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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
) ]1 y" `, g  b) z7 l. W1 ~* ^; l
2 q! A% Y0 O6 l- i
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

/ |* [5 f5 I/ n# j
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
# \2 ^% Y7 ~, d1 e
, v. e- i$ b; L& h, \一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。5 F$ J0 Z8 J: \/ m! N! x) B% `
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
' B" U3 [- c1 g# `2 R- M( I, o; `  J9 g6 j/ S0 U
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。' z+ S; s" j$ o) G5 P

: N' `9 b1 g  q( A% U( g【排除法】
6 f' ]; w1 x7 [. ?# ~5 N' J2 U: }
5 e$ h9 t* t* [1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);( H. B2 Q4 i, U1 I; E* Q
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
8 ?; C8 R# }- U/ I+ x- |0 B7 v    一楼帖原图不是东安门。  Y! j$ `7 G! S3 U: X, p* i

5 A; Q& B# c4 `2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。7 P3 O7 t" X' e7 ]3 e2 x0 I/ W
    一楼帖原图不是地安门。
5 V6 B1 B8 \$ d7 e( ]2 @4 @6 ?1 a& S+ a3 |! K- a2 g+ {
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)7 `6 e$ o& H. Z6 i: W
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg 5 b8 p1 O6 t; \8 o  ~
' J5 K: D9 I/ z) W! a
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。9 h0 |* m( G. _7 n
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
8 e- R4 ^- N3 I9 p% z3 o
$ {6 X3 B, H" A. m$ P742.地安门 • 门内 (190-年). G& Z+ Q% ^* w# [
742.地安门  门内                 (190-年).jpg ( S# D- R$ M1 Y& w0 W

3 N* G* R- Y1 t  ]! G  z3 c+ h3 A7 @# ?5 H

! q+ u0 i9 |# ~" V) P/ d8 X; i【瞎猜】" B5 Q+ K: E+ O" T4 I' v3 Y
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
1 Z7 [: \9 I6 U( W+ C1 Q) j; y  X( W609.西安门 • 门内 (1900年), `/ t1 J/ I6 B# D; I6 B
609.西安门  门内                 (1900年).jpg 6 q: q1 R% g) C& J4 l, R
9 U. D7 H7 l0 ~- |6 \" I$ c
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:: y" a. f& Y8 P+ n7 n* w2 @
601.西安门 • 门外 (1901年)3 C! E# B( E' R% P6 j
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
; ]! d3 t3 H) A7 V9 w8 j% N6 K2 Z3 L3 p; k8 `6 |. D, u* J. Y6 q! K

  o1 a  n. i: `$ t% `! m- l" x3 U# E
8 y# _. w4 ]3 O4 R

3 U' u8 R* N5 G- k9 K5 X4 i
0 T$ E% F' _. ~
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
* }4 p0 s$ G7 M. K/ f6 n5 X' H这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
( B' {( F( _' y1 e2 I这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。1 C3 F- H  e- T) t6 Y
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。2 I8 l" I8 V0 r3 l9 v1 l
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。3 {+ \& D5 c7 e/ d4 ^  t' B
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
' J6 ^4 w- [+ z1 m2 f既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
) V+ C! e+ B3 D) ?! o+ ]6 C  A

; r! F/ A% ^5 P, s" t* A& \
% P2 g; X/ z# Y3 ^- V4 X- v4 S/ r# L4 g% U& h
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
2 z' H! Q: N' ~4 @; o$ {, U) ?0 J3 z  l8 I
下面的图片是西安门吗?
! B9 o2 }- K3 _8 v% Z* s' W" k2 L. _& m' ~  ]- I
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
7 o  U) M" B7 N+ C下面的图片是西安门吗?
- C. w, D8 f% T  t
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。% x: P; ^5 g6 r" M# m, E- O- D' _
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