有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

古刹听松

QUOTE:

以下是引用老三在2007-7-31 23:34:50的发言：

雨中漫步所说，１９６３年出土过残碑，是否真有其事？她是机院子弟，可能会知道的多一些。我们那时只是个小学生，顶多是看个热闹，看不出名堂。但也没有印象说，机院曾经在挖沟时挖出过什么石碑。

如果63年，当事人起码也80岁上下了。机院的老人一般都说曾有过，但是具体又谁都说不确切。

老三

金御台所在的财富中心原是清代镶白旗满蒙军队的校场，校场中有一个高台史称金台。清乾隆十六年，乾隆皇帝巡幸至此，发现在此台上观看夕照的时间最长，遂亲笔御题“金台夕照”四字，成为燕京八景之一。2002年初，长2.7米的乾隆御制“咏金台夕照”诗碑文于财富中心建设工地被挖掘出土，石碑旁亦发现古代大型夯土台遗迹，再次证实此处确为“金台夕照”原址。

这次应是真的，没有疑问了！

 

[em01][em02][em03][em04][em05][em06][em07]

老三

立起乾隆石碑———

　　燕京八景之一的“金台夕照”将再现。昨天记者在东三环财富中心附近看到，乾隆御笔题字的石碑已经屹立在高楼大厦之间。

　　记者看到，写有“金台夕照”的石碑已经屹立在高楼大厦之间，四个字的上方还写有乾隆御笔的字样，背面则是大量的碑文。

朝阳区文化委员会的工作人员告诉记者：“财富中心附近应该就是金台夕照的所在地，将五六年前出土的石碑立于原址，也算为CBD添新景。”金台夕照

　　在清代，现在的财富中心附近是镶白旗满蒙军队的校军场。传说，当时场内有个高台，称金台。每年春分秋分前后，夕阳西下时金台高处比周围低处有更多的阳光照射时间。有一次乾隆帝巡行至此，恰好看到这种景象，于是就将这里定为“金台夕照”，后立了御笔亲题的石碑。 5 e% P1 _% w- V8 B

[此贴子已经被作者于2007-7-31 23:53:08编辑过]

老三

市文物局研究所根据市文物局指示，会同朝阳区文委及财富中心负责人召开“金台夕照”遗址保护方案论证会，讨论“金台夕照”遗址保护的问题。参加会议的专家有：中国文物研究所所长吴加安、研究员詹长法、北京考古学会会长齐心等。
    会议认为，市文研所对遗址的发掘清理工作解决了长期以来对“金台夕照”遗址位置的争论问题。“金台夕照”遗址的发现具有重大的社会意义及长久的经济效益。
    会上提出了“金台夕照”遗址的保护方案：
    一、原址保护；
    二、采取“碑”与“址”的保护相结合的方案；
    三、该遗址的管理和使用权归文物部门，日常行政管理由朝阳区文委负责。

以上摘自北京文博网

古刹听松

QUOTE:

以下是引用老三在2007-7-31 23:25:38的发言：

如果雨中漫步说的１９６３年在机院大操场出土了残碑这件事是确切的，那么，金台夕照的位置就应在人民日报社院内。那个院子在解放前是干什么的？机院征用前是什么地方？是个坟地？

以下引用一段话，是否可以证明黄金台位于人民日报社院内：

明代所传“金台夕照”地点在何处，至今未考证清楚。明刘侗等著《帝京景物略》中说：“黄金台名，后人拟名也。其地，后人拟地也。”明蒋一葵著《长安客话》中说：“都城黄金台出朝阳门循濠而南，至东南角，岿然一土阜也。日薄崦嵫，茫茫落落，吊古之土，登斯台者，辄低睠顾，有千秋灵气之想。京师八景有曰‘金台夕照’，即此”。
  

乾隆依据历代的诗及其有关记述，于乾隆十六年（1751年）作诗，概括了黄金台的历史情况。诗曰：“九龙妙笔写空蒙，疑是荒基西或东。要在好贤传以久，何妨存古托其中。豪词赋鹜谁过客，博辨方孟任小童。遗迹明昌重校检；睾然高望想流风”。并立“金台夕照”碑于朝阳门外关东店苗家地教场，1935年出版的《旧都文物略》尚可见到已经倒卧的金台夕照碑的形状。
   

传说，校场中有个高台，称为金台，每年春分、秋分前后，夕阳西下之后一小段时间，由于金台地势较高，暂时还有一段太阳光线照到这个地方，这本是一种自然现象，可是，有一次乾隆帝巡行到了此地，看到了这一景色，动疑心。据说他问明这里的地名后，担心姓苗的得天独厚，对朝廷不利。于是改苗家地为“金台夕照”，并就地立了一座碑，借以破坏苗姓的风水。这就是燕京八景中“金台夕照”的由来。

由此看来，北京机院建院前，那里是个练兵的教练场，本人认为，这里出土残碑的可能性是比较大的。

由此看来，北京机院建院前，那里是个练兵的教练场，本人认为，这里出土残碑的可能性是比较大的。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

依据什么能确定这一点呢？这可是重要线索。

明代和清代不是一个地方

* f/ c: r& ?* P3 M( B- y

[此贴子已经被作者于2007-8-1 0:06:42编辑过]

老三

此事已有定论，我们也不要再做什么讨论了。人民日报弄了个假古董，真够丢人的！！！[em01][em02][em04][em07][em08]

古刹听松

人民日报有他的依据，这里老北京也说是遗迹所在地。

没有定论，仍然在争议，前面我们讨论过的。

5 |6 w$ l0 n* J; M

[此贴子已经被作者于2007-8-1 0:09:48编辑过]

油油

因为遗迹全无，现在仅凭一块碑就说那里是金台夕照，是没有任何依据的，也有可能是夕照寺呢

日报社内的金台绝对是新修的

除非有出土的驮龙碑来证明

古刹听松

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-1 0:50:58的发言：

因为遗迹全无，现在仅凭一块碑就说那里是金台夕照，是没有任何依据的，也有可能是夕照寺呢

日报社内的金台绝对是新修的

除非有出土的驮龙碑来证明

油油您能解释一下为什么是夕照寺呢？

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-1 8:16:06的发言：

油油您能解释一下为什么是夕照寺呢？

我前面已经说过了，您浏览一下我前面的发言

古刹听松

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-1 9:12:21的发言：

我前面已经说过了，您浏览一下我前面的发言

找了，没看见啊。是否能再解释一下。因为夕照寺不是在南城吗？

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-1 9:53:08的发言：

找了，没看见啊。是否能再解释一下。因为夕照寺不是在南城吗？

 燕山八景原有道陵夕照，后改为金台夕照。道陵为金章宗陵，位于中都西南大房山。金代定都后，海陵王选址大房山云峰山修建金帝陵墓。云峰山又称三峰山，俗称坟山，古有“幽燕奥堂”之誉。这里群山环绕，峰峦重叠，九条山脉奔腾而下，号称“九龙”。山巅林木隐映，云雾苍莽，山间隘口处泉水淙淙，长流不息。金朝帝王陵墓依云峰山南麓而建，绵延百余里，为古都北京最早的一个规模宏大而又集中的皇陵群。金陵在金元之际已遭破坏，到明代因年久失修，仅有残迹。明代诗人储巏有《大房山金源诸陵》诗曰：“长白山高朔漠连，金源风致故依然。千秋魂魄犹思沛，万里丘陵却到燕。感事重翻江统疏，伤心莫问靖康年。幽兰一尽雄图歇，汝水悠悠入墓田”。

金台夕照是中都城内一景。昔燕昭王尊郭隗，筑宫而师事之，置千金于台上，以延天下士，遂以得名。其后，金人慕其好贤之名，亦建台在中都城内。明末清初人孙承泽的《天府广记》有云：“燕城故迹，见于元人莴逻禄、乃贤文集者，一曰黄金台，大悲阁东南隗台坊内”。这处隗台坊的地点，据《宸垣识略》写到：隗台坊内“其地约今白纸坊，殆金所筑也。”又有人考证，大悲阁旧址在今宣武区长椿街南口路东，隗台在教子胡同一带，金台当在其地。

明代所传“金台夕照”地点在何处，至今未考证清楚。明刘侗等著《帝京景物略》中说：“黄金台名，后人拟名也。其地，后人拟地也。”明蒋一葵著《长安客话》中说：“都城黄金台出朝阳门循濠而南，至东南角，岿然一土阜也。日薄崦嵫，茫茫落落，吊古之土，登斯台者，辄低睠顾，有千秋灵气之想。京师八景有曰‘金台夕照’，即此”。

乾隆依据历代的诗及其有关记述，于乾隆十六年（1751年）作诗，概括了黄金台的历史情况。诗曰：“九龙妙笔写空蒙，疑是荒基西或东。要在好贤传以久，何妨存古托其中。豪词赋鹜谁过客，博辨方孟任小童。遗迹明昌重校检；睾然高望想流风”。并立“金台夕照”碑于朝阳门外关东店苗家地教场，1935年出版的《旧都文物略》尚可见到已经倒卧的金台夕照碑的形状。

传说，校场中有个高台，称为金台，每年春分、秋分前后，夕阳西下之后一小段时间，由于金台地势较高，暂时还有一段太阳光线照到这个地方，这本是一种自然现象，可是，有一次乾隆帝巡行到了此地，看到了这一景色，动疑心。据说他问明这里的地名后，担心姓苗的得天独厚，对朝廷不利。于是改苗家地为“金台夕照”，并就地立了一座碑，借以破坏苗姓的风水。这就是燕京八景中“金台夕照”的由来。

除上述记载外，还有城内灯市口东口路北的二郎神庙，该处即内城"金台夕照"处(见马芷庠《北平指南》)。现在朝外小庄往北有金台路地名，当地人说，这里是古"金台夕照"的遗址。广渠门内有夕照寺。北京南城的老居民们说，这里是"金台夕照"的遗址。 乾隆皇帝把石碑立在朝外。即今关东店南3501厂内(原苗家地教场东边半里的土丘上)。1935年出版的《旧都文物略》中，还能见到石碑倒卧的照片。 现在无任何遗迹了。

古刹听松

我明白了，我误会你说这里是夕照寺了。

古刹听松

现根据各位大侠提供线索总结如下,众说纷纭,可能有点乱套,主要有以下四个线索：

1.财富中心附近应该就是金台夕照的所在地，将五六年前出土的石碑立于原址，也算为CBD添新景。”金台夕照在清代，现在的财富中心附近是镶白旗满蒙军队的校军场。传说，当时场内有个高台，称金台。每年春分秋分前后，夕阳西下时金台高处比周围低处有更多的阳光照射时间。有一次乾隆帝巡行至此，恰好看到这种景象，于是就将这里定为“金台夕照”，后立了御笔亲题的石碑。

2.而广渠门内的夕照寺被南城老居民称作"金台夕照"的遗址。始建于明代中晚期的燕京八景之一“金台夕照”的景观有望年底重现。城建亚泰公司昨天（14日）宣布，夕照寺的修缮工程已经全面启动，正在进行基坑挖掘施工。

    在修缮的施工现场，目前寺内东配殿已倒塌，寺院主体建筑的前殿目前也接近坍塌，仅后殿保存状况稍微好些，“金台夕照”的景观难觅踪影。

    据介绍，此次修缮范围包括三座大殿及东、西配殿和后僧房。于上世纪五十年代被拉锁厂辟为厂房而拆除的西配殿，这次将在原址上复建。而整个工程的复建项目是建立在考古勘探基础上的，通过地下遗址的发掘摸清了原夕照寺院内各个建筑基址的分布、建筑结构的形制以及营造方式。

3.如今北京朝阳区小庄附近有一条金台路，据当地老住户说，这就是“金台夕照”的遗址；

　　斜阳依旧，金台路上车辆人流穿梭不息，一派现代都市景象，没有丝毫的古意。这“金台夕照”留给我们的只有想象，只有荒草斜阳、古台萧瑟的模糊想象。

　　位于朝阳区金台西路人民日报社院内公园里的一座仿制的金台，台不大，由砖石砌成，却能时时把古老的闲情雅致带到我们繁忙的现代生活中。

4.北机院在文革前曾经出土过残碑，具体情况因为69年机院西迁，珍贵资料遗失，残碑是否与金台夕照有关?后又埋于学校何处?现正在呼吁各位大虾们继续探寻，否则就是千古之迷了。

 

[此贴子已经被作者于2007-8-1 10:36:17编辑过]

油油

本来这就是史界待考的东西，您非要整明白

现在没有遗迹，一切都是推测

一统碑什么也代表不了

古刹听松

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-1 10:39:20的发言：

本来这就是史界待考的东西，您非要整明白

现在没有遗迹，一切都是推测

一统碑什么也代表不了

油油，不这么搞不行啊，历史古迹博大精深，我们都不是学历史的，平时也不钻研，隔行如隔山，就这样好多人肯定还是五里雾中

油油

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-1 12:02:14的发言：

油油，不这么搞不行啊，历史古迹博大精深，我们都不是学历史的，平时也不钻研，隔行如隔山，就这样好多人肯定还是五里雾中

没有资料没法搞

京韵京情

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-7-31 23:04:06的发言：

当年，我们都是“同是天涯沦落人”

现在，我们走到一起，即是缘分，也是乐趣，您说对不对？

您是知青楼的主要建设者，可不能走啊

和您开玩笑了！我就愿意凑热闹，您不赶我走就行了。[em01][em01][em01]

京韵京情

平民子弟向贵族子弟传送一点信息，我家有一本百年前的《北京旅游指南》，在那泛黄的纸页上我找到了有关《金台夕照》的解说，给各位大侠们看看：

“关于金台夕照古景传说不一，究竟何处为是，因年代久远，无可徵实。兹将旧京寺坛考据中寺坛所指之夕照寺记出：寺在左安门内板桥，地址为幽僻，寺旁有居民三、五家，每当日光西转，炊烟高升时，被晚日映作丹色，缕缕不绝，与庙墙相映，至为美观，古寺夕阳，诗意绝佳，寺内有房百余间，偏西设有慈济第二小学校，该寺住持秀灵和尚出资创办学生多系附近贫寒子弟。前殿有三大士像，后殿为如来佛殿，前有树两株，至为古老，闻为明代物。店内东西有古壁画，，一绘古松，夭矫蟠蕕，工力精深，设色亦臻佳境，为陈松手笔，一书晋沈约书诗三首，字体潇洒，为王安崑书，该二壁画，至为珍贵，外人及古物保管会，均会为之摄影，寺前地颇宽阔，寺僧言及该寺建于明万历年间，庙前有土台，名黄金台，高可五丈，传为燕王隗筑台拜乐毅为将遗址。庙前有河，每届夏日，绿漪满塘，弱柳修列，舟可以泛行，际夕阳衔山之时，登台一望，则翠盖十里，远山映辉，故有金台夕照之名。

古刹听松

QUOTE:

以下是引用京韵京情在2007-8-1 13:42:30的发言：

和您开玩笑了！我就愿意凑热闹，您不赶我走就行了。[em01][em01][em01]

京韵老妹子：还真的以为你要走了，把大家吓一跳

咱们都是过来人，我想你也不会如此气短，常来串门啊！

我们大不了算个破落贵族？现在连个平民都抵不上了，哈哈

古刹听松

QUOTE:

以下是引用京韵京情在2007-8-1 14:44:07的发言：
平民子弟向贵族子弟传送一点信息，我家有一本百年前的《北京旅游指南》，在那泛黄的纸页上我找到了有关《金台夕照》的解说，给各位大侠们看看：

“关于金台夕照古景传说不一，究竟何处为是，因年代久远，无可徵实。兹将旧京寺坛考据中寺坛所指之夕照寺记出：寺在左安门内板桥，地址为幽僻，寺旁有居民三、五家，每当日光西转，炊烟高升时，被晚日映作丹色，缕缕不绝，与庙墙相映，至为美观，古寺夕阳，诗意绝佳，寺内有房百余间，偏西设有慈济第二小学校，该寺住持秀灵和尚出资创办学生多系附近贫寒子弟。前殿有三大士像，后殿为如来佛殿，前有树两株，至为古老，闻为明代物。店内东西有古壁画，，一绘古松，夭矫蟠蕕，工力精深，设色亦臻佳境，为陈松手笔，一书晋沈约书诗三首，字体潇洒，为王安崑书，该二壁画，至为珍贵，外人及古物保管会，均会为之摄影，寺前地颇宽阔，寺僧言及该寺建于明万历年间，庙前有土台，名黄金台，高可五丈，传为燕王隗筑台拜乐毅为将遗址。庙前有河，每届夏日，绿漪满塘，弱柳修列，舟可以泛行，际夕阳衔山之时，登台一望，则翠盖十里，远山映辉，故有金台夕照之名。

红色破落贵族向伟大的平民小姐致敬！

百年前的《北京旅游指南》，真的很了不起啊！家里一定宝贝不少，多介绍，介绍

现夕照寺的金台夕照正在修复当中，是明朝时期承认的金台夕照

. j: T U1 B! Z d0 ^

[此贴子已经被作者于2007-8-1 16:37:54编辑过]

雨中漫步

QUOTE:

以下是引用老三在2007-7-31 21:58:53的发言：

最近杂事多些，没有上来与各位学友相聚，向各位致歉了！

需要更正一下听松大哥：机院门前的路（现人民日报社大门前）是金台西路而不是金台路，依此推论，金台路应是机院东边的那条路了，再推下去，机院大院就应是金台了？我们上学时，金台西路好像还没有名字，只是一条土路，南面通朝阳路，出口在小猪店（后改名小庄）北面是水碓子，当时还是农村，也不通公共汽车，我们上学都是坐九路无轨在小猪店下车，然后走到学校。文革中，九路公共汽车开始走这条路，是从前门到水碓子？。另外，我们在学校时，机院也没有游泳池，因此残碑不可能是挖游泳池时出土的。

想考察金台是否是现在人民日报的位置，我认为还应从机院建院前这块地方是干什么的？是否有可能出土那块残碑？有哪位学友知道？

你们是64年离开学校的，游泳池文革前就有了，那年我可说不清。机院建校前我听说是坟地。

雨中漫步

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-7-31 22:11:58的发言：

写错了，是应该是金台西路

机院建院前这块地方是干什么的？这要看地图了，1954年版的北京内外城地图比较全，哪位校友能搞到？

好像草根人生和老猪871都有。

古刹听松

QUOTE:

以下是引用雨中漫步在2007-8-1 16:36:26的发言：

你们是64年离开学校的，游泳池文革前就有了，那年我可说不清。机院建校前我听说是坟地。

66年文革，就是65年修的游泳池，那时已经度过困难时期，经济和人民生活正在转好，所以才可能修游泳池

机院建校前我听说是坟地有可能，我们家那边汽车局，三里河，百万庄最早都是坟地，百万庄是从百万坟演变过来的

真的，现在小孩们听了，可能吓一跳

古刹听松

QUOTE:

以下是引用雨中漫步在2007-8-1 16:38:52的发言：

好像草根人生和老猪871都有。

草根人生和老猪871都问过了，斑马斑竹也问了，主要是太大了，不好上传

京韵京情

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-1 16:48:53的发言：

66年文革，就是65年修的游泳池，那时已经度过困难时期，经济和人民生活正在转好，所以才可能修游泳池

机院建校前我听说是坟地有可能，我们家那边汽车局，三里河，百万庄最早都是坟地，百万庄是从百万坟演变过来的

真的，现在小孩们听了，可能吓一跳

您说对了，我小时候常去百万庄去玩儿，那时候是菜地，听说以前就是坟地。时代的变迁沧海也能变良田。

油油

QUOTE:

以下是引用京韵京情在2007-8-1 16:58:32的发言：

您说对了，我小时候常去百万庄去玩儿，那时候是菜地，听说以前就是坟地。时代的变迁沧海也能变良田。

是野坟还是王坟

古刹听松

QUOTE:

以下是引用油油在2007-8-1 17:01:41的发言：

是野坟还是王坟

野坟，三里河国家机关一带多去了

京韵京情

QUOTE:

以下是引用古刹听松在2007-8-1 16:25:28的发言：

京韵老妹子：还真的以为你要走了，把大家吓一跳

咱们都是过来人，我想你也不会如此气短，常来串门啊！

我们大不了算个破落贵族？现在连个平民都抵不上了，哈哈

听松大哥：我这人就爱开玩笑，其实这两天我挺忙的。不过我是又有老北京情结，又有知青情结，所以爱来这儿和大家热闹热闹。要说破落贵族我可能还算沾点边儿，不过现在也是平民了，呵呵！

油油

呵呵，我以为是王坟呢