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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑   Q" I0 B. c" g1 ?4 Q9 c' B
/ W" W+ N6 I/ S% S5 l- v8 o3 R" h9 [
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
% c- @+ W* g5 J8 D. N
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 3 {4 h* t( R) ^- S& \

) b: [6 [" e  t' }一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。- W; X0 @9 D9 l
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
0 h1 R& c$ q! Y
- B. x* M1 q" q" z, A# i图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。2 c- j: Q( T9 n) N

3 K) y1 D+ B8 x2 c( ]! U, Y【排除法】# N  v* y: e2 F8 _

6 C3 c6 W6 t. D+ H1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
& a" ?4 Z% [$ R* R5 _: Y3 S    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
, e' V; F( ^4 R- z% ]0 I    一楼帖原图不是东安门。3 O1 Z2 k- |% s
1 H9 B4 {  i+ @: E
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。% v, h2 ]6 j' a* r' c
    一楼帖原图不是地安门。
, Q0 |2 U! X1 l. F1 z1 k' K5 w1 J4 t9 t6 e
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)3 w* V, I  N) m0 V
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg 5 H7 C" N- }0 J2 t9 x

# \& v- I( Z' [3 y' ?4 ~【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。5 N. {7 \, x3 f6 G. T$ a. v: \
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
+ Z- a2 w2 f$ }8 ~7 {9 e1 Z6 ^$ t5 t/ W3 ]  r% p
742.地安门 • 门内 (190-年): k7 X' ]6 ^2 l) W6 H
742.地安门  门内                 (190-年).jpg 4 }; f2 C( k7 f2 g

" s2 S6 ]) J" V5 t8 J/ J1 i: m
) C9 ^7 @2 g/ F% C6 o
" t* w, |" Z" t) u5 Z' R4 R【瞎猜】. ]1 H* O+ @+ E+ w) a  D* U4 C
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。2 ^0 \. e* _6 N* ^
609.西安门 • 门内 (1900年)  e7 z1 `; M8 E
609.西安门  门内                 (1900年).jpg ' Z5 Q* f$ M% W$ x% ?6 T
2 C. O+ Z! p2 z' A; B
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:! `, b. |% z' A( O9 n
601.西安门 • 门外 (1901年)
! e* V/ V. C* [) }- ^+ d9 l' H5 z 601.西安门  门外                 (1901年).jpg $ B# p- C( w: J- M4 W6 D+ h

4 X- x# Z1 S0 M$ k. P& v+ F6 k: N, H8 O$ e- X) k2 Y( q4 R: G

8 T( j. ^9 `# b5 Q5 y9 c9 ?2 o! F2 X8 K" R0 W
8 r# |2 J( a, I, G
9 M- @9 g' F" R! ^4 q5 O
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
, ^' W! _& N: O1 d5 e这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
4 Q" X; ?1 c9 }4 k- U/ n这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。. A" d" c) Z. j  I6 H
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
5 e' c) H( K8 M. d+ H2 O关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。" o- C1 m# s+ [5 w8 a; I; C: e7 N
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。4 F: w- q, Y9 i
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)  G+ f+ n. K- X  P8 w

$ g5 d" v" `0 G+ _) I4 M8 D/ J) q$ r' g; B% A
; L; |- b8 i( f0 I6 ^  z1 H
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 ' W# ]8 B2 ]( I' P- v# ?

5 x5 y& _' _# J' \* s6 X3 a1 _下面的图片是西安门吗?
5 y: k; h/ u9 \% v1 U1 j) ?7 g+ [; ^# d, M# q4 d
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:346 M" M# O! N! n$ S) Z$ X4 w' U
下面的图片是西安门吗?
/ q6 ?6 t# C8 y9 Z6 k
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
8 j' G: z: h: |6 P4 Z7 e! I
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