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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化生活 › 茶余饭后 › 对比系列~燕墩
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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 9 c, J$ O8 J" |7 T

9 S) W8 x. M4 J8 l1 V) Q& o% _2 S7 f  B1 A; b% [6 }8 f
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。% z% D  L  ^: \0 g
! L& P( l+ t0 A/ g* b

* ^  C* V! A  V2 C$ q/ C
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:439 p" v" `5 J% r0 @' M! x
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
6 z. t1 d2 k* B  @9 Y' q
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
( K6 [) Q- s* m8 t) ]6 |! z* N' `# e4 [* V
. A. m; X' t' ?) ]* L( S/ A
跟您一张
9 @+ a  P3 s: z% g( A# O- z
; ^5 ]1 J8 q. m/ B% @' V2 H) z3 u: H
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
4 ~* e3 o3 P+ j1 T8 J+ C7 E
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:242 m2 A2 [( K# c" g4 q% q) Y
跟您一张
0 N0 d1 f0 b1 I5 m! M
欢迎跟图！
7 K( d! m8 ?- n  Q) C5 o3 t6 q1 F0 d1 y5 J
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg " n, v, L3 v) m9 h7 Z9 y4 m

: e! e3 ^# x. T( V' O  o5 G
; w: g: i8 t* X) j% Y; I
( |2 L1 o0 o3 g+ E2 x7 j6 |5 h9 n5 K$ W3 A3 A" q9 u6 K% ~
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
3 G% P! `7 g, z7 p谢谢啦！

, y( T/ X0 G* T4 w' E1 L- r不用谢！
& G6 S% N& h. C
& s/ w; x* x: m4 K: ~0 L8 c0 p% }" K
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 0 s4 p+ `/ E3 Y+ S% D( g
京小白 发表于 2023-10-19 16:15- ^( U+ ^, W% W" f0 [( l) d1 x
不用谢！
" v% H4 w; n- \2 j- }1 Q' y
  P1 H, x! X# I
* q0 t; `, P3 F, o9 W" ~( o1 E
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg 7 ^- K/ @) ^- \
* B" K8 F1 |2 l: u
- r+ n8 N+ P/ K. u6 ^4 W, [5 F

( ?9 c" @( O* k; e. `
5 O7 X8 Z* S+ {1 I* {
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

! g4 t$ @! k1 ^. w( ?+ ?7 Q' p7 F上去瞜䁖。
, K) K# g3 o$ `7 _$ n  j9 S8 }2 Y# {* k& d% ?6 P( N* y

$ g0 V# G" _. J
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19, L4 ~" R  U( _  a. s
上去瞜䁖。
- n* E' a; y) L" \% F1 x- e/ o
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:436 V/ Z& {' `' W
现在的燕墩应该是后建的。

2 L: X- G, x6 m' g/ |7 G怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
' N' W: c! R, ?$ M$ n( O: C怎麽个后？
0 v2 y# t  [7 k- r7 R8 _
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
1 m, [# s+ _* D% s+ U+ |是原汁原味儿的吗？

: }9 O# s4 O0 e& z5 l9 D( I8 q2 R怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:429 }5 _  [! |# }5 U% w9 {, e
怎麽个原？

/ L) H* Z& a% i* t0 g2 @; _" k 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 : x$ l0 U8 _0 U- ^: s/ X7 i
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:582 j' L8 P+ Q$ |
嘉靖年间的？
: c1 k$ O; p# E. T  [6 J, d, H: m+ a
那是够老的！
- y& G/ b5 ?- z' F) J首博的8 u! R- K2 x/ Z
( M( g4 R9 A. r4 l4 l
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg . S0 o9 G( n- e& e9 F* X. N

/ Y2 Y$ M: E( {, Q1 u& l
0 j4 s8 v! z" L3 c$ H& t% `) f
$ a" _1 H1 T% Z# Y
) U& }8 G& [+ M4 n& ?6 M
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53/ S, p+ @, b( ^  U* z
那是够老的！
  c% g% [2 h: |) L6 r首博的
. m, s9 a, X' \0 S
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46& |" A  `7 I$ h6 P: r
首博收藏的这个是真的吗？

, O. C# _# j" V- u4 d6 D8 ?何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
" c1 c1 G! \# l: V, u' z何为真？

3 ?1 q- |9 N) v% J* t8 P8 [. ] 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
! Y" l& O% q  d" M6 z9 `! ~原物。

& A% d6 C& z7 h3 F博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
$ O, M% e" Z( r8 b* H) r博物馆应该是原物吧？
, S$ U7 y/ Y. Z* I
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
3 p% s4 t) u/ I% ^4 {
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
) g; I0 B& \: o6 a- B那么永定门的燕墩就是仿建的。

' y- |6 T- D. q" ]' R不是一地儿的，两码子事儿！
2 k7 v0 @/ |8 E( G! \天桥还一个呢！
% f6 y- z: T0 G0 a7 p2 c4 J2 c: m- g5 F( k
DSCN6560_副本.jpg
: p5 q5 t- x  g# T( l5 p. G. A0 t# f% Z# `
) k8 W- {( N: F
5 I: {, i5 u  @4 R* |1 a1 d
; q9 O: G3 x( z/ y& k" z* y
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36' {9 ~6 Y2 `3 D" U. H  P
那么永定门的燕墩就是仿建的。

; A' X) C" n  [$ `% f) G: }乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
  ]' `: F" u4 r0 E
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
' c1 U4 R: J# o8 W0 H6 ]  S不是一地儿的，两码子事儿！
$ N$ c! ]5 P$ b; `$ [' \天桥还一个呢！
# j6 C1 O- K2 d8 L4 [
闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54& q' U2 [% s' E
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

) m$ f  V" U/ V. k7 ` 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
' I1 O* w1 L+ u) \) I* Y$ Z永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

' Y( o' ~: x* j/ l
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

8 l3 v! }) t4 u& o2 z
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
8 [7 a6 L0 x5 Q% B+ g闹了半天俩地儿。
2 c) @- Q/ q/ ]: ^# n/ g2 m
这俩是假的！6 N8 g) y3 d+ c3 S& `# `
2 U! I# q3 Q; W

, F  _- V8 f1 A; e" Y) e DSCN9862_副本.jpg 7 D% n9 u6 }; H3 o+ T* l
( N* h( K7 V3 {7 |

7 L$ V" w! s$ d
" O* ^- E$ z) ]% y9 V
- `2 O2 y* H2 h, y7 A- o
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04+ V( d& E& ^5 N9 R  a
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
( e2 P. \4 r/ m: ?/ {% e( e
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14
1 k; J  z4 y: r9 M. u这俩是假的！
0 S! _; c1 c3 }4 R; a5 E
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53: j. k2 N4 X0 Y+ M! ^
我已经被您弄晕菜了！
% [9 D3 {$ a& S2 r$ |2 b8 q/ q
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
8 U  Z- K+ Q+ Z看来您真的不熟悉这些所在的位置！
, M. \+ ?. d) U2 g  o/ N' @
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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