《知青楼》－老知青和他的孩子们

心灵之花

谢谢您了！俺对知青的孩子们的后来经历以及对父母的评价非常关注，俺们这个楼里前后已经有五位知青的后代来家里做客了，她们对父母当年的经历都表示了不同程度的同情、理解和认知，俺们希望所有的老知青能让自己的孩子们来参加论坛，这也是本楼建立时的一个宗旨，就像楼名所起的一样《老知青和他的孩子们》。

老鸵鸟

QUOTE:

以下是引用心灵之花在2007-10-9 6:08:03的发言：
谢谢您了！俺对知青的孩子们的后来经历以及对父母的评价非常关注，俺们这个楼里前后已经有五位知青的后代来家里做客了，她们对父母当年的经历都表示了不同程度的同情、理解和认知，俺们希望所有的老知青能让自己的孩子们来参加论坛，这也是本楼建立时的一个宗旨，就像楼名所起的一样《老知青和他的孩子们》。

心灵之花：很抱歉，想就您的发言，谈点个人看法 ，只不过有感而发而已，。

在很多的 知青话题里，都会出现“同情”这个字眼。仅就我个人而言，我真的不喜欢（或许女士小姐另当别论）。我总感觉这里有点顾影自怜的味道。再看看我们大量的知青兄弟姐妹，有几个生活在同情里？回城之后，无论生活对我们提出了多大的挑战，大家基本上都是一如既往，默默但是坚强的用自己的肩膀承担着一切，我们没有向社会索取同情，比如说，没有像“白血病基金”“残障基金”之类的募捐，虽然大部分的兄弟姐妹一生（现在几乎可以这样说了）忙忙碌碌且又平平淡淡，可是凭我们在那段生活中获得的一份坚强和忍耐，大家都走过来了。对于咱们这一代人，只有过去，而没有未来（这也许是社会上不为我们办募捐设基金的缘故吧），所以，对于我们，有理解就足够了。

我一直在想，知青生活为什么是我们的财富？恐怕不应当是或者仅仅是当月儿在白棉花般的云朵里穿行时，在晚风吹来的一阵阵歌声中，我们对孩子讲的过去的故事。

心灵之花，我丝毫没有冒犯的意思，只不过借题发挥，谈谈感想。不谈不快，我很不喜欢同情。我喜欢的是共鸣，是激励，是自励。其实，咱们的知青兄弟姐妹们，就是靠这些挺过来的，对么？

行人

 

    老鸵鸟说的好!我们知青都是靠着自我的激励和自励,在广阔天地挺过来了.

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老三

对版主的兵团和珍宝岛的两张照片进行了一些处理,可能会清楚一些。但是还是没有看到版主的尊容呀！[em01][em07]

 

老猪871

可见到兵团知青的影子了.看到那么多的插队的事情,又是嫉妒,又是羡慕.希望继续发片子呀!!!

其实生活的境遇对于我们,已经不是什么负担,孩子的理解"同情"发生了变化.我觉得是社会整个发展的畸形所造成的.

文化的传承.由于急功近利的市场冲击,没有了道德的择取标准,而不负责任的人口政策,现在就如沙尘暴和地球变暖一样,自然的世界开始回报人类了,那么独生子女的政策,必然使这几代人,娇生惯养,没有社会责任感,没有家庭责任感,而万善孝为首的中华民族美德,都被这些执政的人给毁了,所以,所谓浩劫,不仅仅是十年,也不仅仅是知青,而是整个民族的历史发展,成为了扭曲,再拨乱反正,再改革开放,那只是亡羊补牢,悔之晚矣!!

鸵鸟老哥,家里装修完了吗,咱们老几个,该有机会,聚聚了吧????

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m马达

QUOTE:

以下是引用m马达在2007-10-6 9:33:33的发言：

刘媛文章摘录：

长城演绎着金戈铁马的悲壮，也上演着民族融合的喜剧。天镇地区长城沿线的民众多为不同时期的戍边将士的后代，这些将士的来源范围相当广泛，因此形成了今天多民族聚居的特点。天镇民俗历经久远，从战国到秦汉、两晋到南北朝，乃至隋唐辽金，直到元明清，基本为汉族和少数民族不断冲突、不断融合的地区，民风民俗既有少数民族的成分，又有汉族的因素，从生活的方方面面都得到了体现，所以在饮食、住宅、婚丧嫁娶、祀神、节庆、老少生日等诸多方面，都有着特色鲜明的地方风味。

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“长城演绎着金戈铁马的悲壮，也上演着民族融合的喜剧。”“民族融合的喜剧”，说得太好了，我在天镇逯家湾就看见过不少灰绿眼珠的村民，应该是元代色目人的后裔，虽然７、８００年了，仍然可以从遗传学证明我们的民族融合。

也许有人会说“知青楼”怎么说起了“长城、色目人”，其实是爱屋及乌，留恋一个地方，自然会关心它的人文、地理、历史。

[此贴子已经被作者于2007-10-30 16:02:53编辑过]

老鸵鸟

QUOTE:

以下是引用老猪871在2007-10-9 14:43:23的发言：

可见到兵团知青的影子了.看到那么多的插队的事情,又是嫉妒,又是羡慕.希望继续发片子呀!!!

其实生活的境遇对于我们,已经不是什么负担,孩子的理解"同情"发生了变化.我觉得是社会整个发展的畸形所造成的.

文化的传承.由于急功近利的市场冲击,没有了道德的择取标准,而不负责任的人口政策,现在就如沙尘暴和地球变暖一样,自然的世界开始回报人类了,那么独生子女的政策,必然使这几代人,娇生惯养,没有社会责任感,没有家庭责任感,而万善孝为首的中华民族美德,都被这些执政的人给毁了,所以,所谓浩劫,不仅仅是十年,也不仅仅是知青,而是整个民族的历史发展,成为了扭曲,再拨乱反正,再改革开放,那只是亡羊补牢,悔之晚矣!!

鸵鸟老哥,家里装修完了吗,咱们老几个,该有机会,聚聚了吧????

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老猪：我家的装修工程队早就撤出了，可是扫尾真是很罗嗦 ！我的相机还存在公司宿舍，显影定影药和器材还没回家，包括胶片也随同冰箱寄存在外面。我也在期待早一天聚会。估计这个月底差不多。那天在国展碰见你，我是去家乐福买日用品，我的进度你大概也可略知了。

m马达

QUOTE:

以下是引用m马达在2007-10-4 8:50:02的发言：

曾经在打井队一个多月，打过一口井。这是我在农村惟一的劳动场景照片，感谢知青老唐，他的“佐尔基”照相机帮我们留下美好的回忆。

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照片上有一个小女孩，忘记是第几生产队长的女儿，叫三丫，那个时候有１４、５岁，由于中学要到城里去上，再加上村里女孩普遍不上中学，她已经辍学参加队里的劳动（老乡的观念：反正要出嫁）。小女孩很单纯，干活休息的时候那几个年轻人总是找她搭讪，开玩笑，当然都是农村的那种小段子，常常让小姑娘面红耳赤，后来一休息她就躲在一边，不理那些人。如习凝所说，打井是大队的活，好像是大队出工分，由各小队派人，工分是１０分，比我们知青在小队拿８分、９分要强，或许是这样，三丫也来到了打井队。

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心灵之花

老三：能把靠牵马那个角落的几排人放大点，就能看到我了，我的左手有两个衣服洗白了点的人，再认不出来，那就等我另外几张在煤矿连队中的照片吧，那时就掩盖不住了，不过几十年过去，已经没有那些青春年华了。

心灵之花

无论您是否同意，是否喜欢，生活就是生活，经历就是经历，任何人都无法改变历史和每个人所走过的路。不过，我很赞同您的意见，就是我们那代人大多数依靠自己的努力和奋斗，走出了磨难和困境，艰苦的环境中磨练和铸就了我们钢铁般的意志和百折不饶的精神，这一点是我们下一代人所不具备的，是我们成功的法宝！是我们成家立业的基础。我们之所以能在老北京网相识并结交，起码一点就是我们具有相同的经历和思想，这是最根本的一条。

习凝

QUOTE:

以下是引用老鸵鸟在2007-10-9 7:51:51的发言：

在很多的 知青话题里，都会出现“同情”这个字眼。仅就我个人而言，我真的不喜欢（或许女士小姐另当别论）。我总感觉这里有点顾影自怜的味道。再看看我们大量的知青兄弟姐妹，有几个生活在同情里？回城之后，无论生活对我们提出了多大的挑战，大家基本上都是一如既往，默默但是坚强的用自己的肩膀承担着一切，我们没有向社会索取同情，比如说，没有像“白血病基金”“残障基金”之类的募捐，虽然大部分的兄弟姐妹一生（现在几乎可以这样说了）忙忙碌碌且又平平淡淡，可是凭我们在那段生活中获得的一份坚强和忍耐，大家都走过来了。对于咱们这一代人，只有过去，而没有未来（这也许是社会上不为我们办募捐设基金的缘故吧），所以，对于我们，有理解就足够了。

我一直在想，知青生活为什么是我们的财富？恐怕不应当是或者仅仅是当月儿在白棉花般的云朵里穿行时，在晚风吹来的一阵阵歌声中，我们对孩子讲的过去的故事。

于无奈无助无望之中企盼同情，这是人世间常态，特别是为弱势群体所固有，知青不幸带有这个属性。大江东去，有几个是出人头地？大家不过随波逐流而已。吟吟随波流沙，讲讲凡人小事，抚慰过往人生，有伤心动人处，能博几掬同情泪也不失为冷暖人间。我们并没有编造历史，而是在还原真实，只是命运将我们抛到低调地带，只能低声徊唱。带着被否定年代的时代烙印，进得知青楼来，实在难以高昂激越。真正悲哀不在于此，而在观念落伍。面对世象，我们无语，和60后的一拨拨比，我们可能比较守旧。若不如此，为什么进得知青楼来总有隔世之感。

天空中没有翅膀的痕迹，但我已飞过。

      ——泰戈尔

我们不乞求别人的同情怜悯，但我为曾是知青而自豪，因为我们都有共同的经历，是承上启下的一代特殊群体。艰苦的生活也锻炼了我们的意志，是其他群体所不具备的。能在知青楼结识大家深感荣幸！

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老鸵鸟

“于无奈无助无望之中企盼同情，这是人世间常态，特别是为弱势群体所固有，知青不幸带有这个属性”

确实，弱势群体期望帮助是人之常情，但是，那是当时的“弱势群体”，我们得到过多少同情？记得，当时的户籍管理制度，是要求我们再回京时必须开具大队介绍信，而在填报临时户口时，要写明“离京时间”的。逾时不离，则有积极分子三番五次来催。那时我们才十七八岁，类似这样的“无情”曾经经历多少，谁记得清？早已经对人情世情参透了，淡漠了；只有对自己人，才会撩起衣服让人看看伤疤。

当知青多少年，不会那么脆弱了。有个葛屯的知青（就是前面我提到过的清晨在德胜门卖报的），和我聊天时，谈起这些艰辛往事，满脸嘻笑，就像是在谈别人的事（其实他的艰辛，远不止这些，他的夫人有次大出血，险些丧命）。

岁月的历练，早已经把当年那些脆弱而又爱冲动的热血青年淬炼成冰冷的钢，有硬度，有韧性。不会轻易弯过来的。

心灵之花

在俺的性格取向上，俺比较喜欢关羽关云长的“欺强不凌弱”的性格，不知老驼鸟您是否也有同感。

old-ostrich

QUOTE:

以下是引用心灵之花在2007-10-10 7:40:26的发言：

在俺的性格取向上，俺比较喜欢关羽关云长的“欺强不凌弱”的性格，不知老驼鸟您是否也有同感。

心灵之花：修炼不够呀！我现在非常没有棱角，强的咱欺不起，弱的？那有比咱们还弱的？没得欺呀。不过，不平则鸣这点胆量还是有的。

老猪871

忧伤是有的.至于年龄和知识结构的软肋,并不是限定现在,就只能欣赏夕阳红了的借口.

我自己悔恨知青年代,就是没能正经的上过大学,但是我现在,已经把大本拿下.所以,年龄段的社会分割,是自然发展的必然趋势,并不完全代表着我们在社会中,只能是弱式群体.譬如,PS我反复学了5个班(每年都跟着学),开始不怕白眼,然后,不怕嫌人讨厌,然后是孩子的闲话,然后是基本认可,最后一次,就感觉可以和老师同学(年龄有的比我儿子还小好多)共同交流了.我觉得还是要战胜心里的那个自我.有些事情.我们可能慢半步,但是,也许起跑领先的人,很大部分不见得是能够夺金牌,或者是坚持到底的.

知青,我从未因此而觉得低人一等.甚至,有时我觉得,内战十年,抗战8年,解放战争不到5年,而我们知青也是为了民族国家的进步付出了10年,所以,我们没有理由自卑,反正我觉得,我现在认真做的事,能和我一起理论的人,我在年龄这一点上,没有任何的劣势,甚至还有成就的自豪感.

虽是一家之言,也是为知青的事情,再努力,再继续......

yaofeilu

QUOTE:

以下是引用老鸵鸟在2007-10-9 7:51:51的发言：

对于咱们这一代人，只有过去，而没有未来

    觉得这话说得真精准！看了不少写知青和知青写的文字，就觉得您这概括贴切。

  不过，延伸一点儿范围说，您们的孩子们也可算是“未来”吧？

难忘的日子

QUOTE:

以下是引用老猪871在2007-10-10 11:29:05的发言：

忧伤是有的.至于年龄和知识结构的软肋,并不是限定现在,就只能欣赏夕阳红了的借口.

我自己悔恨知青年代,就是没能正经的上过大学,但是我现在,已经把大本拿下.所以,年龄段的社会分割,是自然发展的必然趋势,并不完全代表着我们在社会中,只能是弱式群体.譬如,PS我反复学了5个班(每年都跟着学),开始不怕白眼,然后,不怕嫌人讨厌,然后是孩子的闲话,然后是基本认可,最后一次,就感觉可以和老师同学(年龄有的比我儿子还小好多)共同交流了.我觉得还是要战胜心里的那个自我.有些事情.我们可能慢半步,但是,也许起跑领先的人,很大部分不见得是能够夺金牌,或者是坚持到底的.

知青,我从未因此而觉得低人一等.甚至,有时我觉得,内战十年,抗战8年,解放战争不到5年,而我们知青也是为了民族国家的进步付出了10年,所以,我们没有理由自卑,反正我觉得,我现在认真做的事,能和我一起理论的人,我在年龄这一点上,没有任何的劣势,甚至还有成就的自豪感.

虽是一家之言,也是为知青的事情,再努力,再继续......

非常赞同老猪， 也十分钦佩，知青的经历是一笔财富，是可以让人坚忍不拔的财富，这段经历能让人十分平静的对待“虚荣”，看淡身外之物。我的同学50多岁，还在一门一门的考“大本”。

老鸵鸟

QUOTE:

以下是引用yaofeilu在2007-10-10 12:52:42的发言：

    觉得这话说得真精准！看了不少写知青和知青写的文字，就觉得您这概括贴切。

  不过，延伸一点儿范围说，您们的孩子们也可算是“未来”吧？

那些话只是无奈之下，聊以自慰而已。我们的孩子，自有他们的路去走。我只是想说：在那个艰苦而又迷茫的年代，大多数的知青，没有迷失，没有沉沦，按照现在的眼光来看，不过是没走错路而已，没有什么成就；当然在这过程中，需要很坚强的自持力，需要在心中藏一个梦。

我们希望未来，不要再发生时代悲剧，不要再牺牲那么多的热血青年。不要生活在梦里。

记得二十年前，看到过劳元一写的一篇文章：我不忏悔。很有意思。他对那个时代的分析，很有道理，建议大家找来读一读。

m马达

QUOTE:

以下是引用客人(123.115.*.*)在2007-10-10 0:06:26的发言：

天空中没有翅膀的痕迹，但我已飞过。

      ——泰戈尔

[em04]

到底是大诗人，写的太好了！

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燕京琐忆昔话

有谁是那边的知青啊？

哈哈，

还有裴德的？？

知道啊。哈哈。

京韵京情

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以下是引用m马达在2007-10-10 19:31:00的发言：

到底是大诗人，写的太好了！

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不好意思，昨天又忘了登录就发帖了。我认为泰戈尔的这句话说得很深刻，是对我们那段生活的总结。

QUOTE:

以下是引用习凝在2007-10-9 22:37:42的发言：

于无奈无助无望之中企盼同情，这是人世间常态，特别是为弱势群体所固有，知青不幸带有这个属性。（大江东去，有几个是出人头地？大家不过随波逐流而已。吟吟随波流沙，讲讲凡人小事，）抚慰过往人生，有伤心动人处，能博几掬同情泪也不失为冷暖人间。我们并没有编造历史，而是在还原真实，只是命运将我们抛到低调地带，只能低声徊唱。带着被否定年代的时代烙印，（进得知青楼来，实在难以高昂激越。）真正悲哀不在于此，而在观念落伍。面对世象，我们无语，和60后的一拨拨比，我们可能比较守旧。若不如此，为什么进得知青楼来总有隔世之感。

 我同意带括号里边的说法。知青里有多少事业成功的？来知青茶楼就是回忆过去，讲讲各自那个地方的事情。讲过去并不是为了让别人同情，而是自己说的都是事实，都是自己亲身经历过的事。进茶楼来说一些慷慨激昂的话，我不是在我20岁左右的时候了，现在我说不出来了。说说发展，说说未来。我觉得这些话是公司的老板和他下边的职工说的。现在大多数的知青都退休了，现在只有锻炼好身体，快快乐乐的生活。我们坐在舒适的躺椅上，和孩子说说上山下乡的事，也未尝不可。

习凝

天空中没有翅膀的痕迹，但我已飞过。

      ——泰戈尔

QUOTE:

以下是引用m马达在2007-10-10 19:31:00的发言：

到底是大诗人，写的太好了！

鸡也能展翅，但飞不高。假设历史长空也安个雷达，便处处有痕。然后再出个假命题，是鸡还是鹰从空中划过？其实历史是有眼的，此假设应成立。不揣冒昧，为泰斗诗句作个旁注，以慎滥用。

老鸵鸟

QUOTE:

以下是引用习凝在2007-10-11 14:14:51的发言：

天空中没有翅膀的痕迹，但我已飞过。

      ——泰戈尔

鸡也能展翅，但飞不高。假设历史长空也安个雷达，便处处有痕。然后再出个假命题，是鸡还是鹰从空中划过？其实历史是有眼的，此假设应成立。不揣冒昧，为泰斗诗句作个旁注，以慎滥用。

鸡也罢鹰也罢，只要你飞过，OK！有奥林匹克精神。不见特奥会也很受重视么。[em05] $ J5 c6 N* @" P) |# T

[此贴子已经被作者于2007-10-11 17:33:10编辑过]

习凝

QUOTE:

以下是引用老鸵鸟在2007-10-11 17:31:47的发言：

鸡也罢鹰也罢，只要你飞过，OK！有奥林匹克精神。不见特奥会也很受重视么。

你误会了，这是指牵动知青命运的上山下乡运动，它阻碍了一代人的整体升腾飞跃。政治谬误下，如何会有那句诗的高远意境？无法，只有将其比作鸡只，反其意境而用之。至于各个具体人的心态悉遵各表，而对那段历史，我就只得拿那个政治谬误来说事了。

m马达

QUOTE:

以下是引用客人(123.115.*.*)在2007-10-10 0:06:26的发言：

天空中没有翅膀的痕迹，但我已飞过。

      ——泰戈尔

诗人的哲理蕴涵在优美/简捷的文字中,给人们留下了无限的丰富的想象空间,这种"留白"正是泰戈尔的伟大之处,为后来的补白者增添了无尽的话题.

知青的翅膀如何划过天空?不需要那么多哲理,不论是沉重的翅膀还是轻盈的翅膀,只要你曾经飞过,就请记录下来,贴在知青楼里.

习凝

QUOTE:

如果我们还在用浪漫的诗意去描绘上山下乡运动，会很背时。它是共和国历史上晦暗的一页，报章都不愿提起它了，一个怪胎，走了大段的弯路，耽误一代人，国运也受损。回到现实中来，看一代知青是怎么挺过来的，即使有人不断自我宽解，不怨天尤人，可一代人的背运远非一个“飞”字能轻松带过。背负沉重的此飞与出神入化的彼飞难以同日而语。需进一步解释的是，拿鸡和鹰的故事褒贬知青自身岂不荒唐，所指的恰恰是那场运动，拿它作比更直观些，它带领我们是划破一道长空，还是不过跌落一丛草窠呢？过来人应该知道个中苦涩。

对于那场史无前例的上山下乡运动，有谁自愿“飞过”？终身难忘幼小的翅膀是怎样受伤的！错！错！错！涩！涩！涩！

老鸵鸟

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以下是引用习凝在2007-10-12 13:32:21的发言：

QUOTE:

如果我们还在用浪漫的诗意去描绘上山下乡运动，会很背时。它是共和国历史上晦暗的一页，报章都不愿提起它了，一个怪胎，走了大段的弯路，耽误一代人，国运也受损。回到现实中来，看一代知青是怎么挺过来的，即使有人不断自我宽解，不怨天尤人，可一代人的背运远非一个“飞”字能轻松带过。背负沉重的此飞与出神入化的彼飞难以同日而语。需进一步解释的是，拿鸡和鹰的故事褒贬知青自身岂不荒唐，所指的恰恰是那场运动，拿它作比更直观些，它带领我们是划破一道长空，还是不过跌落一丛草窠呢？过来人应该知道个中苦涩。

说得是。其实，不仅不是飞，恐怕也不是一般的度过，而是扛，是挨。

我喜欢谈知青话题，是因为我们共有那段经历，熟知其中的滋味，不是局外人士能够体味得到的。