|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5315|回复: 10

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 ; `; i4 V/ Y' v

  N- V- a: r5 r6 u; K  U& R& m% x【探讨】
/ g! U) z# n. |! Y8 u7 m3 N
0 _" P8 P3 t7 }0 f: Y曾经与我擦肩而过的北京城门照。- N$ t6 p9 |9 L& T
您判别出是哪座城门吗?: e* e. @4 K1 G  ?# R/ V( p, I

. o1 r9 R4 z, {7 y# A- b哪里的城门?            (1900年), |6 V8 m9 M/ C4 t* {( G( P

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
3 Z3 g; J$ s6 W, p
- I6 ^, e- F4 J# Z! |9 j  X

8 i, N, V; M- y9 |1 s- a! P$ `2 I) o, N' S! C' h
回复

举报

发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:; r8 F, G- |, q& {
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
8 K8 e) {4 t, `/ X5 S8 }
! r. R  {+ f; A% t7 l2 t所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑   u9 W& \# I) z

. y0 S  m, z& R9 a数年前曾参与讨论过这张照片。
3 e" b: d% x7 ?6 a$ A6 Y$ \8 P老帖一时间找不到了。呵呵!!% f2 `1 l( O3 D

8 S7 d" ~! A  D  n: E当年的依据:+ G! u$ R3 h% F+ o2 x' v
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。. W, m) s8 j4 C% i8 l4 t
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
1 \9 E9 L) i! O; f- p6 k/ t$ Y3 a% t$ }# A
【当年我的结论】
0 U' m+ M% N& v, ?+ L+ L5 P此图非北京城门。6 @0 h3 E' G- C7 \: P
8 Q& c$ O- `- _( W& D

# p; t- _$ p. {. D2 R
$ Y0 t  z, `5 E6 j" k) N【附】2 t( U; K- e9 w3 x6 j" r
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表, U* T) f1 i& Z/ b2 {& f
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。: ]1 }7 A- b9 F% X; W( h9 f, g
982.城墙·墩台祥表.jpg - L% S2 \! h# b9 [3 U! e

2 v+ u! l& O+ g6 ]7 A; E  p( G+ C' e6 @% `1 f

4 _6 U' }; [7 o% O
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 4 V1 ~0 b4 {4 u: P% s

: \& q, Y/ X) |3 I【重新读图】$ j+ V, Q9 z: @) |
0 A" N! a6 P$ n* `: @
哪里的城门?            (1900年).jpg
9 d9 F$ Q0 M3 [6 q! v+ `
. \" a* i* U) A3 `5 y; P2 t
6 \: y5 F0 d0 E: F# `6 s7 Q2 {0 p' V( T% n6 I0 N2 e$ c- {9 H9 a3 }
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
; }' W. z6 M1 a& I2 I6 P( q. z6 S* e4 I' O" J
【辨析一】2 ~5 z( ^3 R  B; c- O' F$ o1 {! \
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。( r7 s4 f3 C+ ]; |% x$ h
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
4 B6 U2 A; E# G992.城楼正面的风景   (新版)
) T/ n: W1 i% ^ 992.城楼正面的风景   (新版).jpg
. |+ q$ _% r! y8 o* e6 {1 s8 x0 O. H1 a( `( t4 c

7 N) q$ H$ z, Q8 e- S$ L9 L【辨析二】- W+ x# g- ?% a& e* d
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。1 l1 Y2 A6 m' f( |, O' l* G
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。' L# d' M7 z( f; T) D7 S
994.城楼侧面的风景   (新版)$ O% O/ K4 n: \% v- g0 J; N! |/ G3 b
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg & {/ H" T/ H4 B* U, i6 b! B
, n# G, o& S) k, v* T4 e4 v' |9 C

+ r! b1 p* a. I, j6 F. A【辨析三】  u+ @+ C- |' b3 M. y- c, ^
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。6 p4 O8 U- [7 B+ M  n% [
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
+ _7 K  p! o  G. p* U/ h( [
" w" N! d6 H7 o- @! D/ ?3 g: }
# S9 z' t0 U2 A& r% G) m4 y【小结论】
) Q% a' L5 V% o0 _! x1 J一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
* ~+ @! f1 P" Z3 M1 H6 [( |+ A$ f1 ^, {
4 I$ }) U' B# o7 r
; e3 }0 Z& v6 T0 [
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
" a3 p8 M) v2 j3 k* F& E9 W0 _$ j3 j9 L- d# [6 {& D' W
【小结论】: c0 z; }9 I" U7 i2 t% N- `
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。$ S" w  f! A. J- N

) a0 t& b2 C) r* _, v9 l3 L- G% Q( c黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。/ s; p3 B( a9 t3 U" q" a

; F( j- q7 r# r【老地图】/ k. F. U; c) I/ i* D' w
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。. t9 H. o, c; h) F
各国暂分界址全图        (1900年)
6 v5 g% g; E* s1 R 各国暂分界址全图        (1900年).jpg 0 ~7 M, f3 ?$ N* ~8 C# Q" o

* k/ o: E; i6 j/ v! n0 V6 M5 @. Z, C2 ^
* S& B: O& N6 R5 U5 f注意看红线处的文字说明。: u+ u& l% o; p' d0 L6 i6 K- Y& _/ a
各国暂分界址全图(截图), F9 x3 @. v6 L  r6 |
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg ( J0 X. l) N) l$ K
7 m, k  L- P9 |/ O6 n7 `

. y; n' P- e( D: `5 U& i& p+ [3 x
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
: f# C2 M/ W9 A: ]5 P一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
' h: j/ B: n) p
, b4 M& w7 C/ v( j. R$ e+ ~6 b) e# j# ?8 d/ ~
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 , N0 R" ?+ ~; k- ]" c) w
9 o- O1 x$ @4 D! c
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
' w9 D' F: ]* P# ~* n& T5 u7 }9 x$ @4 a; \) u7 Z9 \
901.安定门地图       《乾隆京城全图》7 n; D( R: b6 D1 Z: d
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
- U4 H2 l% {3 t* v( K* _
% h* P  o7 I1 Y6 B7 `; n! z7 E3 Y, H& @7 N  u
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。7 R/ D  I6 k# L1 \' \3 ~3 f
931.安定门-箭楼      (191-年)
5 O0 X  N( x  H7 d6 ?2 o 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg ( I' A0 ?# S6 \& |5 M
$ g1 L: x* p- S  E# p( h

& s6 V6 V8 H5 [' t" U+ I6 v- f" c* x安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
$ R- l" q; T- O917.安定门           (1860.10.21.)- ^5 o$ q( h. C6 r( L/ @
917.安定门           (1860.10.21.).jpg + s& o: r7 o/ E$ E" r. q0 ^- W$ ?: I

/ w# G+ j1 V0 Q8 ], T2 {" N7 R( O) u, Q! M0 k
这里有点不同。2 [  N' k8 n' ~$ a& @
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
) }7 i& C" v+ r: H' N2 m913.安定门              (1915年)
5 G3 H  O! i& O& ?; i: _ 913.安定桥-5         (1915年).jpg 9 J& T* a6 R$ t2 Y+ v

$ g9 C, y  k6 H) X, F, a946.安定门-闸楼      (1915年)
7 T( r3 e. ^" s6 N" _, S 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
+ j* a* R$ [. {! ~  f3 t
& V7 {. v1 H* h) U+ q7 E
$ L, i) R( I2 {' I; }: n0 Z# @; I2 x6 d# f9 V
【结论二】: S. j  V( T/ J* N4 I
一楼帖原图不是安定门。
! I/ t2 E" y0 D# Y* k+ N. w6 K; o% {

* D) b- F+ v* P4 `# q3 p  h% t' L$ |/ j& B! G  N

$ D# Y' g& n7 Y4 {6 y9 J# r
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 + X7 @9 F+ ]5 `6 z  A7 P

8 j; Y+ ]. ]( Y# [; M- s最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。: g1 F$ ?2 r' x& r/ w% G- H8 P5 U
+ A# c1 l& O/ t
( t; n- A6 U* b  c' F0 i' B
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
2 M7 E1 Z- `! C$ z' |7 | 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg + Z3 S# \7 `. `# c# W
9 R1 ^: |5 j! u) ?7 r- O
2 ^% r% W$ E" O( Y8 e
下面不需要文字描述了。
' S% Y+ H% _5 U0 T' c4 d8 U) A$ Q. N/ b1 _& R4 }  j+ n
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
- I4 H5 w+ b; J! H4 n* K- [  _% b 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg - o" J2 B' d" P, i2 e# w. M
824.德胜门           (1900年)
2 ?  H4 u3 l. } 824.德胜门           (1900年).jpg + z9 c% m$ y; i. y+ g

- }! g  l+ M* M. u" n; ~# o6 V( v; ~
+ T  G$ t) G0 j- J  Y1 K8 p
【局部比对】
7 ]+ T5 R1 i6 A) d9 W. M* y2 N8 U* S) H' w. C0 c$ |4 @$ ~. M% C
西南向东北拍摄的0 Z# S. \' p0 ~+ d6 ]: `
865.德胜门-城楼      (1901年)_2, s" T4 `7 l/ i' g: F
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
5 H& [5 N' L8 p  n! M) v
. z8 a% h6 Y! t9 z4 F西北向东南拍摄的+ N$ t9 U. M. ]0 [1 ^) s8 P
824.德胜门          (1900年)_2
) e- f$ V% V. K6 Z; a9 P 824.德胜门           (1900年)_2.jpg
8 X9 M3 K; v* a- q8 m3 m0 {' K  q/ j, p5 J0 |: N& S
% e5 E+ u# f0 P, f% J; {" \& K

. x! l0 M5 b! _) V8 x3 \# n2 c, X% b; s* u8 F9 G/ \. U
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 1 ]- U; e' j! d  K0 [+ T
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
2 {( G+ F1 [; c: f7 `' w! E第一,是日军:  s5 k4 I8 E1 u& W  z3 f
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
" x  X. M3 p' N7 Q
【回复】
) }) q" y, E4 I0 ~5 X) p; z, o9 G我判断一楼帖原图不是朝阳门。9 @) `+ p$ U1 U. B# X  ~
% k  X0 p7 m3 I+ Q* V
【图片比对】
* U/ g5 }6 b  i1 N! E  c
0 _" w% q+ `, n/ z. Y- N  {8 O$ }哪里的城门?     (1900年)
6 ?0 n7 Z( e9 x3 }$ A) i 哪里的城门?            (1900年).jpg
6 H2 m% Z9 n, A. _512.朝阳门-04        (1901年)& t4 N2 s; S3 W0 _$ ?  ~, E; Y
512.朝阳门-04        (1901年).jpg ! F3 {4 `+ R2 n
, M6 R& v. M4 R+ T3 D7 i- {
. K4 b0 k) ]3 ]+ }* r
* q# P) r4 Q( H# M* E0 @
【辨析】6 {* [: V% `" M/ b4 ~
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。$ Z! N+ Z9 y9 I5 l; Q2 A( h/ r' A
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。* ~* `8 F1 f  c2 n! ]* a
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
) z2 i8 B! V. L3 W' J4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。4 P$ J( w/ X$ w6 H
' R/ x( f: u8 @! z! n0 m6 Q
8 {# c+ ]% g' s, H0 y  O
2 w& Q3 ?: w4 Z! _! \; p

" b( L" ^: V/ b, `8 p
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。+ R* b+ n3 Z( ^
这次,再一次学习了。
& @# L/ x' U! l6 H9 q; H9 Q. Y“有比较才有鉴别”。) k1 @7 o2 F. g  s( k
祝zhaohq老师国庆节快乐!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-2-23 15:30 , Processed in 1.195365 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部