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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
$ G# M# \8 k5 [' B4 x* E: o( i7 g/ x  w
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

. M  H7 E# G/ l% w. [6 r
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 + j9 A, U, i0 g" F0 Q% S" d* D

9 F- v& k  o, S; A- G1 p一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
0 ~1 A1 G5 ?. q+ o" ^依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
* Y3 D0 f1 B1 _, r: W: ~
. w+ P0 a$ K8 t$ g# C图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
+ @7 i: R( `5 [( B& S  W6 t. r& ^- E; O8 j9 Y9 C* c
【排除法】
+ V/ M3 q7 N) k8 ?
8 x7 Y/ m/ U/ D& r3 k* I1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
1 P" _/ q1 V- e; `& f    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
8 n9 _0 R3 C% P2 v    一楼帖原图不是东安门。/ ~+ B; e+ ~% g8 r! r5 ]7 p
# y7 {+ \% `2 x# F5 E/ S$ R
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
7 r' ]! C, u; Z8 M+ ^- r6 V% e    一楼帖原图不是地安门。
3 v. u4 [& V5 Q* p; w, l6 k% O
1 k( V* x: E2 v7 b9 Z1 E0 K% Q734.鸟瞰地安门-02  (1901年); U$ Y1 n8 T/ I& D2 P3 O+ f3 ]
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg " N5 z/ o7 I2 r. c5 _3 m
7 t# c0 V) M2 D/ u7 _
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
; |5 x* X" J4 T3 R" m  d一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
# O5 G5 I$ m* p- q% ]& s+ j. J! N' m
& k7 V& C. B% ?$ B1 X8 ^2 G742.地安门 • 门内 (190-年)
) k. h( U6 q, D 742.地安门  门内                 (190-年).jpg ) y9 O0 }+ Y) J5 [0 ?: C" h5 a& O

( G. F5 }  K4 h) Z5 A* H6 O& I0 `0 }! s$ a, U5 F8 s. ]
2 \+ a6 F& z4 Q1 J' Z) v, h, e
【瞎猜】* N. ?8 V5 @- T* b) Q
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。+ C. I8 ^' p9 D: c
609.西安门 • 门内 (1900年)
( U- V, c6 E5 H* G4 {0 F 609.西安门  门内                 (1900年).jpg 2 k( r9 }( [& t- x# J9 _& }
9 d: b  W* q5 k! L/ n8 x
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
) O( ^: o. M% N601.西安门 • 门外 (1901年)
& u" T1 ~, H, h' f0 m' O 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
: v2 t4 y+ Q8 \" W7 {; H+ e) R" \9 u$ u" s% F
$ G% i4 C+ \: s) z, a

7 H2 j4 ?6 D' O
3 B( a0 t0 t: i' h8 T
/ ^/ }% j. F' m: U+ _# {5 L
# N1 e) {+ M1 ~/ ~
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
. g$ x9 B" s7 p! v# y这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?6 D2 W8 o' ?3 l; G
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。# u( ~, b* K0 I
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。+ T. V4 h; ^2 t3 U
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。/ W: N4 l$ J1 C4 ?; z/ K& p% }) t
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。$ ^* S& |0 p6 Z. K8 S4 p
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)3 l8 O7 w! \. B. S. E
! s; [, g$ M' j- r9 _7 f: @2 l! p
; O) g1 s9 h( \) i9 e* l
4 r; j3 @8 l" s9 S
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 3 p7 Q1 a1 }: k5 r& |8 P

3 [' V: ^8 [) \; x; P. q9 Q& X3 F8 b下面的图片是西安门吗?9 `. o& R" v& _- ~2 n3 f0 s

% k% S0 `* e4 a5 r( b7 l
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34" Q3 \! S0 z0 ?
下面的图片是西安门吗?

: d, s' s1 H; m0 }1 q7 x我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
. q* p7 {9 Y  d6 c
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