五一节郊野活动[含5P]

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-13 16:57
高句丽冶铁很先进，冶铜遗迹很少，铜质遗物更少。仅在集安和五女山看到过。很抱歉，以为您是卖古董的，多年 ...

+ ?5 k; I' Q4 Z2 h0 |4 S# T您真是专家中的专家，对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况，集安地区和五女山出土了铜质文物，五女山出土的数量和种类很少，也就是些钉、镯、转环之类的。其实其它山城也有发现，丹东凤凰山山城、本溪李家堡山城、宽甸高台堡山城，也都采集到高句丽时代的铜质文物。

大虫江2015

以前手下的一个副手现在新宾当副局长，经常过去玩。太子城主要是我也吃过那里的鱼，当地很有名，还去了清河城，碱厂，苇子峪，加上那个城离镇里不远，很好认。如果没有鱼，我也认不得。看了山城被毁，最想看的安市城希望别毁。两个外地高句丽山城想看，一是凤凰山，因为薛仁贵，已经去过。二是安市，因为李世民。

大虫江2015

早年在宣传部工作，对高句丽有一些了解

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-14 09:25
+ {. n9 u+ j9 t2 c  S# _以前手下的一个副手现在新宾当副局长，经常过去玩。太子城主要是我也吃过那里的鱼，当地很有名，还去了清河 ...

: P0 Z2 l/ u0 R6 M( \关于安市城位置，现在有英城子山城说，海龙川山城说，看来您的看法是前一种，这也是我的看法。英城子山城附近还有9个小型山城或哨卡，其中3个以后会发表。您有机会应去英城子山城考察，附近还有黄瓦窑遗址、析木镇的古塔和石棚，作一天游历非常不错。

hwar4073

虫大人 发表于 2016-5-12 19:23
+ u' P6 i, U+ X) r4 u4 g3 a您这样说太消极了，任何时候都要有干劲儿不是吗？

您說得是，但是總會有七老八十的時候，不得不低頭呀！

虫大人

hwar4073 发表于 2016-5-14 20:39
您說得是，但是總會有七老八十的時候，不得不低頭呀！

如果90岁的时候还能像您父亲那样做千里旅行，还有什么好遗憾的呢？

hwar4073

虫大人 发表于 2016-5-14 21:46
* G" B/ e' ]9 `9 c0 t6 F5 G如果90岁的时候还能像您父亲那样做千里旅行，还有什么好遗憾的呢？

% I( A; U% D  \- Y5 m# h* Y話雖如此，但終究需要家人陪著才能長途搭乘飛機，有許多事情也因年齡關係沒法去做，所以只要適當歲數就好，實在不需要太長壽呀！

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
您真是专家中的专家，对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况，集安地区和五女山出土了铜质文物，五女 ...

秋天去看看，就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固，还有是如何打败高句丽十几万援军的。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
6 _0 r) s; M' J% e. l您真是专家中的专家，对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况，集安地区和五女山出土了铜质文物，五女 ...

秋天去看看，就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固，还有是如何打败高句丽十几万援军的。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
您真是专家中的专家，对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况，集安地区和五女山出土了铜质文物，五女 ...

秋天去看看，就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固，还有是如何打败高句丽十几万援军的。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
您真是专家中的专家，对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况，集安地区和五女山出土了铜质文物，五女 ...

秋天去看看，就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固，还有是如何打败高句丽十几万援军的。

大虫江2015

高句丽的建筑中很少用砖，集安有，其他地区没有见过

虫大人

hwar4073 发表于 2016-5-14 23:06
話雖如此，但終究需要家人陪著才能長途搭乘飛機，有許多事情也因年齡關係沒法去做，所以只要適當歲數就好 ...

! T7 e8 T' y/ s" b( L您这些话好像我姥姥当年说过的

hwar4073

虫大人 发表于 2016-5-15 19:20
7 M) `2 ^6 R: Q# H: }% K3 _6 r您这些话好像我姥姥当年说过的

9 M# [* `: W" I- ]4 K$ u+ |就是老人說的話唄！

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-15 14:02
秋天去看看，就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固，还有是如何打败高句丽十几万援军的。

英城子山城是高句丽土筑山城中结构比较利于防御和生活的，这两个方面确实优于多数土筑山城。但是防御战的胜利，战术和军队素质起到特别重要的作用，壁垒在安市城防御战中虽然起到不可忽视的作用，但相对于人的作用，还是属于从属地位。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-15 14:04
4 w! g# Q$ |/ h' d高句丽的建筑中很少用砖，集安有，其他地区没有见过

砖在地面建筑的广泛应用，是唐宋以后的事，高句丽那个时代，建筑就是以土木构筑、覆以瓦。所以高句丽遗迹中几乎不见砖的情况不是特例，同时代其它地区地面建筑遗迹也是极少见到砖。在此之前，砖是墓葬建筑构件，用于构筑墓室。高句丽墓也有极少数砖室墓，这是占据了乐浪故地以后受汉族文化影响的结果。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-15 19:36
砖在地面建筑的广泛应用，是唐宋以后的事，高句丽那个时代，建筑就是以土木构筑、覆以瓦。所以高句丽遗迹 ...

5 F* ?: Y$ g4 m3 P  y! }5 r渤海有很多用砖，包括瓦当，延边博物馆有。渤海的砖瓦很坚固。海城朝阳不远，怎么打不下来呢

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-15 19:36
7 V, b, y( G: L, O砖在地面建筑的广泛应用，是唐宋以后的事，高句丽那个时代，建筑就是以土木构筑、覆以瓦。所以高句丽遗迹 ...

4 w% j* c" o$ v渤海有很多用砖，包括瓦当，延边博物馆有。渤海的砖瓦很坚固。海城朝阳不远，怎么打不下来呢

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-16 18:13
  G$ K  m$ g, Q渤海有很多用砖，包括瓦当，延边博物馆有。渤海的砖瓦很坚固。海城朝阳不远，怎么打不下来呢

渤海有些花纹砖，但高句丽遗迹绝少见到这类物品，我们到过75个高句丽遗迹，收集到数百件瓦和瓦当标本，却从未见过砖这类遗物。朝阳虽距海城不远，但中原军队是从四面八方调集而来，后勤压力很大；又是背水（辽河）作战，对面是山城连防线，军队可用的战术有限。在这局面下，面对是抵抗意志坚决的高丽人凭坚固守，难以速胜也就不奇怪了。唐军不能速胜，就等于失败，后勤补给的困难、空虚的政治中心，都成为极大顾虑。唐军战斗力并不弱，全歼二高援军就是证明，但即便如此，有以上两大顾虑，又有背水攻坚的不利，也只好草草撤军。

大虫江2015

75个古城，估计半数被毁，只有三分之一能够寻到地面遗迹遗迹，能找到瓦的就很珍贵了，还有瓦当就更稀少了，能采集到15块瓦当，学术界就会震惊了，起码在高句丽研究方面就会很有成就

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-18 09:13
2 C& s+ h/ R5 \5 v; C75个古城，估计半数被毁，只有三分之一能够寻到地面遗迹遗迹，能找到瓦的就很珍贵了，还有瓦当就更稀少了， ...

! ^: j" `& l$ J. G' v; |4 m2 Q情况比您预想的乐观一些，多数山城遗迹遗物还是比较完整丰富的。过去高句丽山城调查做得少，瓦当这类遗物就被认为不多见，现在来看高句丽瓦当也不少见。巍霸山城、得利寺山城，旧资料都没提到这两个地点发现过瓦当，但是有人在这两个山城寺庙里外、谷口上下一共找到大小16个瓦当，这就比您提到的15个还多了，实在是了不起的成果。

大虫江2015

确实了不起，吉林这边的的高句丽山城保存和调查的比较好，铁器很多，辽宁不太了解，集安一个画家朋友有几块瓦当，早年乡下捡的。其实完整的板瓦和筒瓦完整的比瓦当还少，就见过一块。高句丽挺伟大，尚武坚韧。

大虫江2015

高句丽的盔甲很有名，武器也精良，就是经济实力弱了点

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-19 20:25
5 L3 k6 {, d  W8 I8 j确实了不起，吉林这边的的高句丽山城保存和调查的比较好，铁器很多，辽宁不太了解，集安一个画家朋友有几块 ...

完整的板瓦和筒瓦少见，我们没见过。您画家朋友收藏的瓦当有莲花纹之外的纹饰吗？高句丽遗迹铁器多见，箭镞小铁刀之类最多。集安高句丽铁器特别多，我们在清河镇见到许多，包括镳銜这类不太多见的东西。

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-19 20:30
. U, B/ @6 }% \5 B: w高句丽的盔甲很有名，武器也精良，就是经济实力弱了点

7 v7 F& }7 y, B7 c这也是东北民族的特点，武器精良，生活器具逊色，农业落后。更早些夫余人就是这样，诸如铜柄铁剑这类武器工艺精湛，可是生活用陶器还不如史前的玩意。高句丽本身农业技术落后，自然环境又不好，取得汉地之后估计还要平衡民族关系，经济一直没搞上去。但是受当时马具这类技术发展大潮流影响，相关技术比较先进。另外高句丽艺术水平高。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-21 01:20
, G) o* d/ `7 ?( I) r% ^6 I完整的板瓦和筒瓦少见，我们没见过。您画家朋友收藏的瓦当有莲花纹之外的纹饰吗？高句丽遗迹铁器多见，箭 ...

3 H. T7 \; a% Q5 G5 y# W! j5 }主要是莲花吧，五六块，好像有兽头，都是半块，他在农村画画捡的，如果需要可以可你拍照片。应该是真的，有人曾经高价要买，集安文物保护宣传工作做的挺好，没有人卖给外国人。瓦有一块挺全的，很厚3厘米还多，很重、很大。

大虫江2015

虫大人 发表于 2016-5-21 01:20
  q0 _0 ^4 d& n- A完整的板瓦和筒瓦少见，我们没见过。您画家朋友收藏的瓦当有莲花纹之外的纹饰吗？高句丽遗迹铁器多见，箭 ...

: J# \3 ^8 @; ^  C/ f; a9 H主要是莲花吧，五六块，好像有兽头，都是半块，他在农村画画捡的，如果需要可以可你拍照片。应该是真的，有人曾经高价要买，集安文物保护宣传工作做的挺好，没有人卖给外国人。瓦有一块挺全的，很厚3厘米还多，很重、很大。

大虫江2015

早年别人送我两片铁甲片，很大，可惜搬家丢了。铁器时代特征不明显，不像陶器，信息明确。画家朋友还有个铜铃，说是农村买的，不确定是不是高句丽的。

大虫江2015

朋友挺好玩，还画了个高句丽的连环画，介绍历史，旅游部门还公开发行了几张画。其实服装，特征都不对

虫大人

大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:00
0 e; Q4 I- {; r- _主要是莲花吧，五六块，好像有兽头，都是半块，他在农村画画捡的，如果需要可以可你拍照片。应该是真的， ...

谢谢您好意，不敢劳驾您拍照片，我这有些集安博物馆藏高句丽瓦当照片，资料暂且够用。我们的情况是，大约活动25次，会有一次遇到瓦当。集安即便文物稍多，您的朋友也是活动太多次了才会收集到5、6件瓦当。