征求社会各界意见”，圆明园的“赝品”工程和“保护规划”，必须让公众充分知情、充分讨论、充分表达意愿。如若不符文物法、环境法的规定，这样的“赝品工程”还是缓建为好。

油油

今天圆明园免费开放，人比石头数量还多！ " p# f( S+ \9 M" r2 n http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardID=12&ID=22185&page=1

因为免费开放就如此糟蹋，就是保护吗？

油油

 大水法：

就因为省去了门票１０元，和西洋楼景区的１５元

就如此糟蹋古董吗

这只是圆明园

如果故宫，颐和园也免费开放，是不是又回到了１００年前，英法联军洗劫的时候，以中国人如此的素质，我想不会空手而归的

没把大水法合力推倒真是万幸了！

全民如此素质，何谈保护，何谈法律？？？？？

( ~5 _+ v0 Y$ A) w0 I

[此贴子已经被作者于2007-9-27 13:05:00编辑过]

斑马

文物具有不可再生性，赝品就是赝品，成不了文物，这是文物学的常识。

那把前门门楼拆了吧！那是二十世纪的产物，不是永乐或乾隆时期的文物！

宿城小雪

我就喜欢这个石头大门

斑马

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2007-9-27 10:10:38的发言：

我就喜欢这个石头大门

那是一个水帘，原来比现在漂亮壮观，有彩色琉璃装饰～

斑马

外地先不说，北京地区寿命在５０年以内的复建建筑就不在少数，从复建后的建筑所在景区及遗迹的整体感来看，很多是正确的，复建比没有复建对整体要强的多。

著名一点的有：

八大处灵光塔、颐和园苏州街、颐和园景明楼、圆明园迷宫、万寿寺藏经阁、北顶娘娘庙、故宫建福宫花园、妙应寺山门（白塔寺）等。这些建筑都是复建的，十年后者几十年后的今天来看，这些建筑的复建对其本身实际上是一个肯定和推广，对所在景区的整体性的提升也起了很大帮助。

宿城小雪

苏州街不错

油油

QUOTE:

以下是引用斑马在2007-9-27 10:06:51的发言：

文物具有不可再生性，赝品就是赝品，成不了文物，这是文物学的常识。

那把前门门楼拆了吧！那是二十世纪的产物，不是永乐或乾隆时期的文物！

哪件能是原物

一点不修，一点不改，早塌了

油油

QUOTE:

以下是引用斑马在2007-9-27 10:29:22的发言：

外地先不说，北京地区寿命在５０年以内的复建建筑就不在少数，从复建后的建筑所在景区及遗迹的整体感来看，很多是正确的，复建比没有复建对整体要强的多。

著名一点的有：

八大处灵光塔、颐和园苏州街、颐和园景明楼、圆明园迷宫、万寿寺藏经阁、北顶娘娘庙、故宫建福宫花园、妙应寺山门（白塔寺）等。这些建筑都是复建的，十年后者几十年后的今天来看，这些建筑的复建对其本身实际上是一个肯定和推广，对所在景区的整体性的提升也起了很大帮助。

八大处灵光塔、颐和园苏州街、颐和园景明楼、圆明园迷宫、万寿寺藏经阁、北顶娘娘庙、故宫建福宫花园、妙应寺山门（白塔寺）等

想追赶师傅？？？

还是先加把劲吧！！

独上西楼

 对我来说，圆明园是曾经耻辱的记号。中国现在还是很强大，还没成为世界第一呢，就可以抹去记忆，忘记过去了？中国政府要是批准这样的工程，那真是无话可说了，中国竟然可以大度到忘记奇耻大辱的程度了。

宣南胡胡

我不明白，免费开放跟复建是什么关系？？？

油油

QUOTE:

以下是引用宣南胡胡在2007-9-27 12:48:26的发言：
我不明白，免费开放跟复建是什么关系？？？

不是从你那个帖子转过来的吗

接着说的

没什么关系

也不能空着主题啊

宣南胡胡

QUOTE:

以下是引用斑马在2007-9-27 10:06:51的发言：

文物具有不可再生性，赝品就是赝品，成不了文物，这是文物学的常识。

那把前门门楼拆了吧！那是二十世纪的产物，不是永乐或乾隆时期的文物！

没说不是文物就得拆，斑马你北苑行宫也不是文物，那也拆了吧？

油油

黄花阵迷宫

有几个人知道她也是赝品呢

是１９８９年找原样复建的呢

可见，圆明园复建遗址上部分建筑，从２０年前就开始了

为什么现在才想起来抨击呢

宣南胡胡

没人知道它就不是赝品了吗？现在抨击是因为现在赝品太多！

我不是极端的完美主义者，当然也知道文物修复的应该。复制在某种程度上也是一种纪念。但是要尊重历史，以经济利益为目的，跟风造假就不应该。

油油

QUOTE:

以下是引用宣南胡胡在2007-9-27 13:17:05的发言：

没人知道它就不是赝品了吗？现在抨击是因为现在赝品太多！

我不是极端的完美主义者，当然也知道文物修复的应该。复制在某种程度上也是一种纪念。但是要尊重历史，以经济利益为目的，跟风造假就不应该。

我没去过圆明园之前，就是不知道黄花阵迷宫是复建的，我以为是石头的，当年没烧掉呢

后来去了，我才知道，哦，原来是复建的，不是原物了

可是并没有觉得她不是原物就不是文物了，她是圆明园的一部分，同样见证了历史

现在的复制确实很多，连人都能造假，按个假鼻子，假下巴，假胸，假眉毛的，何况文物呢

大到城门楼子，小到盘子碗，满大街的复制品

盗版书不也是复制吗

不过在圆明园，适当的复建我个人认为是可行的

但初衷一定是使人们更好的了解历史，尊重历史

但胡胡气愤的那种现象，现在已经是一种风气了，做什么不是图经济利益呢，你说呢

拆迁，市政改造，文物复建，开发旅游，兴建新的设施，有哪个是能和＂经济利益＂脱离开的呢

现在不就是跟风吗

央视的百家讲坛就是例子，不光火了几为学者，还火了各个出版商，同时造就了Ｎ多个＂专家＂，我从小就爱逛书店，每次都扎在文史类的书堆了，原来这些书是根本没人留意的，而最近一段时间，随着百家讲坛的热播，北京电视台，地方电视台都弄了很多类似的节目，什么大讲堂，什么红楼梦的管家方法和经理人技巧，书店里类似的书也多了很多，有多少又是真正的尊重历史，让人们更好的了解历史了，这难道不是跟风吗？？？？最根本的目的，不就是经济利益吗？？？

但是，它也存在着积极的意义，比如，让更多的人去了解了历史，更多的人又拿起了＜论语＞＜四书五经＞钻研做人的道理

同样，文物复建，抛开它的经济目的，同时也必然让相当多的一部分人知道了历史，要知道很多人是不了解这些东西的，他们的概念混淆的很，当一个文物复建提上日程的时候，报纸新闻都要介绍，很多人才会注意，才会知道这个文物背后曾经的历史和价值

在如今金钱概念超越一切的社会里，在没有找到更好的解决办法之前，我们只能容忍．

理解胡胡出离愤怒的心情，祝，生日快乐！

# o4 c( M3 w9 K" L D, z

[此贴子已经被作者于2007-9-27 13:38:28编辑过]

斑马

QUOTE:

以下是引用独上西楼在2007-9-27 12:33:56的发言：

 对我来说，圆明园是曾经耻辱的记号。中国现在还是很强大，还没成为世界第一呢，就可以抹去记忆，忘记过去了？中国政府要是批准这样的工程，那真是无话可说了，中国竟然可以大度到忘记奇耻大辱的程度了。

既然是耻辱之地，现在却是垃圾场和粪场，这些难道不更耻辱？有谁知道西洋楼在没修复前是什么样子？以为现在的圆明园就是原始样子？那是经过几十年的清理和整理才有的现在样子，以前谐奇趣连石头都撒满一地，现在看到的遗址也是后来用吊车摆积木那样摆起来的！连个大门都没有，怎么展示？怎么叫国人知道耻辱？从遗址上走过，都没人知道面前这个五六十年代盖的厕所就是盖在圆明园宫门广场遗址上的！

宿城小雪

这黄花阵建得不错

油油

我没有一次是自己走出来的

析津志

要复建也得按样式雷的图和模型去复建.

 

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[此贴子已经被作者于2007-9-27 16:10:02编辑过]

油油

QUOTE:

以下是引用析津志在2007-9-27 16:07:02的发言：

要复建也得按样式雷的图和模型去复建.

 

图纸都上了，哈哈

斑马

这个居士，不出家人，咱能不能把照片缩缩再发啊？再说这也不是二宫门样式雷图啊？还是那天我发张二宫门样式雷图吧．

老盘子

我支持复建,因为我不相信政府,修上长春园宫门总比被政府占了修路盖楼强!

油油

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以下是引用斑马在2007-9-28 23:12:03的发言：
这个居士，不出家人，咱能不能把照片缩缩再发啊？再说这也不是二宫门样式雷图啊？还是那天我发张二宫门样式雷图吧．

哈哈

油油

QUOTE:

以下是引用老盘子在2007-9-28 23:22:13的发言：
我支持复建,因为我不相信政府,修上长春园宫门总比被政府占了修路盖楼强!

对对

井儿胡同

QUOTE:

以下是引用油油在2007-9-27 15:56:50的发言：

我没有一次是自己走出来的

油油

QUOTE:

以下是引用井儿胡同在2007-9-29 0:05:01的发言：

晕．．．．．．

simwong

复建的建筑，如果质量过关，过个百年也是文物。

为了使圆明园复建的建筑不沦为民众眼中的“赝品”，因此施工一定要严格把关，修复质量一定要对得起圆明园的身份。

同时为了有力地回击那些反对的声音，我觉得圆明园不应该再继续拿大水法那个“门”来宣传自己了，应该多曝光一些那些杂草丛生的烂泥地。想到前阵子圆明园公布的标识还是大水法，大部分中国人脑中“圆明园=大石头”的看法又得到了进一步的加强，不由得为这种一错再错的做法叹了声气。

过路人

圆明园承载了太多的政治的,民族的感情因素,所以稍有复建,哪怕是个大门都会引起国人争议.而其园林艺术的价值却只限于少数研究的范畴,而被忽略了.

1860年那场大劫难,先说近的,其他几个皇家园林里被毁的景观,近几年陆续复建的不在少数..

静宜园有:勤政殿,欢喜园,玉华岫,香雾窟等等.静明园有北山的妙高塔周围一圈.颐和园象耕织图,澹宁堂等等.要说复建的百分之百是原样,是绝对不可能的.(想挑刺都有问题)历史本就无法还原. 能做到个八九十就不错了.

说远了去,同样在1860年前后,蔓延整个中国的大动乱,毁灭的东西还少吗.1/3的世界遗产都不为过.云南的丽江,大理古城因为回民杜文秀的起义,城市毁了大半,象丽江著名的木府,大理的崇圣寺都是今人复建的.江南因为太平军,象寄畅园,虎丘,烟雨楼,杭州的灵隐寺,可以开出超长一堆名单,哪一个不是自清末到民国陆续重建的.国人羞谈内乱的恶果,自己毁的重建理所当然.(也是延续文脉也是必然).圆明园的处境特殊,是1860年那场大劫难的代表,是外敌侵略的象征.才会成为争议焦点.