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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
: T1 _, g: Q" O  `5 O! \, L6 t( e: z/ h1 U$ x( |& q
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

( Y/ r6 b. o! s" S. \7 I# X
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
0 K2 n! o$ [! J+ d& @! m( w/ x1 ^! X( Z3 M% B: l! Y3 [
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
. w! K, f6 h! |( ?1 p依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
) J/ e0 K3 a" l1 A! I5 C/ n+ c% Z  d5 w: X+ i1 g
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。- P, N( W/ \) ?: i  o

8 i; c; B7 L( O  f1 `. M【排除法】% x( Z9 ]/ O/ H* }1 c% c6 P6 Q% l4 |

7 V  E  i4 O% H' D* z1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
  {" S- V8 l* X* j! O    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。8 Y+ W/ Y0 |- k) U( |0 S
    一楼帖原图不是东安门。& Z- s% N% W5 k2 @- H
+ A. C0 H# `/ r5 w) }& H- k
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。+ Y) g# D6 j3 [' q
    一楼帖原图不是地安门。
7 @: k( k3 h# m! n7 k- L
! f$ x. t( }8 p- i5 n* C; X6 k$ a$ j734.鸟瞰地安门-02  (1901年): f% \( L+ w2 V( F
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
1 |! r! y5 r, s
; D; [8 D# |) I* N【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
+ L: ?6 k* H: r2 P/ X一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
: N' H% {! S2 I( H$ W) F, b5 ~! z) X
742.地安门 • 门内 (190-年)
. S0 R. k9 V3 ~9 `6 z6 D 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
) M7 y: V! R% J) X$ }0 y3 H
3 v" R" |/ F. G( d0 @8 c6 t: U$ `4 D: G4 o0 k$ H4 L
/ c$ L' w! K& p8 ^( h2 w
【瞎猜】
" X9 A: P% ^7 A' R# b我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
$ s; Y' }* b$ r. a3 }1 ?609.西安门 • 门内 (1900年)
; c: Q4 w) i1 D' \/ ^- R9 a: H 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
$ I5 a( O. K: n- M( h6 z
6 Y# z$ g% V6 _& v这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
4 F, a) h) g1 i# @601.西安门 • 门外 (1901年)
& E! J4 Y  |. I) E- }( I, ^9 }: Z 601.西安门  门外                 (1901年).jpg   @8 l: L# o6 B5 ~0 W1 F' [

1 G5 a5 ^: _* @
9 V: }* \% `! g0 Z6 X9 `' Y* z9 h# Y: u: a! u

! w9 `+ h' Y( |" f% Q) R8 x. H. A& |$ B/ j9 D
* f6 ]* G# r  B9 j: E$ k. Q
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
! S" O% A7 p$ Q这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?9 H$ k4 y+ Z4 r/ c; L# ^$ y
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
7 k/ v0 g' k5 P" A5 p有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。& L3 ~' ?; u7 l2 n) ~$ Y( G* @
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。/ p% i9 V( X* Q
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
8 L: s5 D$ f( a. l9 a) P6 c+ K既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)" |9 t( y2 O+ ]# Q

6 Z% Q6 X. z- M% z* F8 p: J* C
2 b1 ]7 P2 t! Z
+ X7 c. }# ]  N* Q! B" h
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 . j- }. ~' r; z

8 V9 ~$ R" C7 B( o下面的图片是西安门吗?
% G& M( [% a; ~. u# O3 Q' m" ]- ]4 \% j0 f; i( @
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
; t1 `3 `, M( B. q/ @下面的图片是西安门吗?
: ~" k4 Z- ^  ?% b7 X. p, x+ ~5 L
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
( J& x0 b: j4 e0 i. `  c% M
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