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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
1 m8 T# f* n  Q( @# U! `' X+ Z+ |7 Y/ G5 L( p4 G8 [
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

0 |: q( Q  B1 p- d# r: H: Q0 b- A
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
& `& j% K) s: C: y0 W& E" k/ D3 S
& \6 d! p5 J: m* {& F  `一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。& F' A" T. h/ H) ?/ A
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。  q! f7 y& c9 e3 n) Q

. Z# ]) b4 o, u* b: x% d8 `图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。1 T+ r2 H& G0 {/ }3 [" V  K, v7 [

( @5 _' w, W( |+ I$ N5 {: C【排除法】
# p/ }, o5 z; a# N# F; _% x  W: f
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);2 N( p; B: U9 \5 F; C
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
$ F# v0 w& @1 f% ]    一楼帖原图不是东安门。/ i0 `: v/ Z. H- D
- g6 [: A# S- D9 b8 r3 E. P8 ^
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
- q5 J  z2 C1 S    一楼帖原图不是地安门。
( B. _+ T; l& |0 z- D' y1 X) `2 h+ E* w2 v7 b+ i
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)# J8 Q( G) i' [) T- U3 B5 C
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg ( c- A1 H  e) K: L: Q; N8 E' [

5 |8 Q7 h5 k6 b6 r% t【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。* R9 E5 a3 M; S$ R- B1 ^: b  k7 J
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。. \2 S& Z! e4 u9 Z1 }1 a) k" i
" m6 i2 |' F4 n+ U
742.地安门 • 门内 (190-年)
; ]1 e4 H' b- ?/ k 742.地安门  门内                 (190-年).jpg * r* t' \; V& {) D
" ?: t2 {. F& B0 ~7 r+ k* {
4 M+ X7 z7 F, Q4 Q2 O1 K: g* z

' f  g( E& [8 D* e0 H$ Q4 U/ h9 c【瞎猜】
. ?0 D% {* o8 ]  ]  H我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。+ B; p, Y, F# p% {0 a4 x" E
609.西安门 • 门内 (1900年)
1 K+ z2 L/ F7 o, P/ t 609.西安门  门内                 (1900年).jpg 6 V( q5 {# C1 S# r6 t
, s3 t' y% {  {1 H. e2 c* M
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:4 ?6 @2 u6 d" l( f& C
601.西安门 • 门外 (1901年)- q! d- r- K( ?$ F5 i6 k
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
1 N0 f0 ~0 \0 R( P7 z, A' Q, m- e1 ~& a. Z

/ c4 G/ v) ^* T2 V
! y0 F7 n0 P5 [& z: ]) e6 K
3 A+ {; a4 M. Q' W# A7 y4 }  }9 `
+ S' p) B2 ~: ^9 ^3 @/ P, F+ @7 ^7 h% S0 {
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
% A7 R. `6 g# {: ?1 h这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?0 I' c0 j  V8 e+ t" r7 ]/ o+ ^: Y
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。/ m: a4 s: U6 k' t( n; J
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
" \0 ^/ N" l' o+ A关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
& K* J$ W3 {7 I4 I4 d如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。' x( ~8 z# o) Q# w) |+ w: x3 x
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)( X7 B, t1 r3 n/ Z3 g- Q8 a/ A- A8 K
+ R+ e0 ~2 U, v9 ~3 I2 n+ I
( |' {% I6 B. A
, }, b& Z" H) g- F( f
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
8 y' ~% r  h0 i8 r
8 o3 i" L1 R. E5 S3 s1 ^) ^下面的图片是西安门吗?1 b6 k5 N% G& B* j5 J
9 C9 w- w) i; x0 S
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:347 m2 C2 h4 d! {3 }5 U* c
下面的图片是西安门吗?

) F& l5 d1 D2 k& q: f* m6 y我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。2 ^% n9 z) S' c: m1 s+ y! b
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