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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 , ]& e- {/ j4 \) i# G7 Q
. c1 O) t" {) j* K9 ~% ^
【探讨】
1 U8 k, j- H8 H
" p( x' R3 t; q1 x  M曾经与我擦肩而过的北京城门照。. R+ \2 {7 r; H0 L6 ?
您判别出是哪座城门吗?4 }) a6 M9 k2 `8 {, S% f' ^

6 C9 Y5 {, m7 r8 h! ^" [3 B5 ]6 E哪里的城门?            (1900年)
% I5 _% d% j- y3 Z* H; O

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
6 q5 _9 C& y8 G: |' q0 J

0 E/ s1 z! l% T0 j2 ?
) z% c" L2 }% Z7 G$ t
3 K% w1 U# U1 k! r
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:! P# T- \! Z' I
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
' l5 o% i- g2 `. U4 k4 |7 @
' ~  X) k6 F  K2 T所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
, Z+ S! z6 d3 u& M+ R- t8 F7 |* H
2 e- g; k1 _- Z& U1 Z数年前曾参与讨论过这张照片。
8 z. ~5 f' U& r! u' C" G% S老帖一时间找不到了。呵呵!!0 S; _+ t, y/ C3 X
) m! e3 c$ F- |
当年的依据:( t! Q9 T9 O& H1 \! q* W
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。1 |, H# R: j0 W# q( H4 ~% ]
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。" E5 \8 S; b  |1 v% i0 q( J6 u

( o: v6 O# L: E, W3 H+ K  L' f【当年我的结论】! p: K% E% Z' f1 ]$ z/ a
此图非北京城门。
; b- \7 A  S  u6 T8 W6 t* }4 o) s' D" w
" F; F* d5 e5 C2 s+ k, n+ y
; y5 y7 @3 r1 V3 u
【附】
0 L% O  v) e- ^7 _* [4 \关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表7 ?3 r" ]4 O2 s8 G
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。# w4 c+ |0 v1 G% n" D/ A2 d5 H
982.城墙·墩台祥表.jpg ; }. d5 b4 F$ z7 H  B) y0 {2 a
' h! e& r5 d/ A2 k+ u" S0 _4 C9 P

  A( e" `. S9 I" {$ K4 K* m4 c$ G* Z- q% X; C) B# X5 [* f6 Z
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
, D0 ^1 l1 Y& p
; f& {$ O  ~' W0 r) a4 _【重新读图】0 _/ N4 X  V+ L

/ i1 Z9 g" l, t3 i) j6 r& m 哪里的城门?            (1900年).jpg
. a3 {2 e4 Y9 r: Y9 f* @3 d# G8 ]% V) ]2 y, P. v1 [  u6 O3 s

% `' C$ \) ~. d# {) t+ S8 W  c! H
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。: }; g( Z, y7 E9 h) \9 r
7 y+ j" F1 s- Z/ l) m7 R( R
【辨析一】0 h% k$ N; Q+ u9 n
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
  m$ Z& G1 Z: d; ?, `) C% Z/ N应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
% I4 L( [9 b6 c992.城楼正面的风景   (新版)
5 D$ T, j. {, V8 k 992.城楼正面的风景   (新版).jpg
+ ^8 S$ j2 D: f* L- {! \
& v2 W/ f9 k! U0 k
" W  Y, Y/ U5 `; ], I- @【辨析二】
, L" p3 ]  o$ A" `& I6 F0 m一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
$ n9 F7 Z# Z& p6 b0 I应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。7 H2 ^+ W& Q8 f8 P+ }' l+ A& o5 h( O
994.城楼侧面的风景   (新版)
7 S- {. n$ C! P: M& N% x. P; o 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg 3 r4 Z4 T7 d6 f7 s1 @6 P
- S6 U  Z1 D6 r. G3 ?

# a% K( ?/ f; `( [+ a【辨析三】4 \  [: l9 X2 L3 \1 m
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。0 ?# N6 E* Y7 v* G
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。2 G  }8 {" S! P

% c! K+ ^" c: [
8 l4 k! ~: [: ~+ J" S- L7 O  U. n【小结论】1 {' a( P8 m* B+ ^7 D
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
9 X5 x5 C0 c) O
* @; V! R7 U4 Q0 p, ?+ E
; e$ o& q$ X, g1 ^2 H/ B" w7 }- t1 p( u% Y" Z, b: `' q9 u9 V- }
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
: y( r4 A# z$ U# Y% w! O) |" K7 l& F- ?; w0 J
【小结论】
6 `3 o) r3 g+ R, f, L5 g; k4 M0 q一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。; j$ v, \# t2 d5 T$ W- Q5 F  R
1 B# k, D3 y+ L4 u7 C! Q- v
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
+ N( b* e) `1 `1 u
! O5 I0 _% X2 x- j【老地图】( \6 q2 l/ ]1 S, V& h( f% `) S
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。# R% ?& Y/ X6 `2 S+ s' C8 m) l: G
各国暂分界址全图        (1900年)
1 U0 e" h; m$ \4 K9 n* z9 h 各国暂分界址全图        (1900年).jpg ! N/ y% Y( i2 W; a2 t( v

8 P  x- F7 y# j1 Q* `
( @) v* }5 S' \# R  Y& d注意看红线处的文字说明。
# g# c. I2 L* H2 a7 c; m5 a各国暂分界址全图(截图): V& p5 U! v4 L
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
9 o4 N  V# z. a+ I# {. ~5 o$ p* M6 Z; u# X- E
$ ~- ]) K/ X+ O5 Z# g& G) e5 ~$ t
/ [  d# A; ?5 f/ x
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
; p; L2 a5 s+ ?0 x" ^, z( n一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。" G7 J# X: K# A" ?" w( c

' Y" }, C2 Z% K& _* s' F2 \, A4 c- q# C
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
6 E* b5 Z  R% }* x4 h7 U' Q
/ v+ T6 M0 e4 O现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。! e: }. C9 f7 S0 @

4 r% k% ]& T0 w4 @+ B901.安定门地图       《乾隆京城全图》
1 R! z7 u" u. w4 H7 `' ] 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
- j1 l2 I  j  J+ O# C% k) i) h( `+ g- x
9 ]# G2 Y; j% f& c
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。5 o/ E7 h# q0 t+ l. E  f
931.安定门-箭楼      (191-年)
  d2 e: [$ {& e. L$ f 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 8 t: V+ o0 W/ @+ n% e: h8 r5 H
) g3 f6 ]3 i7 J1 {1 \

! p. ^* M' G. i4 q% m安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。. V/ w; e2 p, c! D% @* ]
917.安定门           (1860.10.21.)
3 G6 j" K2 y4 p$ E. f9 X2 h- U 917.安定门           (1860.10.21.).jpg % ^& v5 X& c  y6 t/ j& z% h# m
% g1 [  b& N' K( r

0 ~$ c1 T1 F& L9 y这里有点不同。
( W# S% h4 z6 U# {0 S2 T. H3 w3 v在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。" \, `4 o  L% e8 Z; x6 @
913.安定门              (1915年)
: _4 ]* g& b  }' B+ J 913.安定桥-5         (1915年).jpg
% g7 R2 h" \2 `, j/ [* z: O+ q* p  A! T9 u
946.安定门-闸楼      (1915年)1 H8 i6 O$ z& _
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg 1 u0 W2 X( e3 y0 n' _& l
8 |& l) @# Y, C: Z

9 V+ f( {/ y: L! ]% r& ?- r2 k' R, }! Q+ B* n" S# H, B8 v
【结论二】" L9 h# x* N7 c9 Q8 I9 l
一楼帖原图不是安定门。( B+ t# ?& N' v7 |2 J

5 m' n5 L8 T1 B" h4 Q+ h! a3 ^- t

, }3 ?+ R6 |; ?+ G: U7 p1 Z
' d: N* s, c) \# T
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 5 R6 j( x9 X: I4 d: h! a3 Y

4 V5 V. I6 n% }7 Z- K1 I最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
0 W( E# y6 V, d: {. D* l8 m, Z
1 Y* l8 O# D5 f" e: D! m; ~: p
- x  A. t$ V+ h' t( \801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
% t) u3 g% a6 W+ O 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
7 |" D1 u7 M7 f1 n
3 ]/ s2 v, m" d) g) L% }/ Z6 x$ L2 ^' f: f) ]% y. \
下面不需要文字描述了。* W" I$ V' P! I: O

9 J; F% `) j% f6 r7 W" F) p' _830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
; j- b% N4 B) w% v# a 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg 7 M5 R3 D( B0 M
824.德胜门           (1900年)! L( y  Y5 L, b( o/ I5 {) I& L; x
824.德胜门           (1900年).jpg - d1 Z' O- R! R# x  Y: O
" }+ f' M% S7 F0 z# t6 w' L

/ L7 M# G6 E( b1 k) [  l
: Z9 F- v0 I0 Q$ ?* O( u+ [( m【局部比对】* ]& q4 A2 w) u3 a2 O$ o

$ l0 V# S+ q8 P% `) {+ R1 _西南向东北拍摄的
6 R) V4 r1 E# F5 d6 f" l865.德胜门-城楼      (1901年)_2
9 ^( Y! x2 x) ^5 p: R# z 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg   v$ s+ t* i! J3 W5 g% W4 J
1 K* a! w1 H$ ^
西北向东南拍摄的, B" }. b% d0 k- ^8 B7 `0 c* j
824.德胜门          (1900年)_2# Q) a! o; e! \+ [) w
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
3 U8 p% m+ s* I/ X
& w% y$ L" a0 \, [! }, g0 W1 x9 ]9 F5 _& n

+ ^+ m. s2 q7 ?
- g) n; o/ i8 F& e" S
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 / ]2 b) H' D, M
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
( u* [0 w* J6 t: f0 C& ~2 X第一,是日军:
! ?) ^; c( _, U% U第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
" @/ O5 ~7 Y- W. H+ |$ f
【回复】
& t! z; J0 Y9 \8 g% V我判断一楼帖原图不是朝阳门。
& H8 I% P4 C  a8 Y: Q
5 i1 u) C: e+ `3 j; I! u【图片比对】
8 X3 x$ G+ ?" w& _) L! k
) P7 ?3 O5 W- t5 T7 e  n: @哪里的城门?     (1900年)
$ }0 h6 Q; W3 [: @5 G4 Y, M 哪里的城门?            (1900年).jpg
/ x6 o) G$ ?% ~3 L* j512.朝阳门-04        (1901年)) d6 w" x; P1 f0 X
512.朝阳门-04        (1901年).jpg
0 C9 b5 n6 u  U* y# U! P1 s5 e- }$ O- _7 X( w9 r

1 Z4 z6 X; p; J3 f8 q, o" O
" L6 t0 d9 g% d* o+ `0 ?【辨析】3 v" G$ S( A) ~0 ^
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。; u2 R/ l0 J5 d. k' L* y+ Q* f
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
, `) Z' @' [8 g# c- a7 H8 I3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。" [0 K# q: V* {
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
( f+ v1 w; N) Z  R4 x6 L7 z: }5 `+ u/ r3 c4 v( F
) ]  G; O, w* j2 j8 k5 Z* L
- }* P2 s$ w6 o+ P9 L

6 r- l2 V: F' e! m" ^8 A6 E) ]: |' q
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。8 w. b+ @1 E+ g$ G1 l$ P% x
这次,再一次学习了。
" e+ E( j/ V) T  P“有比较才有鉴别”。- m8 B+ W7 c% j: P6 N$ G: ~/ `# f3 z' ~
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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