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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
+ @3 s! ^! l3 K- E
- f3 k$ ]7 h( d) j; B5 S
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

! p& y) s6 M/ |: O0 b; x0 n
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 " i$ G4 ^; X( J5 X, E

; K) S# B& a" y8 h一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
' q3 G6 K' W6 M# Z: p4 V依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
0 S- v: i% O9 _! O/ h
/ w8 F2 d; M0 A6 _. _图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。4 K4 {7 v1 C+ g$ A& H
# g! s' I  `$ F7 [: V
【排除法】
1 X9 P7 \9 c, w3 n' Y1 R" x# w! P9 e4 G
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
; l) {; R4 i7 A" L0 j8 k    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。& B$ A0 n/ Y+ T  U1 ^! H: Q0 Y
    一楼帖原图不是东安门。/ G7 N4 o; o. Q# `! V$ ?+ p
! M/ B' k0 I& s; N/ k" `
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。) S2 P/ E' U3 h# `# W  H# p
    一楼帖原图不是地安门。7 L# c+ c7 }; X3 B4 v
. ?: }- a8 K( X$ c8 j+ S" o
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)2 N% F( A/ |  w- c( ]9 s
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
4 o0 v' p- O8 B, o( [, G. }# ]
4 Q8 v& D: Q& o3 b" L  q! v6 a【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
# R8 u$ D+ w9 f( m一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
, d  {' X0 o! K. l; q2 H& f
) u, G( t2 j6 y! F& {6 Q+ W" K742.地安门 • 门内 (190-年)
3 c* V8 q, Y7 e$ }: i! P 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
7 e8 h3 a) N) |( A6 s6 l1 g) _* {, F* L0 g6 N! q! ~# |# w4 p  M
. Z" f: P; T- r4 z/ X! |- H+ |1 Z4 [( |
- k' W+ f* T5 {6 C+ q
【瞎猜】
0 {9 p) M; h8 l我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。. g0 s* ?  x( X3 r0 M
609.西安门 • 门内 (1900年)
' s* l- z$ K* m2 F 609.西安门  门内                 (1900年).jpg   T1 ^! x2 L- l$ \# q
4 g6 A% d; @6 c$ f! S' p. K
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
7 y0 p9 t, W% L7 l  H' U4 s) u601.西安门 • 门外 (1901年)
' y3 \+ A4 n; M* ?7 L 601.西安门  门外                 (1901年).jpg 2 v- D  |) W' X
; L& {2 r3 x- O9 y

6 O* j! Y1 e: h$ w7 f" ?: `9 @. q9 R" G. Y- U) Z

4 w$ ?, T2 |5 j8 [: m2 a
6 Y8 b! v; A* J/ o" n- F* f7 I( _0 I+ H3 ?# Z* R- k& e! P  E! v
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。! K1 P9 d/ n7 W2 p, N% p4 W! q- p. G
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
8 _) [1 F, Y6 g9 I0 ^这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
* q5 q2 C6 d& s# o% m* E1 `7 A有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
' `: `5 `8 ~$ g9 |$ t) B关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
3 w. B4 ]& U: {  k如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
& B- F+ i2 I  V: O5 Y. L既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)& z; S% o2 i; C
" ~9 M* o; h+ R6 N. [+ F5 o

3 Z% |4 T5 p" b& G7 H# u) r- n; x+ N
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 $ X7 t5 z+ g  K. C' `: m% c0 M
" l( T, Z( H/ U1 C# X4 J
下面的图片是西安门吗?
  X5 e+ x! T. z% M  d
3 N- v' Y3 }5 o! ?+ L
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34* F; t8 v* z( v) `" G. E
下面的图片是西安门吗?
, Q7 r4 D2 I* E: D+ ~4 \
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
6 F* u/ M8 G* m8 G: F( A
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