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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 9 a7 f9 x) T& Q) P! v( @* N
: F$ x$ V# L- F8 h
. h- Q* k. S  {- ^5 u% y( r& Y
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
/ {4 p7 B) Y7 M# \4 j6 M2 L# |* _3 R8 F; S6 ?: H
8 L  {! `, T6 I4 I
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43
0 S/ S# Q4 c. Z& I" s/ z  G  J/ ]图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
9 G9 ]3 \6 @; `1 P8 e
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
2 P9 |5 b+ O, U
6 Z7 q8 @* v& b" E8 o, ?- v, V
+ d1 U, V+ R. F2 Y跟您一张
9 S( |& Y& z  K. O" H5 y9 r* M8 L6 h! y% B! {- J& s/ s) _
3 `; S7 H- b3 S1 y: D- t4 ]
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 , Z; ]+ Z' I$ @3 O
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24
$ P; U) L  q3 W8 T跟您一张

  Z5 w& @  S. ?  ?! c& Q' N欢迎跟图！; R1 `* ^+ j, W- W6 Y* j" {

. E+ k% U# Q4 A. M# C+ I 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg 0 D$ s# ~2 h8 p7 d
- L& |# J+ ]3 s9 K6 ^4 J2 c+ [

5 Q9 f  C/ x! R8 I& Z
" J, ?2 }6 M9 x" y; T) E* v, g0 u: L7 \6 ?1 f3 i
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
  V$ l8 j$ u+ P8 D4 i9 r8 a" x谢谢啦！
5 E( Z3 }  Z0 u1 |. @' N  U
不用谢！
+ ]3 z- o* C5 p7 e! A$ t
# N1 _* p( `/ M+ R. w) P' \9 K9 ?! |; U; P
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑
1 n6 E1 \' q0 {
京小白 发表于 2023-10-19 16:15
; e$ g+ l; C% a1 U, y. {6 {' k- `不用谢！

/ \. x) K2 R9 Z: x- q2 s0 E3 s* Q# o( i

6 t( K2 l7 ?2 m1 Y" z 微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
! s8 J5 X7 L) C
+ @3 q* h  Z+ b' @$ J: i# B5 L1 Y/ C: g8 G, {. n( k
+ [* @5 i6 Q# d. _

0 x0 [' |# V$ e% ^  F: z0 f
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17
; @4 A7 x$ Y$ J
上去瞜䁖。
. \( V% u3 Z5 p9 d% s. p7 s+ o. s4 v/ i* }& \' \* }+ c
& I8 J0 x% t# }2 n& Z; o: `: ?7 O
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
0 D( S$ \( k; M. {上去瞜䁖。
0 q/ V; x/ ?5 t. t
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43. u9 E* _  f: j+ e7 A
现在的燕墩应该是后建的。
8 X- \! x1 X! j6 C4 s+ P" m$ l* G
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
2 r9 `! ^' Y2 S/ ?, l- F怎麽个后？

- n, M+ K0 J8 n3 H6 J+ @6 F- e 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
& p+ }$ K. p) o2 Z是原汁原味儿的吗？

" v# k( o, ^( {% t2 T* r# t怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42
8 S4 s# H& f) ~; E; j$ r怎麽个原？

4 M; M2 \. v0 l 嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑
1 N, W! p% N: z3 {" {  p- o
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58
, a" h0 L7 O5 n& X* z嘉靖年间的？
# Q5 j) W# g. s% R4 V5 k' |# E
那是够老的！5 `9 N8 ^6 P9 M) x- C
首博的# U2 \" Q0 n6 F  s5 D/ v7 {7 a
$ d  ~' K, I5 x& H( J7 p
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
$ p. Z' G! ~. q# j7 \- l6 P7 A$ E* n+ B
7 a) C) @- h+ y& F, I2 P  H
; e) E  c: Q7 L" |) F4 J: o$ a9 ?7 O
3 l" G; S! J$ g: O
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53
  L% x3 O2 i  |那是够老的！4 u) k3 c) f& J, y* v% p' `
首博的
) h6 a  m( d$ b9 K
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46+ S  G; V6 A' m( m8 _' @
首博收藏的这个是真的吗？
7 [( P/ |6 z1 R
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
3 W0 Z  `- H! u+ ~5 c何为真？

8 d- `+ R# R9 S 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
. U$ K- @4 M# @& o/ \- z! S原物。
+ Y6 F. f: V. R0 I: @( K, \; K1 m
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
1 M+ P4 M% s( H$ m博物馆应该是原物吧？
+ g  i/ S% L! W5 n* r
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑 9 E7 [) U/ X: q2 }4 \; a
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36' I9 o, l2 u3 V  q7 S1 ~  O- X
那么永定门的燕墩就是仿建的。

" X6 m4 M- Q  C7 M/ m* U! D: ^不是一地儿的，两码子事儿！
8 x. X$ o* z) _- i7 z* w天桥还一个呢！
3 {1 b( C- D" j; |4 }; Y  E/ v. ]
DSCN6560_副本.jpg
$ ]$ k9 t+ |! G0 R" r
/ B8 r, J* ]" \# T8 H% u) X2 Y! S: P9 @  h. p; C2 M8 [$ ^

+ f- o, S6 c3 u' o! `( t- o: t3 N# o  f
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
+ e8 t2 V8 n. |& v8 p1 j那么永定门的燕墩就是仿建的。

0 x5 Y8 h5 o' Y+ E" e乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
/ @; T, r; F" a- R
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39
& j# ]- H8 k4 U" f- Q+ {) e- W不是一地儿的，两码子事儿！
5 H8 t& e, i( R天桥还一个呢！
* ]8 S4 V. x4 R4 T8 I& J, O
闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
. n" m6 W9 F. f3 E! g乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

1 U0 w3 H+ W* Z, O( a0 _* A: } 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51: b! J8 w" i* M9 J
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

. O! L3 U) T0 c: y" r
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。
& f# O3 D4 V/ X
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:49
+ U" g8 g, u6 |$ x. `4 Z5 e闹了半天俩地儿。

7 |% J8 a) A, Q) j这俩是假的！
* U& O1 e2 J' q# ]7 H
( |' j6 D; \8 E. ]! s
, S) {  |- i: Y  B5 W% f DSCN9862_副本.jpg
. y  o' {* b/ C* k$ p
3 N4 I8 E$ L; u4 ]- J& ]7 H
3 N% k9 A* ~0 W+ U  O8 C* P" L! Q4 U" `

/ s9 X$ [1 A1 H8 Z. L
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04
: O5 B# a+ X4 p3 ?燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

# G0 G& z: n2 [3 L% {6 z) a 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14
# G1 B2 G1 j3 t" e7 H" D) D* {这俩是假的！
7 j- L( y3 x6 z/ K" h
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53( I  o* M0 U8 D7 \
我已经被您弄晕菜了！
( l8 n. K: m8 O8 o
看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
+ E" [' ^" P3 l1 |7 [0 L, i3 n看来您真的不熟悉这些所在的位置！

& E1 h! w5 s8 g- F7 M, R- w' f0 v4 p 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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