[贴图][原创]7月29日考察笔记之爱新觉罗·胤祥(怡贤亲王) 陵寝

北京文化人儿

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以下是引用瞌睡虫在2007-8-1 17:32:13的发言：

还是

有机会顺路去吧，别专程。

那里先秦少数民族遗迹也不少，梁貊，听说过吗？

“氵岁 貊”  音huo4 mo4  挹娄、扶余、沃沮、都是唐朝当地少数民族。另外唐朝后期还有 靺鞨七部。貊大概就是民族的名字，随着时代发展，名字也有变化吧。

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用gaolei在2007-8-1 18:07:38的发言：

会朝鲜语吗？

会

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用北京文化人儿在2007-8-1 18:12:13的发言：

据说唐太宗征高句丽也死了很多人啊？最后把高句丽灭了。不过后来历史上好像又有高丽了，不知是怎么又冒出来的。。历代征高句丽的战场是不是都在这附近啊？

对高丽的战争一直是我比较感兴趣的课题，可是一直没仔细研究过 呵呵。以前看过书现在也忘了

最早是三国时代，就是高句丽、百济、新罗并立的时代。唐高宗灭掉的就是高句丽和百济。这个高句丽建国在西汉初。

接下来是统一新罗时代，也有学者认为是南北朝时代，因为北方建立了渤海国。渤海国是个高句丽文化的满族祖先政权。

在中国五代时期新罗被高丽王朝取代，这个高丽王朝就是您说的“后来的高丽”，皇室姓王。后期依附元朝，与元通婚，又组成联军入侵日本遭到失败。元顺帝的皇后奇氏就是高丽人。

高丽后被朝鲜王朝取代。元朝灭亡，高丽王派兵侵占中国东北，大将李成桂回兵攻破首都松岳建立朝鲜，所以朝鲜王朝又叫做李朝。朝鲜的名字是朱元璋选定的。1910年亡于日本。

油油

我想学

宿城小雪

什么？

油油

朝鲜话

北京文化人儿

高句丽与隋朝：炀帝三征

隋代周后，又于589年灭陈而统一中原。然而，高句丽在隋灭陈作战时，就担心祸将临头，积极备武积粮，“治兵积谷，为守拒之策”，引起隋文帝极大不满，在给高句丽的诏书中很不客气地威胁说“王谓辽水之广，何如长江？高丽之人，多少陈国？朕若不存含育，责王前愆，命一将军，何待多力！殷勤晓
示，许王自新耳。宜得朕怀，自求多福。”灭陈的次年，高句丽的婴阳王高元即位，隋文帝册封其为开府仪同三司、辽东郡公、高丽王。

598年，高句丽王率靺鞨骑兵万余进攻辽西，被营州总管韦冲击退。隋文帝十分恼怒，命汉王杨谅、上柱国王世积为行军元帅，周罗喉为水军总管，率大军30万，分水陆两路进攻高丽，并下诏黜除高丽王高元官爵。汉王杨谅率陆路隋军出临渝关(注：今山海关)。时逢雨季，道路泥泞，粮草供应不上，军中疫病流行，虽勉强进至辽水，但已无力投入战斗；水路隋军由周罗喉率领，自东莱出海，直趋平壤城，在海上遇大风，船多沉没。于是水陆两路被迫退还，死者十之八九。高丽王慑于隋军威，亦遣使谢罪，上表自称“辽东粪土臣元”。隋文帝于是罢兵。

公元607年，隋炀帝北巡至突厥启民可汗大营，遇到高丽使者。炀帝以高丽本是箕子所封之地，汉、晋时皆为所辖的郡县，命使者转告高丽国王高元速来朝见，不然将率大军巡游高丽国土。高句丽王闻报甚
为恐惧，一直未前来。结果611年（大业七年），炀帝以高丽不遵臣礼为由，下诏征讨高丽，命天下兵卒，不论远近，都于明年春天到涿郡集中。次年正月，全国应征的士卒全部到达涿郡。炀帝将军队分成左、右12军，史称全军队共计113.38万人，号称200万，统由炀帝亲自指挥。各军首尾相接，鼓角相闻，旌旗相连长达千里，声势浩大，史称“近古出师之盛，未之有也”。--中国历史上最大的军事集结行动之一。个人统计。

这年三月，隋军进至辽水西岸展开。高句丽兵依辽水据守，隋先头渡河的左屯卫大将军麦铁杖等战死。数日后隋军浮桥接成，依次渡河，歼灭东岸的高句丽军万余人，乘胜进围辽东城。每当城池将陷时，守军便用缓兵之计，诸将为炀帝训令束缚，不敢专擅，致使辽东城久攻不下，数十万大军困顿于一坚城之下。六月，隋炀帝亲至辽东城督诸军攻城，同时命左翊卫大将军宇文述等九军共30.5万人，越过高句丽诸城，向鸭绿水挺进，与水军配合攻打平壤。高句丽大将乙支文德采取诱敌深入的计策，宇文述军一日七胜，很快渡过萨水(注：今朝鲜清川江)，进至距平壤30里处。乙支文德佯为请和，宇文述见将士疲惫已极，且军中粮尽，平壤城又坚固难拔，遂被迫还师。高句丽军乘其后撤，从四面抄击隋军。宇文述等且战且退，至萨水被高句丽军半渡击之，殿后的左屯卫大将军辛世雄战死，诸军皆溃，退至辽东城时仅余2700人。右翊卫大将军来护儿率水军经海道入浿水(注：今朝鲜大同江)，在距平壤60里处击败高句丽军，乘胜以精甲4万攻城，遇伏大败，还者不过数千人，退屯海边。及闻宇文述兵败，亦引军还。八月底，炀帝下令撤军，第一次征高句丽以惨败告终。损失比例远大于中央红军的长征中渡湘江和雪山草地的比例，亦高于千里跃进大别山。是否接近野人山的损失（但非战损），待考。

大业九年（613年），隋炀帝再次御驾亲征高句丽。此次出征炀帝接受上次教训，允许诸将“便宜从事”。隋军包围辽东城，昼夜不停地连续攻城20余日。正当辽东岌岌可危时，礼部尚书杨玄感在黎阳起兵反隋。炀帝大惊，不得不密令撤军，军资、器械、攻具及营垒等皆弃之而去。第二次征高句丽又虎头蛇尾地收场了。

大业十年，隋炀帝发动第三次攻高句丽之战。右骁卫大将军来护儿在毕奢城(注：即卑沙城，在今辽宁金县东大黑山)大败高句丽军，并乘胜向平壤进发。时高句丽因连年作战，已困弊不堪，无力再战，乃遣使请降，并将去年叛隋奔高句丽的兵部侍郎斛斯政送还。炀帝见已挽回两败之辱，遂班师还朝。

% f. i4 l, V/ X, v* S0 Y2 s5 J! h

[此贴子已经被作者于2007-8-2 0:18:30编辑过]

油油

有人开始研究高丽了

哈哈

北京文化人儿

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-2 0:14:59的发言：

有人开始研究高丽了

哈哈

值得研究阿~ 韩国人了解我们的历史，而中国人不知道韩国的历史，韩国人会看不起我们的！！

中国人早就应该全民用开放的全球眼光看世界了，而不能只知道自己国家的这点事！ 更何况有人连自己的历史都搞不清

油油

建议你买本＜李朝实录＞看看

北京文化人儿

李朝太晚了。。。都统一了，以前的战争才热闹呢。朝鲜人制作的武器比如弓，还是比较先进的

油油

呵呵，那你买再往前的，朝鲜王朝实录，什么的

北京文化人儿

朝鲜王朝就是李朝吧？

再分享一篇唐朝征高丽的文章。有不少令人感慨的细节。http://jiangren01.blog.hexun.com/7979206_d.html

宿城小雪

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以下是引用油油在2007-8-1 23:22:13的发言：
朝鲜话

没什么用。如果学是比较容易的。

宿城小雪

你们半夜不睡觉啊，这种体质不玩游戏可惜了。

朝鲜史书以《三国史记》《高丽史》《李朝实录》价值最高，其他笔记类也多，不过国内极少出版。近年中华书局有《朝鲜时代书目丛刊》出版，但是对于非专业人士正确阅读就比较困难。

韩国只有考古学家，没有历史学家，他们的历史学家都是疯子。

油油

我没语言天赋！

油油

我到是想看《李朝实录》，里面有很多清朝的记载

北京文化人儿

清朝很多不敢写的，不好意思写的历史，都让朝鲜人记录了。

作为语言文字工作者，我关心的是朝鲜语言文字的变迁。以前大量使用咱们繁体汉语啊。现在好像除了法律文本等之外，都改成韩语了。这难道也是跟小日本学的？

宿城小雪

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-2 10:22:47的发言：
我到是想看《李朝实录》，里面有很多清朝的记载

《李朝实录》是研究明代女真历史的必备书籍，中华书局出版过《朝鲜李朝实录中的中国史料》，北京几个图书馆都有，有时间可以借阅。

这个书在国内只有吉林地方出版社出版过，很难见到。我有一套韩国成均馆大学影印的，145册。

宿城小雪

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以下是引用北京文化人儿在2007-8-2 10:33:59的发言：

清朝很多不敢写的，不好意思写的历史，都让朝鲜人记录了。

作为语言文字工作者，我关心的是朝鲜语言文字的变迁。以前大量使用咱们繁体汉语啊。现在好像除了法律文本等之外，都改成韩语了。这难道也是跟小日本学的？

朝鲜在李朝中期以前一直使用汉字，但是汉字太难，造成文盲太多。世宗时代创制朝鲜文字，也叫做训民正音。这个东西简单，这也是朝鲜韩国文盲率为零的一个因素。

韩国夹用汉字，朝鲜和中国的朝鲜族只用朝文。只用朝文不方便，尤其在比较传统的一些方面。

朝鲜文字是拼音文字，朝鲜语属阿尔泰语系，这些特征跟日语、满语、蒙古语接近。

油油

咳

水星_2006

大哭～～～～～～西陵已经组织完了？！？～～～等了半年啊。。。[em11]

斑马

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以下是引用水星_2006在2007-8-2 16:14:20的发言：
大哭～～～～～～西陵已经组织完了？！？～～～等了半年啊。。。[em11]

这次是西陵陪葬陵而非西陵！而且是非官方的，官方是否组织要看领导们的意思～

油油

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以下是引用斑马在2007-8-2 16:30:29的发言：

这次是西陵陪葬陵而非西陵！而且是非官方的，官方是否组织要看领导们的意思～

是的，要看领导组织不组织大型活动了．

老尹

学习,学习,再学习!

我发现油油的知识真的很多,看来我这辈子是白混了,从小就和研究清史的叔叔阿姨在一起,我们文化大革命时候还一起刷过大字报了.我怎么就没有多学点知识啊.

油油

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以下是引用老尹在2007-8-3 14:47:45的发言：

学习,学习,再学习!

我发现油油的知识真的很多,看来我这辈子是白混了,从小就和研究清史的叔叔阿姨在一起,我们文化大革命时候还一起刷过大字报了.我怎么就没有多学点知识啊.

您过奖了

我知道的东西真的不多，比起这里的前辈们简直是凤毛麟角，一直不分日夜的恶补，可还是追不上，有时候都想放弃了．

[此贴子已经被作者于2007-8-3 15:04:51编辑过]

宿城小雪

油油够厉害了，还在这谦虚。

易水离歌

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我们村的庄亲王陵  在27年 被 张学良手下 于学忠盗了之后  接着被刘振山盗

但是表面 的东西还在  但是  50-60年代 地面建筑 都没了全给弄去修10大建筑了

油油

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以下是引用瞌睡虫在2007-8-3 18:33:18的发言：
油油够厉害了，还在这谦虚。

别笑我了，你们知道我几斤几两．

宿城小雪

我当然知道，但是专业人士都不过也这么几斤几两。

你又不是考古队的，作为国学修养水平已经很棒了。