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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这都是什么门呢？
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这都是什么门呢？

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薊丘遗恨
发表于 2007-8-23 18:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式



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老盘子
发表于 2007-8-23 23:40:00 | 显示全部楼层

三张三地方

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黑龙
发表于 2007-8-24 12:52:00 | 显示全部楼层

第一张好像是，从宣武门向正阳门方向拍的

第二张，哈德门，也就是崇文门无疑

第三张，似乎也是崇文门

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胡同童年
发表于 2007-8-24 15:37:00 | 显示全部楼层
第一张我觉的是德胜门城楼和瓮城，远处应该是西山。
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燕山深处
发表于 2007-8-24 16:08:00 | 显示全部楼层
第一幅是安定门
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薊丘遗恨
 楼主| 发表于 2007-8-25 09:52:00 | 显示全部楼层

多谢各位的解答

  学习了

[em07]
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秋水
发表于 2007-9-30 09:29:00 | 显示全部楼层

第一掌我倾向于德胜门，远处有山佐证。

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DOUZI
发表于 2007-9-30 13:47:00 | 显示全部楼层

应该是安定门吧，更远处隐约还可以看到个城门的影子，可又不可能是西北角楼...

( N! g6 M1 V l6 j5 c
[此贴子已经被作者于2007-9-30 13:50:36编辑过]
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斑马
发表于 2007-9-30 20:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用DOUZI在2007-9-30 13:47:33的发言：

QUOTE:

应该是安定门吧，更远处隐约还可以看到个城门的影子，可又不可能是西北角楼...


是的！得胜门城楼很早就毁掉了，这张照片是小莫里逊拍摄的，民国三十几年，那时候得胜门城楼已经无存多年了～

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斑马
发表于 2007-9-30 20:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2007-8-24 12:52:39的发言：

第一张好像是，从宣武门向正阳门方向拍的

第二张，哈德门，也就是崇文门无疑

第三张，似乎也是崇文门

第三张前门楼子～

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城根儿
发表于 2007-10-1 18:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用DOUZI在2007-9-30 13:47:33的发言：

QUOTE:

应该是安定门吧，更远处隐约还可以看到个城门的影子，可又不可能是西北角楼...


豆子讲的有理
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海棠红
发表于 2007-10-18 23:29:00 | 显示全部楼层
这么看上去真是荒芜啊！
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五好社员
发表于 2007-10-18 23:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用胡同童年在2007-8-24 15:37:35的发言：
第一张我觉的是德胜门城楼和瓮城，远处应该是西山。

[em17][em17]
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析津志
发表于 2009-12-14 22:19:00 | 显示全部楼层
再讨论讨论.
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北京中轴线
发表于 2010-1-19 12:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-16 23:24:00的发言：
. k/ K, k6 |7 S; P- b

若按照片中的主城门楼和箭楼是朝阳门来认定的话，篮圈里的城门，应该是东直门。

2 c) n4 b% ~0 X, A w9 A

我觉得那个不是城门，是瓮城内的真武庙。

! [7 D# {/ y$ X# d; }' u

我一开始也觉得是远处的城门，但是后来发现不是，两檐距离在比例上太大了。

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DOUZI
发表于 2010-1-19 21:01:00 | 显示全部楼层

真武庙应该不会有那么高的吧

5 u2 j$ e' m! E) ~# ?

如果按照城墙在图片上的走势来看的话，那个应该是城楼，而不是箭楼

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飞哥
发表于 2010-1-19 21:41:00 | 显示全部楼层
我觉得像东直门城楼，发一张甘博的：近处的是朝阳门城楼、箭楼，远处的是东直门。大家可以比较一下比例。
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飞哥
发表于 2010-1-21 08:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-20 22:35:00的发言：
这张图的透视好像有点问题，在城墙内侧拍照怎么会看到了箭楼外侧，近处和远处的箭楼视角不一样。
+ B8 j, L0 P& w+ u5 x1 K1 ?; V, a; f

您指上图？这是站在观象台上拍的。

K/ [8 K8 P' Z% \; [2 X

 

7 N7 `; H* I! U1 c4 M+ S

原图如此：


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youngpo
发表于 2010-1-20 22:35:00 | 显示全部楼层
这张图的透视好像有点问题，在城墙内侧拍照怎么会看到了箭楼外侧，近处和远处的箭楼视角不一样。
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youngpo
发表于 2010-1-21 15:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-21 12:53:00的发言：
8 B7 G2 f3 z# i8 l+ B$ A; j( Y& A

我初步认为该门为朝阳门。原因如下： 首先排除是北向城门的可能。在照片中可见到8座墩台，根据航拍图，德胜门之东（至安定门）有墩台7座；安定门之东（至东北角楼）有墩台8座，均不符合照片情况（在东北角楼处望安定门不可能有如此大小，北墙的墩台密度远小于其他三面）。 另外，箭楼下檐在楼体上留一阴影。若是北向城门，则阳光不符合实际情况。 认定为朝阳门另一原因是照片中箭楼楼体与城楼楼体并不平行。照片中城楼两正吻距离小于箭楼两正吻距离说明了这一点。同时这也与飞哥所提供的 观象台北望图 中的朝阳门形态相符。 由此可以猜测朝阳门箭楼向东南方向偏斜。这或许解释了今天朝阳门外大街的走向问题。
- Z+ g2 M5 r4 o3 l( V# {0 a; Q1 e

分析的有道理，明白了，谢谢！

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youngpo
发表于 2010-1-21 08:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-1-21 8:24:00的发言：
) I: K7 w* N2 R# C7 h7 f/ C

您指上图？这是站在观象台上拍的。

6 a2 H$ t6 ?7 ~( K

 

- b' [6 R* u3 K

原图如此：



! b1 S. a, f, p( D3 K6 j* s

啊！这张图见过，是甘博1917-1919年间照的，原没太注意远处箭楼的视角，放大看真是这样，怎么出的这个效果？真有点匪夷所思。

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客人
发表于 2010-1-21 09:44:00 | 显示全部楼层

看城门照片总有那么一些伤感

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北京中轴线
发表于 2010-1-21 12:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-16 23:24:00的发言：
* e$ `; c+ ?8 d, k3 N3 T & j! N* Q4 v1 N2 _2 P. f% o. f $ w; u- v2 u9 _: Z$ W2 v0 K

若按照片中的主城门楼和箭楼是朝阳门来认定的话，篮圈里的城门，应该是东直门。

& O8 \& q l8 T2 F+ e ; w% T7 ~( c5 w

7 e. {! ?9 w) m. ~6 [ V0 h 8 _9 {* _, P8 j我初步认为该门为朝阳门。原因如下：8 Q. ^6 |- b, m- g& u. G7 | ; T3 K, E/ U. i8 z8 p2 S. M* M 首先排除是北向城门的可能。在照片中可见到8座墩台，根据航拍图，德胜门之东（至安定门）有墩台7座；安定门之东（至东北角楼）有墩台8座，均不符合照片情况（在东北角楼处望安定门不可能有如此大小，北墙的墩台密度远小于其他三面）。% B1 L8 d# _5 u+ u( x * R( O4 ^: {7 z另外，箭楼下檐在楼体上留一阴影。若是北向城门，则阳光不符合实际情况。 1 b- y% h K# d9 W- G2 X! U# l, [5 u 认定为朝阳门另一原因是照片中箭楼楼体与城楼楼体并不平行。照片中城楼两正吻距离小于箭楼两正吻距离说明了这一点。同时这也与飞哥所提供的 观象台北望图 中的朝阳门形态相符。) \+ m! v; i1 l; a . G- y' s. S1 f/ ]3 E 由此可以猜测朝阳门箭楼向东南方向偏斜。这或许解释了今天朝阳门外大街的走向问题。
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小车
发表于 2010-1-16 22:57:00 | 显示全部楼层

篮圈的位置是个城门，应该是朝阳门吧，德胜门那时候城楼早就拆了
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youngpo
发表于 2010-1-16 23:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-1-16 22:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200782318193127238.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
篮圈的位置是个城门，应该是朝阳门吧，德胜门那时候城楼早就拆了
+ Q. _2 S T: U+ J& N' b

若按照片中的主城门楼和箭楼是朝阳门来认定的话，篮圈里的城门，应该是东直门。

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飞哥
发表于 2010-1-15 17:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-15 11:16:00的发言：
5 O/ V8 r% t6 I5 A4 R

飞哥点评精到，名家都如此说，我这“没人说‘北山’”，实在是不严谨。汗颜！汗颜！

! T( |) O! F% |& J( \6 m# f8 c: P/ z

客气了，希望以后多交流些城墙城门的老照片，您在这方面是专家，还要多学习。

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西堂行者
发表于 2010-1-15 10:47:00 | 显示全部楼层
朝阳门外3、40年代照相这个位置是一片很大的水域，叫菱角坑，据老人说风景不错。北山距离很远，不会这么清晰，应该是安定门
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youngpo
发表于 2010-1-15 11:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-1-14 21:29:00的发言：
0 r1 L' d6 A1 v" X0 Y! C

“每一个城楼，每一个牌楼，都可以从老远就看见，况且在街上，还能看见北山与西山呢！”——摘自老舍《想北平》

) K3 j8 Y" c; n

飞哥点评精到，名家都如此说，我这“没人说‘北山’”，实在是不严谨。汗颜！汗颜！

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飞哥
发表于 2010-1-14 21:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-14 17:26:00的发言：
; e' C, G0 i9 w0 n

黑龙君判断的2、3张是崇文门，对的，第3张右侧有闸楼，从城楼侧面柱子间距和城下内侧（城内）的建筑看，又不是正阳门，所以肯定是崇文门。

7 N! e5 R% B# w9 i! X. _

第1张费解些，此图如斑马君所说，是赫达莫理逊女士于1933-1946年间拍摄，此时崇文门、宣武门和阜成门的箭楼都已无存，德胜门城楼也已拆了；从日照看，太阳处于拍摄后方偏右的位置（可判断为南偏东），照片是向北拍；远处城门（东直门）可见，只能是朝阳门；从瓮城拆除后箭楼的轮廓看，也该是朝阳门。但远处有山的轮廓，又有些费解，北京晴好天气时大多看到西山，可这山明明是在北边。细想来，北京东西向通衢多于南北大道，较少注意北方天际，从北京的地理环境看，北方明明是有山的，但确实没人说“北山”。综合上面，第1张应该可以判断为朝阳门。

% r; g, K K! I X/ z

“每一个城楼，每一个牌楼，都可以从老远就看见，况且在街上，还能看见北山与西山呢！”——摘自老舍《想北平》

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youngpo
发表于 2010-1-14 17:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2007-8-24 12:52:00的发言：
9 D$ x4 d3 C2 n1 n

第一张好像是，从宣武门向正阳门方向拍的

5 Y l. Y- z0 u8 e- n2 [5 ~/ N

第二张，哈德门，也就是崇文门无疑

$ [% S8 v8 C2 c2 }

第三张，似乎也是崇文门

+ s% g0 I' @( J& z5 j% Z) R

黑龙君判断的2、3张是崇文门，对的，第3张右侧有闸楼，从城楼侧面柱子间距和城下内侧（城内）的建筑看，又不是正阳门，所以肯定是崇文门。

9 _- r+ N- q9 W; e. p5 r+ ]2 z& U

第1张费解些，此图如斑马君所说，是赫达莫理逊女士于1933-1946年间拍摄，此时崇文门、宣武门和阜成门的箭楼都已无存，德胜门城楼也已拆了；从日照看，太阳处于拍摄后方偏右的位置（可判断为南偏东），照片是向北拍；远处城门（东直门）可见，只能是朝阳门；从瓮城拆除后箭楼的轮廓看，也该是朝阳门。但远处有山的轮廓，又有些费解，北京晴好天气时大多看到西山，可这山明明是在北边。细想来，北京东西向通衢多于南北大道，较少注意北方天际，从北京的地理环境看，北方明明是有山的，但确实没人说“北山”。综合上面，第1张应该可以判断为朝阳门。

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