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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化生活 › 茶余饭后 › 对比系列~燕墩
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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 . O6 {% X" l7 Y

& \. y9 f8 J, @3 H% X5 N, P1 J
( I4 M3 ~) M$ P* F) L0 }, F
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。/ w7 [0 R7 Q' h4 \9 r9 C" ]2 k- G

/ O: H# f# B$ c9 v3 _( V
" d7 }# X3 [% ^5 p# s, e# s  e
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:435 _* x% @# Z; ]
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。

. A$ b% j4 Y( v& A1 Y' D谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg 0 I1 ^1 H- e8 O; E6 u& i
) p. Z, I' k! u

; D6 n, z; \8 u4 Z8 h跟您一张7 n" Y, R8 `0 Z/ e
. F& C- n, u: y+ [$ S9 d6 V
8 p7 j# }$ U" ?- f
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 . w0 K: K6 b/ E6 |+ \; g4 b
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24
) i: ]* i* K" `跟您一张
0 t% W( ]4 l; K9 G0 U  l: N
欢迎跟图！
  ?1 w$ j0 l; u6 W' \$ p/ \
4 M& n# L1 j( K0 j& @) S" p3 V! X 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg 9 ~+ C; |4 }4 n! L* P) m  `9 i

) m( C: q# b: ~" n4 m& f, R$ A2 o0 V" e# S! {

# D+ \  T3 `" j/ D' t8 ?: O9 q8 q! I1 I' s
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:481 d* a' g' f2 t. ?2 M3 c
谢谢啦！

1 d2 I2 W+ n5 t0 N: z3 F% x, H; ?$ i不用谢！. i; P' c& x2 N6 m  ?3 K

) E9 J" I/ G- Y" ]+ ?- g% w+ B! N( P3 q- e
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 - P+ [' N) g$ A. d
京小白 发表于 2023-10-19 16:15
7 h; u( `5 _/ v$ b, X1 o) G不用谢！

( G' ]4 |- ]/ I( P' ]
2 a7 m+ M; M2 _1 N6 }. ]9 P5 l3 X# C# X  V2 l) a
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
. q% r+ S  l$ F0 w5 Z2 O& @  `% y7 \6 ?5 `

" c: V1 H4 Q$ U1 _( x/ l3 J" Y1 }4 _+ [& k/ m. B+ x7 ?6 B3 X

" y3 N2 X) v7 [4 o' k3 Q9 @# P
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

+ }- n; p  I' H9 S上去瞜䁖。
9 U/ W: w, j0 \. n& A, v. i. p6 W2 x2 a$ [1 K# G5 c0 z" Y8 V0 v& H
$ x/ |2 U! m3 R% I
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
1 r: a, T7 a9 a) Q% b上去瞜䁖。
9 h4 [6 H: y3 f- r5 `
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:433 Q8 s% {- u& T
现在的燕墩应该是后建的。
7 P! |+ H; D/ z9 L9 X- o
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51  f8 c! X5 t; x6 e
怎麽个后？

! g9 L8 F/ i2 ^6 L+ [; \9 d. h" y5 Z! Q3 ` 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:279 v# [# R; s: d9 D, P5 o& \
是原汁原味儿的吗？
% ?$ N( @, ^5 B0 e
怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:425 g+ {+ w  o/ n% P- P0 j3 ^/ w& N
怎麽个原？
) E3 D# S) A  i! A# b
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 6 I* y6 F6 K* c. D
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58
$ v2 m3 F8 s/ p  y嘉靖年间的？
7 u! e: C; k7 Y% |$ \4 Y
那是够老的！
" J1 n, `7 |% }首博的6 \+ l0 J5 e) q; `4 c" a1 p7 r

- q( r" e  B5 L* W 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg : ?! B( \$ b0 D% b! @& U
, t! M$ R" g4 R) o! q, b3 P
1 R. d9 ~# Z) }4 D( C# L/ K! x
: ]7 ^# w8 q& p" k- @

6 H0 l3 i. i0 V% ~6 i
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53
( \# r3 F4 l% x那是够老的！# M" O- o) o2 @. g% d4 |( X
首博的
, E8 C5 h) R/ b" m- F7 n' t8 p
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
+ }3 x5 }$ j9 U  n首博收藏的这个是真的吗？
1 x# M# u- H6 Q% K7 U% F7 \
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
1 |: q9 {, Q/ p2 }3 J: s7 O; L6 D何为真？

8 n" v4 ~9 ?- w4 i 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:237 o% F! v4 n1 A* Y
原物。
9 ^! _7 Q9 [. F3 P0 D0 P) R
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
6 C* }! @  \/ D; n. ]博物馆应该是原物吧？
2 U" H' g" I- p: j4 \( q
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
! c' A5 d' j0 ~2 x* I2 \+ g
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36% M) v+ K: `! P# _% q0 u
那么永定门的燕墩就是仿建的。
% {* g/ W% V  `5 H$ E" E8 |3 [: b
不是一地儿的，两码子事儿！
" w& X7 i: Y6 b: R4 v! R  p天桥还一个呢！5 J8 e9 K, p* t6 G
/ C% Y/ ?# F3 T, ?/ x
DSCN6560_副本.jpg
' }  ?2 j1 m/ ]7 w5 d. p4 v( n- y; ^1 X

- i6 x) ?3 L* N! P7 J; B) x8 g3 d3 }" m8 O9 N; E8 z, p) h* r4 m

- c/ I2 a3 L5 w. E
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36/ s" V( M* n- U) j% {
那么永定门的燕墩就是仿建的。

  g1 k8 j; Z& P乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。( ^- u) X1 Q4 [6 [
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
8 d# v8 ]% U5 _" ]) ?不是一地儿的，两码子事儿！$ E4 c. g2 u9 |) y/ m$ ?1 r! j) R
天桥还一个呢！

" z  G' I% a5 V7 v. o" I& E 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
8 B% M* r# a# ?7 S乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

7 u$ ]$ s' y' k2 b' q 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
: K/ o6 H$ c/ Q; K0 Z永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

4 u! j3 [2 W/ V8 `! i$ W9 w9 H
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。
, L. \- o) a9 A, P
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49+ n/ Q' G* P' t. {& C$ p# V
闹了半天俩地儿。

' b7 Y7 p: l3 L, @& w- u2 g这俩是假的！  q" {% q1 G) x$ z

* t9 _3 @0 F( l6 D& [# n
$ @2 |7 Q  w3 B' s1 |3 W$ F DSCN9862_副本.jpg
  b5 y' J$ v9 ^, s5 x5 c8 F; l
' G: o. g& p9 x; @5 I  c+ f0 R& o, j% v

! S  D+ a, p5 p  d! @. a8 l0 d) Z' N! Z& J
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04' }' R$ d6 X" P6 T4 B
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
  r2 D* O6 Q- f. _" I- f
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14
' h8 I9 W5 F- n/ B, A3 T这俩是假的！

% u' D. \: ^; u1 b( R$ ]) o  T 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:536 e: [! [9 T2 H
我已经被您弄晕菜了！

! q: O) P6 I: U" N1 h看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
- G" x( {# c, J3 F0 G看来您真的不熟悉这些所在的位置！
4 F6 g' q/ N/ `6 ^% ~
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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