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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 ! F' w- @$ c5 P3 g, k. ~

( A$ r' [! f2 n: U0 P) W) `( o
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
  u+ f- U, G& r
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
2 H' x/ U/ I! c% D" X/ u0 J  K/ t" h# q& y" H9 i
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。0 I' p* s) b2 x8 `; r
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。/ g( V" v8 ?# H( q+ R, q3 @
4 n4 g5 T" R1 {
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
( _; n$ E* T/ i4 b& I
& s0 {! o/ i1 j/ y5 }  V5 t【排除法】  r( |7 O/ e8 c6 l# [; i

* h. U  d0 Z/ @! M/ G0 U1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);4 u( \( i6 F, ?4 @; y, Z/ i4 [% O
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
2 p+ R3 M! l( V6 a7 }( f2 M    一楼帖原图不是东安门。
' M# b  |  [, V0 }5 M  o) q, x
$ q& J: V4 ^) A- S8 Z- u2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。, ~' H, _- s+ r, `, }: I
    一楼帖原图不是地安门。0 R8 t- }+ ~. F9 e  n- a1 q

# \& ]3 a" s9 ]8 f734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
9 n* u5 {' i' F' m0 Q5 u# C 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg % _' Q& i4 b1 T
' ^1 W8 U/ f/ B. q1 D
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。+ t7 T& e% A9 W7 L! ^2 K3 m
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
- Q- p' [3 ^; V, O5 f
2 A6 L6 U3 @8 H# V742.地安门 • 门内 (190-年)5 Z! ~4 ^! I0 N! V; v4 g2 V
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
5 N# a) |7 E  P8 {! \, d- R9 Z; |1 r2 D1 w2 N* j" ~/ d

+ \( s: w; m$ C% q1 }! E
/ s2 T/ C; y# H# V1 U( }0 S1 B【瞎猜】  G( V' c/ y0 i- s, z, V
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。0 J( V0 j) v$ R8 p. e
609.西安门 • 门内 (1900年)
4 `  b7 N1 J- ]) t$ S( h# E4 @6 E1 @; r 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
: h/ W. R+ X  ?2 ^3 a. I
5 ?( L0 `9 g2 {; {这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:: g+ @- ]. h8 n$ Q" \3 L
601.西安门 • 门外 (1901年)/ R- m7 \( z! X5 I- @8 \; R. }
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
5 R# C4 e7 |: \  O7 c! j+ X. [" N6 S
8 O' t9 e0 R; k$ R  b

- Z8 C8 m$ s+ }: ~- g0 g
) K' Y  Y( a6 ]7 C$ r. b" x. ]
3 _' I/ o% ?( l% f
* Y/ O5 n8 i6 B$ q$ e  F
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
2 t4 r3 g* M; `* K, B1 y1 V" c, l3 E; X9 d这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
0 j% h8 W7 x  _' @, t$ X, v1 ?这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。& Z. f/ k8 s) }
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。% r, p* H7 G7 Q  H! y
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。6 @* b0 a2 Q0 z1 f) N( C1 d
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。. Z  ]8 j2 x) z$ @8 h- p& ^9 K3 H* X
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)& y6 O. ]/ l# m3 @+ M
& ]. u2 t* H8 O7 T# O( I

: Y- S! [- y7 v! g- d/ q( A/ G; R% Y! g; i2 n
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 $ ^9 Z* o) ?  C6 u
+ q" w( E/ F/ H9 ~! K- E
下面的图片是西安门吗?0 m1 }4 I9 U. i9 ~) A% X8 k
0 [! o4 ~3 k' v$ \# P" M( w# j* U. S
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
& H& ]7 F2 Q! L3 M6 O$ n下面的图片是西安门吗?

0 `9 G6 y4 e" |9 K# g% x我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
1 X4 o" \* I' e; G$ p# b" `
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