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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
3 j* Z9 B! w( S$ ]" }: R
1 ]4 S! @- z( ?& O5 s  T: `; L1 W9 b
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
" c4 G' D( }2 M: n, y1 a
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
5 R# [' c8 `: M% K) m" }
  k  ]% s0 G# T5 @/ i0 {- \一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。6 M" E" m, U" I! _; Y, q& V
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。' w0 k& c/ m5 u( ^: m+ Q( I4 V

2 h; v) n/ N4 B7 M图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。6 X* o1 b+ k- U$ e. S0 H
- y. B5 b6 M2 R) f! K9 g
【排除法】+ ?0 W$ X: @: Y) M
3 P) z) q! M$ U5 y: S
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);* s+ N5 `9 Y5 Z' ]7 X) L
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。# c/ n% H4 e1 b* [8 w( @9 z9 g6 }4 H
    一楼帖原图不是东安门。
4 X' [, I+ E' C( |; j# e( E9 W: u7 X1 v3 ]  O, a
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
# c) [; X* ~3 l9 g- M5 G# L& `    一楼帖原图不是地安门。
) R! g( r0 E& C6 t; g2 v" V) ~6 V- I2 y! ?! _
734.鸟瞰地安门-02  (1901年), {6 l& G4 `& r/ G# G
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
- E% B1 ~0 a' P& [0 c6 S4 W! D4 s+ _3 h7 B) W# S6 h+ b; P
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
# Q3 Q- F9 C! p$ [$ J6 F一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。* T. L5 t2 w/ o% j" K6 ~% U4 Q

! ^8 J4 Q+ q4 I& s; Q742.地安门 • 门内 (190-年)8 t! u0 p) I  u0 C  o. C3 {, J
742.地安门  门内                 (190-年).jpg ( b! v. J9 m: r( z8 z7 E$ i

0 |& F. O2 _$ B( \; r1 }  s7 D& p) K

3 v: E$ Q6 G5 Q6 |+ E4 ^3 S【瞎猜】% ]7 s  ?9 O1 r9 K% P% V! y$ x8 f% q  h
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
, {' G) v, j/ I" N( l+ U2 J609.西安门 • 门内 (1900年)& c$ ^6 P5 Z( y
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
& E0 L% z# y! D+ i* e3 D: v6 V. G0 ~0 @5 v' [
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
- T+ p6 Z# k5 r: F601.西安门 • 门外 (1901年)7 \& W9 X* L2 Q+ l0 {4 ]
601.西安门  门外                 (1901年).jpg - k0 l! o' z# A1 z
: j$ K' g) [0 x$ f- z9 m8 p( P

3 T1 r, I7 V' y
9 n7 a. T8 d  V5 M! h- {
8 H1 |# h* s0 z8 V( g2 [! |" j- _3 |! s( D$ H8 _4 V

4 D( {1 @& @# z7 I4 y
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。3 k1 q' `! m( W+ n* P' H+ H
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
( `) Q& @3 E% E- ?0 d这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。7 P% e* J# n! J% l2 a+ S8 j
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。2 h: }  f3 {- |. C; x, ?1 |
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。" O; d! U* k$ U3 p- p
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。/ n4 p) _: M: ~4 M# k$ W  j
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
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$ D( n. H2 x5 ?% v
. B, M: w8 w2 W" x" K

( F+ |, z2 X% R. w
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 ( ]6 t! h% }' w1 F4 @% U5 K
0 q- O3 H" l" N$ T- r* a
下面的图片是西安门吗?
6 `, ^1 k* k. O
" [: \8 p$ o8 S/ M
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34, O$ ]6 [" B+ D8 ^+ T4 T
下面的图片是西安门吗?
/ n5 A, U) M' x" }8 E
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。1 B: r, ]9 p5 u: Y3 \
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