五一节郊野活动

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-27 20:29
1 f3 w" Y& Y0 D, i  h8 i南门有两种吧

- @" @5 I. A9 ?8 a5 d! @0 V愿闻其详？我只见到一种！

大虫江2015

凤城满族博物馆有展出，说是南门，没说黑风口。抱歉，说多了，估计没几个人去看过

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-27 20:41
; E, M9 O9 O2 ?7 i' m7 v; ~- }凤城满族博物馆有展出，说是南门，没说黑风口。抱歉，说多了，估计没几个人去看过

喔，我大约回忆起《凤城文物志》所载那件就是南门出土。您看看是不是下面图片中这种纹饰？
5 W8 ]( C$ h) A7 p/ g/ \黑风口东侧台地出土瓦当是近年的事，大概博物馆没有吧。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-27 20:50
喔，我大约回忆起《凤城文物志》所载那件就是南门出土。您看看是不是下面图片中这种纹饰？
' f, {# D7 V1 ~! m5 Z黑风口东侧台 ...

, W7 L, H9 O, i$ o" O) D记不太准了，颜色好象是褐色的，四个花瓣还是六个花瓣还真没细看，文字说明说古城有南北两门，南门附近发现建筑遗迹，烽火台上去看过，北门车开不上去，就没上去。听人说城里还有古井，可能是夏天去的，井在农田里，没有发现。黑风口是栈道那里，好像是北门，没说有建筑遗址和遗物。博物馆里还有一块汉代云纹瓦当和汉砖，说明写的是凤城地区出土，好像也是古城里出的。还有一些铁器之类。个人以为薛礼都不一定去过凤凰山，身处辽东腹地，高句丽西部边境都没打下来，怎么可能跑到凤凰山。

大虫江2015

凤凰山古城在高句丽山城中，易守难攻，环境优越，城池坚固，硬攻很难取胜

大虫江2015

在烽火台山顶捡了一片古瓦纪念，站在那里，无论如何也想象不到当年是如何的金戈铁马。。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:14
记不太准了，颜色好象是褐色的，四个花瓣还是六个花瓣还真没细看，文字说明说古城有南北两门，南门附近发 ...

黑风口是西侧凤凰山的一个豁口，上面也有几段城墙。北门开车也能接近，您可以把车停在距北门不远的路上一处小空场上。北门东侧黑沟一带古城墙保存较好，还可以从那爬上东侧高丽山，高丽山上有十多段城墙。高丽山下大芹菜沟有一个古井，南门内有两个古井，都被泥沙淤塞了。
凤城的卷云纹汉瓦当是刘家堡古城出土的，那里是汉代辽东郡武次县遗址。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:18
凤凰山古城在高句丽山城中，易守难攻，环境优越，城池坚固，硬攻很难取胜

+ m3 G* l: ~1 e! O乌骨城是中国境内最大的高句丽山城了，周长16000米呢。城墙构筑得特别好。辽代沿用此城设置官署呢，辽代官印发现三个。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:21
0 d1 e! w  N+ d$ \7 L( c8 F在烽火台山顶捡了一片古瓦纪念，站在那里，无论如何也想象不到当年是如何的金戈铁马。。

( O1 }1 f( @$ U- b' H1 @我第五次、七次到乌骨城，上过南门望台。第二次上去时，遇到一位老大爷带我查看了望台、石构房屋遗迹、石构圆形窖穴遗迹、南侧西段城墙。我也在那里捡了瓦片，是绳纹板瓦。
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虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:14
记不太准了，颜色好象是褐色的，四个花瓣还是六个花瓣还真没细看，文字说明说古城有南北两门，南门附近发 ...

乌骨城有南北两门的说法是旧资料内容，当年调查不细致。现在来看乌骨城至少有大小9个门，除南北两大门外，北门东西几百米各有一内地外高的暗门，黑风口有一门，面向山阴附城有一门，南门东有一门、西有两门，相距各几百米。
# N" f, `5 J1 ?1 k南门、北门、崖下暗门、黑沟暗门：


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大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-28 23:22
! d! D8 }1 y3 n( {乌骨城有南北两门的说法是旧资料内容，当年调查不细致。现在来看乌骨城至少有大小9个门，除南北两大门外 ...

5 ~' d8 O# l' p还是你们年轻人身体好，爬山有力气。我是七月去的凤凰山古城，天气特别热，水带的也不多，走到南门烽火台上边一段城墙那里就返回了，没到最高处。南门基本没有了当初的形状，那个大土堆还是很壮观，1000多年没有被水冲倒，很了不起，不是豆腐渣工程，不得不让人佩服。下山在铁路边商店买水，老乡说部队院里有个门，还有山洞。黑沟还有黑风口老乡说过，也搞不清具体方向。下午去凤凰山景区，做缆车上山顶，可以看到古城全景。

大虫江2015

个人以为地方的博物馆里的文字说明都不科学， 总有错误。你个人认为薛仁贵到过凤凰山吗

大虫江2015

下次秋天去，在上北门看看

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-29 19:17
还是你们年轻人身体好，爬山有力气。我是七月去的凤凰山古城，天气特别热，水带的也不多，走到南门烽火台 ...

其实凤凰山山城南门西侧那座看上去不大的小山梁攀登比较费力气，反而是北门和附近城墙因为有路，活动起来比较轻快。您可以直接开车去北门，那里今年维修城墙，所以有路可以到达。北门西侧城墙和望台都是修复的，您直接走城头就可以。北门东侧城墙外侧有凤城文物部门修建的小路，您可以沿着路走。
另外乌骨城地势北高南低，您登上北门西侧望台，就可以俯视全城，不必去风景区。给您看看我在北望台拍摄的乌骨城全景。
: L, U0 c4 _% ?  A. q

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-29 19:21
个人以为地方的博物馆里的文字说明都不科学， 总有错误。你个人认为薛仁贵到过凤凰山吗

薛仁贵是否去过乌骨城没有确切记录，所以只能推测，我推测它去过。因为从辽河方向攻击平壤，南部的几条交通线都会途径乌骨城附近，而乌骨城是重镇，主将去过在情理之中。其二薛仁贵曾任安东都护，这个职务去过乌骨城几乎是必然的。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-30 22:39
/ {; G6 d* F# n, v& B薛仁贵是否去过乌骨城没有确切记录，所以只能推测，我推测它去过。因为从辽河方向攻击平壤，南部的几条交 ...

( s' o7 ~2 p1 Y确实没有明确记录 ，这个城在唐代不知道是攻陷或是投降。高句丽灭国后很快就叛乱了 ，安东都护安护府 也迁到辽东， 薛仁贵后来在朝鲜的表现其实很不理想。 所以这个古城还有很多未知。在凤城博物馆里没有发现唐代遗物，或许这个重镇一直没有被攻陷，经过渤海，到后来才被辽占领。不像建安城确实被唐朝占领。猜测历史就是历史的乐趣，所以一直关注高句丽，在这里看到你对这个民族的热情真的很感动，这需要时间，金钱。体力，祝你早出成绩，坚持实事求是。下次去凤城 一定去北门。还有你发现的两瓣残瓦当能否发个图不，下次去对比一下 。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-31 19:10
% e. l9 Y: P0 M6 g5 w9 q, i确实没有明确记录 ，这个城在唐代不知道是攻陷或是投降。高句丽灭国后很快就叛乱了 ，安东都护安护府 也 ...

那块瓦当找不到了，所以当天我说应该有，却没发图片。大约连同其它标本放在某个盒子里，但我始终没见到它，明明记得拍了的照片也找不到了，对此感到很困惑。
高句丽山城中出土唐代文物的，比较明确的只有高尔山山城。此城东城西坡人工平台发现了唐代建筑群，出土连珠纹瓦当、敛口罐都是唐早期文物，应与安东都护府及新城州都督府有关。
您提到建安。去年开始社科院考古所在建安城遗址，也就是青石岭高丽城山城考古发掘，连续发掘5年。不知是否会出土唐代或百济文物，拭目以待。去年发掘者采集到一块四瓣莲花瓦当，您看看图：
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大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-31 20:14
那块瓦当找不到了，所以当天我说应该有，却没发图片。大约连同其它标本放在某个盒子里，但我始终没见到它 ...

能有百济遗物吗，看资料记载建安城离海很近，估计汉民遗物会有很多。这个瓦当太小了，看不出形状，随着发掘肯定能发现完整的，四个花瓣的瓦当还挺少见。 记得辽阳博物馆好像有。高尔山去过，南门也没有了，东边土墙挺高，总体看保存状况一般。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-6-1 18:40
能有百济遗物吗，看资料记载建安城离海很近，估计汉民遗物会有很多。这个瓦当太小了，看不出形状，随着发 ...

新罗占据百济旧地之后，不少百济遗民，包括王子夫余隆，都安置在建安城，所以推测那里可能出土百济文化遗物。至于汉族人，我推测建安毕竟是山城，汉族应该不允许聚居那里，这是高句丽社会形态决定的，到了唐朝大致依旧如此。熊岳附近有一座古城，是汉代的平郭县故址，距建安不远。到了北朝隋唐依旧是居民点，冬寿就是那里人，我想汉族人都住在那里和附近吧。
高尔山山城保存较好，城垣基本完整，城内遗物遗迹比较丰富。前天我的伙伴，就是前不久在高尔山找到瓦当的人，又在那里找到不少门钉、箭镞、铁矛，门钉尤其好。


高句丽四瓣莲花纹瓦当相对少见，高丽城山城、凤凰山山城、高台堡山城、巍霸山城、辽东城遗迹都曾经出土。辽阳博物馆似乎展出3种4件四瓣莲花纹瓦当，都是碎的。我这有2种。
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大虫江2015

关于百济王子之前还真没看过 ，估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛，山城里居住的高句丽人用的生活工具也可能是汉民制造的。高句丽作为管理阶级可能不参加生产。长杆的箭簇集安看到过，确定是高句丽，铁钉很好，一头是折过来的吧。瓦这么完整很珍贵呀，可能比瓦当价值高。辽阳的瓦当说明是辽阳古城墙发现的，估计也是城门或角楼吧。高台堡是新宾的吧，听说过。

大虫江2015

以前看到资料说岫岩也有高句丽大城，也可能有瓦当吧。这几天无聊的学习，作为老党员对组织不应该有意见，但是像现在这种学习和考试真是形式主义。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:05
关于百济王子之前还真没看过 ，估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛，山城里居住的高句丽人 ...

. f. f: s) F1 p: h# p% f/ p( t* J铁钉是门钉，我没观察实物，估计应有一端是折过去的。高台堡山城是宽甸县的山城，在灌水镇，附近有熊出没。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:05
1 i& I. ^2 e0 M! y关于百济王子之前还真没看过 ，估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛，山城里居住的高句丽人 ...

0 V, @+ F) m3 g+ @辽阳高句丽瓦当是在明城墙北墙附近出土，但那个地点未必是高句丽辽东城城墙的所在，所以那些瓦较难确定属于城楼还是城内建筑。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:10
# {( t9 ^! _; _8 S& q以前看到资料说岫岩也有高句丽大城，也可能有瓦当吧。这几天无聊的学习，作为老党员对组织不应该有意见，但 ...

+ n% Y: }% B' }! h+ z2 E" F. l# w岫岩是高句丽山城数量最多的地区了，大大小小超过20个。目前确定有瓦当的岫岩山城是娘娘城山城和老城山山城，娘娘城瓦当见于资料，我三次到实地都未见到，那里如今没有人居住耕种，城内植物茂盛，除了东高台上面，其余地点连瓦片都见不到。老城山山城瓦当过去资料未有，但我在老乡家见到实物了。另外岫岩可能有瓦当的山城是松树沟山城，就是这个帖子图片的地点，早前您和我都表达过这个看法。此帖第三图是站在瓮城向城门外拍摄，可以见到松树沟得名的大松树，是有所在地关门山村得名的关门山，穿过关门山的河叫做古洞河。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-6-3 17:54
岫岩是高句丽山城数量最多的地区了，大大小小超过20个。目前确定有瓦当的岫岩山城是娘娘城山城和老城山山 ...

% j$ ^6 l9 ?- y昨天找以前的家庭照片，找到凤城博物馆拍的资料了，瓦当和你的图案一样，完整的，色彩有差别，南门城墙发现。 还有说西墙凤凰山口有 一个疑是城门的小口，没说黑风口。东门有个采石场。

大虫江2015

你说的岫岩的高句丽城都没听说过，娘娘城倒是看过介绍。也挺大。你没有发现瓦，可能是遗物被泥土树叶覆盖了，不好发现，城门角台之类建筑肯定能用瓦。城主居住的房屋也得用瓦。剩下的两个估计是娘娘城的卫星城，规模不能超过它，而且都不出名，官员品级更不能太高。你说的老城山好像青山沟浑江哪里有一个，路过没去过。还有你这么勤奋而且专研，应该向政府或文化部门申请一些基金，使得你的探究更有空间，自己花钱，开销太大了，吃饭住宿加油放在一起是个大支出啊。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-6-5 18:13
昨天找以前的家庭照片，找到凤城博物馆拍的资料了，瓦当和你的图案一样，完整的，色彩有差别，南门城墙发 ...

果然是那件四瓣莲花纹瓦当，那是凤凰山山城发现的第一件瓦当。同种瓦当见过三件，均残，色彩也不一样，有赤红的，还有红褐色的。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-6-5 18:38
你说的岫岩的高句丽城都没听说过，娘娘城倒是看过介绍。也挺大。你没有发现瓦，可能是遗物被泥土树叶覆盖了 ...

8 i/ f! k( ]) m8 G, Q岫岩是一个相对封闭的地理空间，南北西都是大山，东侧面向浅山丘陵，就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内，娘娘城最大，松树沟山城也是一个重要山城，分别在县的南北。有些山城名字相近，比如：老城山、老城沟、山城沟。。宽甸青山沟那座山城叫做小城子山城，也叫城顶山山城，如今是个游客寥寥的旅游区。
给您看看岫岩某个小山城找到的有趣东西：高句丽铁寄生。三图分别是发现寄生的山城、寄生、壁画中寄生形象。您可以参考网上的文章《韩国涟川无等里2号堡垒发现高句丽铁制寄生》。


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大虫江2015

虫大人 发表于 2016-6-5 22:41
岫岩是一个相对封闭的地理空间，南北西都是大山，东侧面向浅山丘陵，就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内， ...

确实很稀少，而且同韩国的发现很接近，不知道两者尺寸相同不。高句丽的马匹品种很多，有一个果下马估计用不了这种重型装备。这种寄生有实战作用吗，以前看到北朝骑兵有这个装备，还有北燕。估计两者肯定有联系。这个山城看着不大，也不高，山上有城墙吗，契形石头墙。发现了寄生可能还会有铠甲武器头盔之类，可以在去细致踏查。城山瓦当是几个花瓣，还是把它征集起来，老乡不重视，顺手就扔了。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-6-5 22:41
9 E! a/ x8 A3 N) }岫岩是一个相对封闭的地理空间，南北西都是大山，东侧面向浅山丘陵，就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内， ...

4 f( J+ ?) v7 U7 q: a: ~4 P, H+ I5 k确实很稀少，而且同韩国的发现很接近，不知道两者尺寸相同不。高句丽的马匹品种很多，有一个果下马估计用不了这种重型装备。这种寄生有实战作用吗，以前看到北朝骑兵有这个装备，还有北燕。估计两者肯定有联系。这个山城看着不大，也不高，山上有城墙吗，契形石头墙。发现了寄生可能还会有铠甲武器头盔之类，可以在去细致踏查。城山瓦当是几个花瓣，还是把它征集起来，老乡不重视，顺手就扔了。