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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
6 ~, g% E+ U7 O" L0 f( f2 W- B# u( D  x' m
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

8 _% l3 n5 k$ Q, Z
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 6 s0 O. l5 q, N6 v
" u. m2 C* \7 T. b+ R
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。9 t8 ]8 r9 m% U0 |
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
# U& F# U+ Y4 {' E9 O  M. y0 u6 H
% c& C( ^! `& k4 f$ Z1 r* K# P2 x图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
5 i6 C( a2 P( }" C+ K: X% V& ]# u: O  B. @' p$ c* L
【排除法】. z) U6 Z9 j1 H* V& I* O) f0 |5 s3 I
0 i5 n# n0 [9 Y- O' K, \9 [( p
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
' d% {6 U7 C! S) s4 j, P    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
0 z+ _' A% E/ F; d    一楼帖原图不是东安门。# k# I% L" C" i0 ]

/ q- ~$ x5 x3 Z" j& t0 F3 E7 k2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
$ A3 m8 H4 n+ T3 B$ c, g    一楼帖原图不是地安门。
8 g1 j7 {3 A9 l1 `* i. L: b
+ ~3 ?2 \( u( B8 Q6 f% Z3 G734.鸟瞰地安门-02  (1901年)2 v2 N# a: P* a1 |( E" f
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg ' }; W8 N1 |3 D" g3 {# {, `

, d) z( h2 n, t: H$ Q【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。9 g5 x! {( {3 J& v% A& D5 h
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
: K. j& e5 G8 X. i9 }( Z: f) Y3 [- b  ]
742.地安门 • 门内 (190-年)4 g! ?4 F# R* v! ]
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
  L, g+ d. p: k6 i. _
7 M1 Z! d- {3 ^% j
" p5 Q3 _& [: Q' R6 o  y: J7 [1 T3 q& N
【瞎猜】
6 @$ R3 r1 E. c我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
$ \1 X4 x7 F, F  ^" j( V609.西安门 • 门内 (1900年)" Z0 m" [. S, J; b; y7 q- |- V/ ^
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
) X" D6 i% a/ }/ q1 @' X2 }; F' R
2 o# O6 j( _- i9 K# ?5 h这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
& o6 u8 u+ {! H5 f9 E601.西安门 • 门外 (1901年)
% k. l3 A& ^" X$ @ 601.西安门  门外                 (1901年).jpg 7 J, W# G$ O6 g( n/ u% ?: M

! P% I/ g7 E% Y* s
, e& x: O' Z8 R
3 A; }  B. r* j& O6 \7 t! ~" P5 ]2 _
( v4 M& H, ^& i2 p9 }
5 E& I; L; p4 F& ?# C# ^# J9 F
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
; T. \8 p0 J8 B2 j/ {: ?! j5 J1 K这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
; r3 y1 k3 W0 F9 ]这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
6 T: g: S; S1 p4 T: u) E有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
8 t' w6 v+ r" j关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
! u+ I0 T3 a& o& R  l) d+ Y如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。! E  G5 Z  w3 B* j' A% n
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
5 {( b0 G: s- M) {

0 f. O3 i) P( Y7 w- ^) |+ Z1 ?2 @8 N- s& O/ q& k! t- ]; B

! C6 \8 a4 r& a: ^
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
7 ?5 Y/ a: x# s5 [9 t4 I) A! a: V! W$ C2 Q; Z; r0 W
下面的图片是西安门吗?
* F( G: g0 _( M' ~  g2 ^5 F1 \0 R9 i0 c7 n
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
: l5 ~9 t. Y7 h9 O3 h下面的图片是西安门吗?

7 X" t6 ~6 \1 x5 d$ q9 H我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
, U9 r4 D! \' D1 k. a3 G8 ~
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