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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 ( K& Y7 G) y5 N0 r( E' C! G* Y
, }$ x2 z) T4 X$ a
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

4 [. ]; U7 ~% G# ?7 p$ T" |: w( J
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 " N% s1 R5 x* Z9 Y* i2 w/ b# i

7 |( B1 ~2 K( D! V3 o1 p7 A7 m一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。1 i& c5 [; A, u0 G
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。6 j  C, L3 }* v
1 z; C. F4 Y* O0 H( ~  R
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。/ E" B* p# K; P

: }2 t9 N% i6 E) {5 C【排除法】2 F9 b$ L" X2 U  N% Z- b8 z1 c, B

; p7 H( @# E" M7 a3 j1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);7 }+ t! [$ E9 w" F; P5 q# d' h0 v& `
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
5 Z7 q; H$ q! v; E+ D    一楼帖原图不是东安门。
! w% ~! p/ k. ^# D5 f$ r( t% i2 ~! V9 |& l( H; |5 h
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
; f' U/ w* w8 v) Y: Z    一楼帖原图不是地安门。; f" c' R7 T" g

! ~) b/ w/ Q2 ?8 d734.鸟瞰地安门-02  (1901年)' N; S' j( D5 ~& N
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
+ e, }2 }- x0 d2 m- t- z8 x0 j' y4 d$ O% O! y( f, c( X
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。/ J7 ?% a! P: C3 I
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。; i" S- G& j5 j/ A- n4 z) T

9 }+ @3 d8 |8 r* p8 P! z: D: A. V# p742.地安门 • 门内 (190-年)" d% K" u  M" o+ S
742.地安门  门内                 (190-年).jpg + q6 [1 ^6 G# @- [# d) x) U& H0 I
5 X+ ^9 J- c, x  w/ ^, |

  p' v! v4 r' C; k, S/ t4 q4 l. U  L
【瞎猜】" o3 t9 }) w' U% _" _) g
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。) L/ R/ p0 T& Y! h- S. L- j% l
609.西安门 • 门内 (1900年)
6 ^$ w5 k2 `1 n/ D- N 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
& n! |- _& @2 N# i% F+ N! @# N+ D/ W, f
9 G- r! @6 k: d3 u8 [* w$ f7 {这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:& s( ^/ R) Z, U
601.西安门 • 门外 (1901年)
2 x0 b4 Q, C7 e: Z 601.西安门  门外                 (1901年).jpg   C$ b* R; e( F, G0 L1 L

9 ~& J; Y: @8 ^! D( Q8 }  G1 B- u, p' F8 k; ~

0 e4 l5 c& ?5 |3 h( D. u/ Q* T" V1 ]4 n0 E" p, `# p
& F) |' o; g1 U9 N

3 \2 Q) ^7 I  S
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。9 z. r6 N0 Q, ^% F9 Q- m$ j0 Z
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?' I  H0 n, h, t4 U9 Z, @: I
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
8 _0 d  T0 p6 s  e$ f有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。' Z$ u  y3 c0 C# ?& M! R
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
2 D; R7 m- V' r" o6 X  T! @& d如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
, \- J9 \) C( Y' q9 x) s/ w0 d既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)0 A8 C1 {) c- L+ q4 G  t

8 ~! J2 ~1 q$ Y) d% W3 ?, o- Q( `: Y' d1 ^9 {, F) L! j7 `

1 Y) |/ p) J: n7 r) R' l  S
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
3 [1 }3 K9 e' ?  P- q
; {6 c. K0 s% R) H下面的图片是西安门吗?
& F1 ]$ ~" r$ |/ Y! B% A) {+ p2 J4 u& r' r6 M9 M
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34  U7 E6 D8 ?2 y
下面的图片是西安门吗?
% d* z# ]1 R$ Y" ^  s+ B
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
# R& f. o! s4 `# [& p8 s2 ~
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