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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
$ l. x, t6 s: \2 M9 h. V+ C/ s8 z2 }" G2 Z! D( ?
【探讨】
8 J* P1 }6 I+ ^5 O/ A* r5 ^
0 |. {! ]3 \9 \曾经与我擦肩而过的北京城门照。
; E1 Z. _0 O. _! x7 t您判别出是哪座城门吗?
5 v, ~" d& ^0 f( w$ M# B" p& h# e' L$ T& T) u( v$ B5 y
哪里的城门?            (1900年)( B- P% U  V& d

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

& M% F) ]5 c" w1 l5 Y
0 h2 Q5 I5 l- _( }8 F
' {6 M4 ~7 x6 Y7 Q+ o4 X9 \' z- t: k2 f, r
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
0 R$ }$ S! S: D  f7 x# S% k第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
' w6 H& f- l3 F# ^$ U5 p7 `0 e' N/ L1 w8 U/ }
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
5 B. @; ]) d! E2 G4 ~0 }- }, F6 Z2 k3 R! m2 s
数年前曾参与讨论过这张照片。
& q; Q! O  P$ O/ J3 o( N' k- y老帖一时间找不到了。呵呵!!& R4 g# i1 v2 g2 I' l
+ F: y; U* _) j  f
当年的依据:
- `! |7 K' S+ ^1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
* z! z) A5 s# q2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。: r1 H! |- N, M( |0 p# y: E1 L
/ `+ B9 Z; g8 H, {
【当年我的结论】" N  V9 H: b$ f2 U" ~) M* H
此图非北京城门。" c7 g: d2 l3 m5 a* W; a
  J  D* C  B  _4 _6 f. s' e% F

4 n0 A, {% [8 M0 |) y, M! s, e/ T5 ^: D! @
【附】
/ g( a1 N4 W; I: u' o# R3 K关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
' z; p: t# I/ j$ n在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
2 |: d. y& x1 r( C' i8 }7 L 982.城墙·墩台祥表.jpg - ?2 i& P+ u  G2 D; j

8 B9 p6 d4 `4 F7 F, S9 {; C
, v7 B" n+ z) T3 W( X$ P& U
: x1 A' q& c* b/ T# ]" R
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 1 b$ o2 C. s7 D3 f, c* `4 t/ r+ }
  V5 y& d& K% ?! d( j, l
【重新读图】( u- d* T/ z- a; R& }

0 i; `( j- m" z! U$ W 哪里的城门?            (1900年).jpg
$ K& V- I' u( b4 C; T
( F2 }$ q0 ^% g8 p  k/ [
& ?; ]) _* r& G# y% t7 B" q% a% U
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
% {( K  N4 K) L% ]1 g
+ H/ @: X! I$ p$ S% V& T【辨析一】3 O5 e/ j2 m7 ]$ }# ^7 {# F, P
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
6 d6 j; K0 ]7 Z8 r6 q+ v应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
4 {* g; D4 s7 |" e* u1 s6 T2 L992.城楼正面的风景   (新版)
" q, [3 p+ ?4 Z' s& l2 s 992.城楼正面的风景   (新版).jpg - ?6 K0 Z; p1 A* ~' F
+ [6 D* A$ X. |7 U# ]% T
$ g9 |- J+ o% R0 y+ P# @( c
【辨析二】  M# l: h% k9 J! l& o. }: Z3 ?
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
& P/ |  K" e* [  M应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。$ G2 R' r, L* i) Y! m5 O
994.城楼侧面的风景   (新版)
8 T2 G; d3 G7 [8 {: H1 \' {7 S! w 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
) j% M' G/ }3 E8 A7 f# ]2 A: h* g: P, b  W1 t, V/ D
5 U- Z! ]' N' N' |$ ~
【辨析三】* y' q4 I5 H( {* s. g& F* C9 Y
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。- D$ @8 ~9 s- w3 G$ F7 P8 w
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。5 d( F2 a- ^2 i( F

/ P, F& e9 b! N4 @1 f2 }: S# I
# }, g! \1 Y& E/ p# p+ y【小结论】
) D3 K6 Z/ z% d一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
4 w" R! k$ R, T% P" V% f' d: I# }# @- j7 j9 `) N. W( M1 `0 K) i8 }, d

4 b; d4 l$ Q! z
0 d$ c; P& _' E1 q* i
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
8 }7 l3 h5 e% m. U; _7 p
2 |$ F) q: H2 k3 F【小结论】. L8 R5 k( V1 d8 M, Y9 X' G8 u) F+ \
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。! _6 r4 g5 h1 v

. g" \/ @: `: s/ V% k* H% p黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
$ A' Z) K  y) k% n: r* Y8 L
. [) z3 }* J+ Y: n* m【老地图】1 P, Q6 S! d+ g4 h* @1 h) h
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。7 l$ {3 T! ]! a( t- f2 j
各国暂分界址全图        (1900年)1 h+ a. R  k2 g* d7 Z" T1 L) |
各国暂分界址全图        (1900年).jpg 9 H, D; G1 G% b

$ j' c/ V( Y& m$ g' w5 m
$ B) i! E: _2 H2 g+ Q) C注意看红线处的文字说明。
/ H- s& W( P1 ^+ n( @各国暂分界址全图(截图); e  T9 O' C8 Q# q1 _
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg : P) j  e. f% K. J

+ G. D9 ?- C' d( _( {
, r' ^% y; J/ [, V2 T/ z
% ~/ E4 b6 M2 `! S  I9 ~
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
- Q: B# j1 r" a  Q7 m2 z6 m一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。# q1 Y( a+ J! A1 d3 A% [
, M4 e# f0 {' D( j

  ]0 ~! k( N+ k现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 1 P2 r  h4 I1 D6 e% r

! O% [+ |2 h0 i- D, S5 Z现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
/ v" H: N, g) i) e& h% N
7 ^1 h. g& F' e# _  ], Z: d901.安定门地图       《乾隆京城全图》, R2 z2 _5 k+ P: P$ H& @
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 4 r! T: e, k% o9 T% P& v) ^
7 c. g; B" Z; ?% c
4 R2 M- Y, z5 c" ^7 O  V
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
: x* D( r: n! a. K3 z, ~- F931.安定门-箭楼      (191-年)
! Q( b' R4 }; C 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
' M. d: Z% ?  ^- _) l5 I
: }; v# K" R  w6 p- x% k$ y& ~3 C$ f- Z: V$ `, K+ [7 Y- ?* F
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。# w- [) O# F/ p9 _# W% B
917.安定门           (1860.10.21.)* g4 F0 k$ u- g  ~+ m8 i+ d
917.安定门           (1860.10.21.).jpg 7 w4 l+ H  A* c) R# P2 M2 v

: i/ g. H, o* i2 e5 K* n
3 P' u6 D$ w5 L+ m9 s% x4 W1 _; U这里有点不同。9 w, W/ z7 c; p" N
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
! j( E$ W4 T$ t# M913.安定门              (1915年)& Z  g" q$ N7 f+ D, v3 k
913.安定桥-5         (1915年).jpg , u& ^1 j+ _; Q9 g+ h* D
! }9 ?) W# q/ F. Q- z- j1 X
946.安定门-闸楼      (1915年). y# N5 W! M% x. d% \7 S) a7 f
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
' G6 V0 N  B; d( x+ I; E5 ~1 |' Z( _- D* m& L, s1 j& A

6 E6 V7 O. I/ c* J( x7 f0 u3 l4 K2 l, t" Q  H
【结论二】
" |3 z5 }" T1 G4 h) U/ g: ~% L一楼帖原图不是安定门。# P1 M( o2 ~  I% ^- l  J( f

' h" Z' q: H, H5 r) P
* [! X( g% d0 ~$ d/ X; |
% _( H2 M! g0 l6 X6 Z, @9 Y6 F" i1 c5 R0 n' C5 v/ {& {
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 : g7 k7 v! d: s; G% w" C
/ f0 {, L& @# w; W3 ?3 [) G% ?  b+ l
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。/ L  K- v& R4 {; d

$ ?3 n, S/ `8 N8 h- O& ?0 U/ b) r- x$ c" Q. I8 \* G
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》5 h3 [) T% F, d) y: Q
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg 7 _. C5 u$ O) O- R2 D6 N
+ P" }8 b/ ]; [  [
' W9 b4 t4 O7 L* h# k$ V
下面不需要文字描述了。- T  s# L8 W3 s6 c' ?
0 r3 o  \4 t' d- w
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
; V6 k4 [# E- ~% I) i 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg 7 l/ L4 N% D) v+ F( q
824.德胜门           (1900年)  s2 {# ]" m# S8 S& k- g( h
824.德胜门           (1900年).jpg : l7 W3 n  k" \
! }* d9 T7 T  H: p! `: a
( c4 c* Z/ I4 v* z
7 M; S( O8 e& G. i
【局部比对】
# I% @$ s4 h/ q. ]8 E0 x" `/ O% N: L& E; X7 s! G
西南向东北拍摄的
9 f+ `6 ^8 T) N1 r+ y8 K; J865.德胜门-城楼      (1901年)_2
! n" C, R' h) c6 C; C. r  ] 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
. i% J: h& |9 E$ I4 Q" X2 R) y7 s$ r; G/ Q( M0 O: T$ V& ~* K
西北向东南拍摄的
% `6 F( Z; h$ q$ W# r- B9 ]824.德胜门          (1900年)_2
! q/ J& D1 e# H! y 824.德胜门           (1900年)_2.jpg
# a: g' {# q- d$ m' V* Q" |1 @; c* E3 B+ q3 Z4 g. m

* |( j: W, o* J1 ^% T" K: |4 E; T; x* z; j7 }  r5 l- _
2 \) e4 K5 G  y& V" o6 v, K% ]
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 : c9 a1 y( w' v4 M# a* e
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
3 C6 ^, \. E/ D5 E+ a第一,是日军:
7 Y4 I# o0 i3 s0 D; t第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

' I& ]4 ?4 A; a- r* G1 \; s: K【回复】3 V9 f' m8 j* q* q8 p
我判断一楼帖原图不是朝阳门。
* R' k4 z4 w& Q1 D# C9 [0 I% E! z
【图片比对】( _' H$ t' A# }5 S
. [5 K* ]+ ~6 m  V! M+ ?* r
哪里的城门?     (1900年); Y) ^5 a% @$ W3 _% ]
哪里的城门?            (1900年).jpg
; ?5 t" S. w- c2 V# r512.朝阳门-04        (1901年)
4 N9 {9 C% y3 v: ]# Q 512.朝阳门-04        (1901年).jpg
0 w9 Y8 Z3 h6 w9 n. L, x
& z% t! M" b$ B, |0 b: O
+ k5 _4 M. D; Q. v: x5 u$ A% ~. V! ~2 [. i
【辨析】
0 y$ c8 R/ t, j- b1 G; F) J& `! F, F1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
2 P& e; V* ^) T; o2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
% h0 Y* p! p. d* A  c3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
5 X0 ?4 M3 W: @' w) H* ~4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
8 J7 |7 D# |+ l8 K! h) K; ~
" j3 d8 |* V4 r3 t
, z5 b4 t8 n* l$ [7 S& ?* U9 a( C: O, Y5 e, }# t3 j% m4 A

# Z6 e9 H& c( _1 \1 U$ ^
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
. R) y. e4 W3 R& a这次,再一次学习了。3 r: k3 s# V! ^: B
“有比较才有鉴别”。- G+ |  g+ R- j, S
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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