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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
1 F' n. z0 W* l! R; C, Q7 F
+ j) H/ t! Q# u% y
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

3 \0 L4 Z$ t! A$ C- N
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 ( V& l" _( ^0 l' o- q: f! d
4 d2 W% [8 R( ]) K8 I
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
7 E) s# Z9 }& t3 s  W依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
) H# W3 }8 s5 d2 {% \! B+ o* q
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
7 X9 i! e2 E( b4 W! P; o' N
# u; |7 t4 g; @: ~4 t【排除法】
, w: R0 A' d% ]" ]9 a& {
. P/ [- j, {! l% D0 n. \1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);; T7 H( e7 @$ {1 R
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。, R1 O2 @# t6 w! z) |9 F
    一楼帖原图不是东安门。. n+ S1 k+ R3 s/ B! o& l, P

# N# }1 V6 }: W0 N9 N8 S2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
- J0 ^, e+ _% L+ c5 ]: T% p    一楼帖原图不是地安门。& a1 V7 N& e- t/ J! M

' H+ b- Z, a# ]- H) e9 Y7 z734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
. ]( N5 }$ e" F3 E# e: q7 d9 } 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
. [9 H& C( }$ b3 `+ C  j$ `% @$ b: M. B" g: V
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
2 v; v, F" X* |  b! U一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。- X6 C  d5 G* s, _+ D/ a# V5 g' {

8 v# F& Y0 g- G/ b1 c4 j742.地安门 • 门内 (190-年)
2 l8 [: }  c4 ^- a0 J' U! l 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
+ R; U$ _+ e; q. t
2 o& i" m2 t8 r+ j8 u4 c3 U9 d; W( b2 z3 v
. T, r/ ~3 j' F, x9 {- e
【瞎猜】( X% e& {6 Z" J! v( J" w
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
6 ~; j, f4 ]" T7 d$ c609.西安门 • 门内 (1900年)" u* ^8 Z( M7 R" E5 F8 n& m& q
609.西安门  门内                 (1900年).jpg   l; G) f3 P7 F$ V) O1 ^
' N$ c- [$ g% A/ T
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
9 f/ ?( H. S& e; w601.西安门 • 门外 (1901年)
: {. G7 z% x8 Q 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
% O" @- U; t; E! T) ~, J6 G9 y2 c( ?5 ]5 O7 r0 [- l% P2 h
8 P1 |! l  t% l( j/ `
8 G# [# @. r0 E. ~
0 K3 S5 o4 @4 d" J9 }2 l7 J# \
$ w( H) H7 [3 |: ?
7 @2 U+ A$ S9 |% Q6 N* U
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。( k7 g2 c. h. l, A$ Y
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?2 `; {. G' O7 X* V6 A% }6 A
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。2 `8 u) d6 Z+ ]5 J; Z% t* o
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
+ d: \) a; T5 W/ O, \" B0 V关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。. x1 E" ^2 I7 N. I/ Z4 m
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。( R# D2 {* N9 `0 W4 x
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
1 g9 |4 D" X* N
( [& M; I: x+ J! D* T9 }
0 p4 \' V# N* u$ y
; c; U2 G2 C: E1 Y4 D8 c9 o
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 7 r) |' Y: t6 k& w2 y

5 M# G  E+ s) T! q下面的图片是西安门吗?8 \6 q  i8 O! W

0 F% I. z, q; P4 ~  Y
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
/ y* J% R$ ?( z/ g$ F! t- \下面的图片是西安门吗?
0 s% Z% u/ {8 r  h
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。1 B" J% i$ A: D) I) o
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