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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 " [) W5 p2 \3 l* ^$ x/ E$ @/ C" J$ g
4 K( f- ~1 q) j
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
4 w" @7 P; j# u3 P* F2 ^8 c
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 5 M% t: Y! f* f0 l4 {( v2 w
6 t% c, R& E! z5 L7 `6 x" \
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
5 }3 R7 L9 U3 c% q1 N5 A5 }依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
$ O* O" s- @7 @9 H/ x$ u3 K8 L$ h* }+ v+ y4 e7 ^* c$ Y
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。' ]8 V7 X5 p& I5 K
) S9 ]$ ?2 \0 [1 E* O' e
【排除法】9 o0 Q, v2 @' v' n5 @

' t( C' A; k! t7 Z1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);- S! l* a# H: T# E/ r0 Q. [
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
0 F; g4 l7 t8 {; w% L    一楼帖原图不是东安门。" Z$ ^% F. X* z, s; B" w* K- M
8 h9 y( \0 P9 @1 k/ N
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
. X; d! U: u9 O+ L! N    一楼帖原图不是地安门。
" u' g# z, R/ G# [+ T, {2 K( I9 |1 |
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
3 H+ d1 a' N. T9 J 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg - y9 e* J& G/ X$ y+ Y, m
6 n* n! @3 r% [! t
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
' s0 K- y( ?& M" B& X/ I一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
% C& o" ~, J6 n& P2 z2 T2 P
0 B! C& V) d9 D3 b2 j, l7 j742.地安门 • 门内 (190-年)! V7 K) O8 m- S" i
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
. r) z) E9 |  l8 r( v
% d1 A1 L9 q. h3 w9 \/ ]5 e! r6 @* x0 G! }3 H' d
0 l/ U) Z$ z, X; [1 y
【瞎猜】/ Q: B5 B" {" q
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
* s& @& z7 E' @- x- u+ T609.西安门 • 门内 (1900年)
7 J7 E4 c7 [) @, g: H 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
/ O# t1 Q6 f  j: M  y  [' A  H, `* o6 Y
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:( R0 `6 }1 F' q2 S0 j* Z
601.西安门 • 门外 (1901年)7 N. U7 ^$ i3 j! k0 ^/ }
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
$ \; J; b+ ?3 `  u2 a
: M9 H% E2 G( i! Y
" E/ R' G, A, O* _; G8 {% l
; v2 e. C  f( u. M+ s4 e$ f, Y- J! r

2 M# _" J# K3 l) u% X0 F2 T5 {. H! g: h: _* X
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。: B& [% \4 }3 o9 D/ }
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?$ V% S- K7 o% a8 T: H9 ]
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
9 G2 V# X& s/ `% d. D' D有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。+ U# E  |3 I" A# \* T8 ]. J
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
5 [( J9 D/ g# u+ W如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
# F' n7 W+ \5 q既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)+ ]- X. j! _' V( X# A  W

! a$ \6 k" B$ }5 W6 O& W) H
) m7 J$ v7 I' }7 G
& X( `$ K. u2 K
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
2 S9 k5 l; q4 }# v2 w3 a& e2 [$ [4 X0 p# H) k
下面的图片是西安门吗?+ H; C* i0 q( n( _" R

1 V, H  Q  Y2 q; l7 Y
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
# d: `* H" _& o) {5 }" C  y7 Z下面的图片是西安门吗?
- ^6 p# u0 w8 m9 {6 p1 f
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
2 L' }6 A, `" {1 w/ X5 A
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