有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

京韵京情

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-1 22:23:02的发言：

我说的意思是皇室多改为金

至于满族，我姥姥汉姓是赵，正黄旗，据说是包衣后代

你姥姥可能是正白旗，不过满族的姓也很复杂，都是后改的。说实话，真佩服你对老北京历史的执着研究，还有很高的文史功底，向你学习！你说的皇室姓金也对，是袁世凯时期“御赐”改的。

古刹听松

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-1 23:18:24的发言：

不是可能，这是冯其利先生考证的结果，但是具体位置不能确定．

您知道老地图上的青龙桥，甘雨桥村，双贝子坟，会城门村吗

参照历史地图，克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，西边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙，木樨地，占地一顷十亩

油油：你这个帖子非常重要，你能提供一个草图吗？我现在认为那个赑屃基本在克王坟内。

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-1 23:34:44的发言：

青龙桥是不是现在的，我知道啊，我弟弟他们就是在青龙桥小学，其他地名我就糊涂了。而且你提供的好象不对。木樨地应该是在青龙桥的西边，不会北边的。我明天再查查看。

我说的是老地名

您别按现在的想

油油

QUOTE:

以下是引用京韵京情在2007-8-1 23:41:21的发言：

你姥姥可能是正白旗，不过满族的姓也很复杂，都是后改的。说实话，真佩服你对老北京历史的执着研究，还有很高的文史功底，向你学习！你说的皇室姓金也对，是袁世凯时期“御赐”改的。

姥姥是正黄，但可能是蒙八旗，因为听她说是跟随蒙古太汉来的

姥姥的父亲是军机处笔贴式

老姓不知道了

油油

得查老地图了

１９４７年以前的地图

但书上记载克勤郡王的五统碑已经卖到南京盖中山陵了

古刹听松

 

抚沧桑之岁月

发思古之幽情

此主题相关图片如下img_0175-1.jpg：

让我们在传统和时尚的交接处深深地回味吧……

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[此贴子已经被作者于2007-8-2 7:57:17编辑过]

心灵之花

昨日一场大水将俺足足连人带车泡在水里好几个小时，早上一看，呵呵！上千层大厦了，也太快了吧！俺还是祝贺登顶成功！希冀大家再铸辉煌！

古刹听松

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-1 22:32:32的发言：

复兴门那片，好象就这一片王爷坟地，遗迹全无．

先后葬有衍禧介郡王洛洛欢（亦译为罗洛宏，罗洛浑）；平比郡王罗科铎；革退平郡王讷尔图；追封克勤郡王讷清额和显荣贝勒咯尔楚浑，有驮龙碑５统（赑屃），俗称五统碑

克勤郡王称号曾两次改变，先改为衍禧郡王，后改为平比郡王，直到乾隆时期才恢复克勤郡王的称号，所以碑文里涉及克勤郡王的内容很少，克勤郡王的称号也没有流传开

由于末代克勤郡王晏森窘迫到拉车的地步，所以这里也称车王坟

应该没有遗迹了，碑卖给了南京盖中山陵了，拓片，石狮子都卖掉了

油油：具体什么年代卖的？什么原因卖的？穷困潦倒？另外，陵寝地点是否能更具体些？

古刹听松

QUOTE:

以下是引用心灵之花在2007-8-2 8:11:05的发言：

昨日一场大水将俺足足连人带车泡在水里好几个小时，早上一看，呵呵！上千层大厦了，也太快了吧！俺还是祝贺登顶成功！希冀大家再铸辉煌！

考虑油油是我们老知青的后代，油油在北机院进修是我们的校友，油油又是出色的青年历史古迹探险家，因此请她入坐1000楼。

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[此贴子已经被作者于2007-8-2 8:44:34编辑过]

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-2 7:55:34的发言：

抚沧桑之岁月

发思古之幽情

此主题相关图片如下img_0175-1.jpg：

让我们在传统和时尚的交接处深深地回味吧……

呵呵

油油

引冯其利先生著《清代王爷坟》：

＂会城门村的老人金尧臣（1897年生人），原籍山东省莱州府金家屯人，移居北京已经八辈。他家租种克王坟余地耕种，是五统碑历史的见证人，也应该是“老北京”了。参照历史地图，老人讲，克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，两边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙、木樨地。占地一顷一十亩。＂

老人估计已经过世了，不排除他记忆模糊的可能，但大致的方位和规模不会变．

引冯其利先生著《清代王爷坟》：

＂五统碑第一次被盗在光绪三十三年（1907）。进入民国以后，克王府迅速败落下来，与金尧臣有联系的坟主有一支住在象坊桥，季姓，有人在上海银行当警察。金姓、福姓情况不详。松柏树和砖瓦石片陆续卖掉，及至1925年，他们将驮龙碑卖到了南京，用于中山陵建设；石狮子两对卖给了广济寺。从北京历史地图上看，1935年尚存五统碑这一地名，再看1947年的地图，五统碑已经消失了。＂

一般王府最后都很穷，穷就会放祖坟的树卖钱，再穷就会自己起灵卖殉葬品，再穷就会卖碑，卖石构件，也有的是被盗，还有的是共产党拆，或改造，怎么样的都有，所以现在能保存下来的寥寥无几，越声名浩大的王爷越留不住坟地，他们一般都把坟地建在靠北京近的地方，比如多尔衮，多铎，阿济格，豪格，等等．

古刹听松

油油：有驮龙碑５统（赑屃），俗称五统碑

驮龙，５统这是什么意思，与一般赑屃有什么不同？看不怎么懂

在中山陵能看到五统碑吗？

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-2 11:43:28的发言：

油油：有驮龙碑５统（赑屃），俗称五统碑

驮龙，５统这是什么意思，与一般赑屃有什么不同？看不怎么懂

在中山陵能看到五统碑吗？

统就是，座，个，数词，就是有５块碑

驮龙就是王八驮石碑，也就是赑屃驮碑

一般人管碑座叫王八，其实他学名叫赑屃，是龙生９子中一子，因力气大，所以就驮碑了

驮龙碑就是王八驮石碑，赑屃驮石碑

石碑看不到了，已经炸了盖中山陵了

王坟余地耕种，是五统碑历史的见证人，也应该是“老北京”了。参照历史地图，老人讲，克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，两边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙、木樨地。占地一顷一十亩。＂

老人估计已经过世了，不排除他记忆模糊的可能，但大致的方位和规模不会变．

=============================================================================================

克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，这是指总工会，汽车局一带，青龙桥地名还有

两边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙、木樨地。是指军博一带，木樨地，会城门，地名都还有

克王坟占地一顷一十亩，不可能如此大的区域都是克王坟。只能说克王坟在这个方位之内，另外可能是家族的地产

汽车局的赑屃在此范围内，而白云观要隔一条河了，不大可能白云观把碑立到别人地盘上来，因此汽车局的赑屃仍有可能是克王坟遗物。

赑屃的碑文是否有字我现在也记忆模糊的很，说不准了

铁路拆除，建白云路是60年经济困难时期，文物的保护可能很乱，说不定就丢弃了

油油

QUOTE:

以下是引用客人(60.166.*.*)在2007-8-2 16:09:24的发言：
王坟余地耕种，是五统碑历史的见证人，也应该是“老北京”了。参照历史地图，老人讲，克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，两边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙、木樨地。占地一顷一十亩。＂

老人估计已经过世了，不排除他记忆模糊的可能，但大致的方位和规模不会变．

=============================================================================================

克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，这是指总工会，汽车局一带，青龙桥地名还有

两边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙、木樨地。是指军博一带，木樨地，会城门，地名都还有

克王坟占地一顷一十亩，不可能如此大的区域都是克王坟。只能说克王坟在这个方位之内，另外可能是家族的地产

汽车局的赑屃在此范围内，而白云观要隔一条河了，不大可能白云观把碑立到别人地盘上来，因此汽车局的赑屃仍有可能是克王坟遗物。

赑屃的碑文是否有字我现在也记忆模糊的很，说不准了

铁路拆除，建白云路是60年经济困难时期，文物的保护可能很乱，说不定就丢弃了

克王坟占地一顷一十亩，不可能如此大的区域都是克王坟。只能说克王坟在这个方位之内，另外可能是家族的地产

您错了，王坟的建筑很多，何况是五位王爷呢

有大山子，神道，神桥，碑楼，陵恩门，享殿，宝顶，每个王爷都有，这就是非常大的一片，还有阳宅，一顷一十亩并不过分．

古刹听松

克王坟占地仅仅一顷一十亩，一顷就算100亩，计算一下好象没有可能是那么大区域
: K( \( L: k" Q& H( s$ `! m' R7 B) V

[此贴子已经被作者于2007-8-2 16:17:19编辑过]

油油

再引冯其利先生的《清代王爷坟》

＂五统碑在顺治五年（1648）葬有第二代克王（当时称衍禧郡王）洛洛欢和其弟显荣贝勒喀尔楚浑，双立祖。建筑上除享殿一座外，都是双份：宫门、朝房、碑楼等。《爱新觉罗宗谱、乙册》记载，洛洛欢生于天命八年（1623）三月初二日，崇德四年（1639）九月袭贝勒，七年丢爵，八年复封。顺治元年（1644）以军功晋衍禧郡王，顺治三年八月初三日卒于四川，年仅二十四岁②。喀尔楚浑也从征四川，顺治五年授都统，次年讨伐姜瓖进封贝勒，顺治八年代理理藩院事，病卒，也是24岁。喀尔楚浑死时其子刚一岁，袭爵，历七十一年卒③。洛洛欢长子罗科铎袭封衍禧郡王，顺治八年改号平郡王，顺治十五年从信郡王多尼攻打云南桂王政权，屡败李定国、白文选，十六年受到赏赐。康熙二十一年（1682）薨，享年43岁。罗科铎第四子（实际上的长子）讷尔图袭王，四年后“因殴毙无罪人及折人手足④”丢爵，康熙三十五年卒，享年32岁。郡王爵位到了讷尔图之弟讷尔福的头上。及至乾隆四十五年（1780）讷尔图之孙雅朗阿袭王，爵位又回到了这一支。金尧臣先生讲，五统碑除五组建筑群外，最西头是白色墙圈，里边有大山子一座，大山子前有坟头八座。 ＂

规模如此之大，一顷一十亩不足为奇．

古刹听松

还是油油厉害

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-2 16:46:38的发言：
还是油油厉害

您过奖．我引用的冯先生的书

古刹听松

根据现在的地名和油油提供的资料，5个王爷大山子，神道，神桥，碑楼，陵恩门，享殿，宝顶，阳宅，克王府陵寝为图中白框范围。根据克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，两边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙、木樨地。克王陵应该是大致这个范围

我标注了汽车局旁边的赑屃的位置，距离白云观有段距离。我认为它在修建白云路时很可能迁到白云观去了，这个油油有兴趣可以探询，如果是满文不一定能看懂了

至于赑屃是否克王陵遗迹或者是白云观的碑，要看到碑才能确定

油油

那个碑去哪了，应该是满汉两种文字的．

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-2 8:42:40的发言：

考虑油油是我们老知青的后代，油油在北机院进修是我们的校友，油油又是出色的青年历史古迹探险家，因此请她入坐1000楼。

刚回过味儿来，原来这１０００楼是有讲究的啊

谢谢您了！

古刹听松

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-2 22:51:13的发言：
那个碑去哪了，应该是满汉两种文字的．

我认为很可能在白云观，白云观道士与周围居民关系处的很好，与世无争，道教很深，对周围的文物肯定很注意。不管这个驮龙石碑是否是他们的，肯定当时他们要去的。不然能到哪去了？58-60年的事情。

另外。克王家族破落，墙倒众人推，文物肯定遭到周围居民的哄抢和破坏，白云观紧挨克王坟，我的图可以看出，也一定会有遗迹在白云观，白云观里有几个赑屃。油油你们不仿可以去考察，考察。外行根本看不懂，内行一看就知道。说不定有收获哩。

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[此贴子已经被作者于2007-8-3 8:05:19编辑过]

古刹听松

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-2 19:17:47的发言：

根据现在的地名和油油提供的资料，5个王爷大山子，神道，神桥，碑楼，陵恩门，享殿，宝顶，阳宅，克王府陵寝为图中白框范围。根据克王坟东边为青龙桥，东边偏南是甘雨桥村，南边隔河为双贝子坟，两边隔河为会城门，北边是铁旗杆庙、木樨地。克王陵应该是大致这个范围

我标注了汽车局旁边的赑屃的位置，距离白云观有段距离。我认为它在修建白云路时很可能迁到白云观去了，这个油油有兴趣可以探询，如果是满文不一定能看懂了

至于赑屃是否克王陵遗迹或者是白云观的碑，要看到碑才能确定

我的图也不准，有些地名找不到了，南边隔河为双贝子坟，就是河南边还有王坟，但是不可能再往南了，那样切到白云观去了。整个克王坟面积比这还要大，不规则。

油油

．．．．．

应该没那么幸运，要是早就发现了

是白云观自己的吧

油油

回头买张老地图就成了

古刹听松

我又仔细看了一下地图，好象快到公主坟和西客站了。如此宏大的陵寝，顷刻之间化为乌有，连点遗迹都没留下，真的叫人唏嘘，其中一定有很厚重的历史故事。有照片和图片吗？

油油

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以下是引用古刹听松在2007-8-3 12:12:11的发言：
我又仔细看了一下地图，好象快到公主坟和西客站了。如此宏大的陵寝，顷刻之间化为乌有，连点遗迹都没留下，真的叫人唏嘘，其中一定有很厚重的历史故事。有照片和图片吗？

呵呵，政府会说这是城市发展的需要

中国国际贸易中心（国贸）下面就是原来的八大铁帽子王之一的豫亲王多铎的陵寝，八几年的时候还有遗迹，政府一声令下，遥身一变，就成了今天的国贸，唏嘘有什么用？！

新中街曾经是多尔衮的陵寝，也一点遗迹都没有了

东大桥也曾经有王爷的坟地，现在也丝毫无存

酒仙桥，马圈，劲松也都曾经是王爷坟地，如今也只剩下地名，或仅存的几棵苍松了

怎么唏嘘，唏嘘的起吗？

古刹听松

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-7-28 23:50:41的发言：
看一篇文章大意说是一个中国市长，一个外国市长都见到了自己的多年不见的老同学。两个市长非常高兴的带他的同学参观，外国市长说：“老同学，你看我们的城市跟你离开时候一样，你尽情怀旧吧。”而中国市长说：“老同学，我们的城市跟你离开的时候完全不一样了，从前的东西都没有了，因为我们的城市在进步。”

西方国家在发展经济的同时，对老城的景观实行严格的保护，比如日本针对一个老建筑进行新的规划建设时，一般都保留下来，在旁边盖新的。

我们国家从领导到具体施工的，都是红了眼的狂拆。不要说几十年后，就是几年，你再想怀旧都很难了。

油油

所以现在觉得时间不够用呢