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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 / R' \% M8 S1 H- t: n9 f
* o: v( E' b/ h5 b& |5 n" J+ M. p9 d
【探讨】
  J9 X1 N+ Y/ ?7 a3 m- x2 s% c- c
/ X1 f; L  ?0 m  T4 u9 w! h曾经与我擦肩而过的北京城门照。) y* I! [- q' p4 c! s0 c: \
您判别出是哪座城门吗?
% v% P3 p. [( X- a8 W2 p
! Q5 ^' d" m3 M哪里的城门?            (1900年)' ^; `- c, W1 N2 n

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
1 M$ G( Q& c! x: i' X  p5 F

& Z, r1 M% S' k% X, l* ~. k( m% q7 `; o
2 R: j9 U% m( ?: h0 q$ ^4 K; {2 b. |
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:* Y# y3 }1 V- b1 e9 [
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是2 D* ~, {, u* `0 S4 t: Z( ]; u9 x

5 k9 Z5 u0 Q- j3 P所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
* K& \6 T% @% V
1 u# A* Q. }% z/ w3 N7 @; `数年前曾参与讨论过这张照片。
/ B1 K$ P& g) r; {, u* d老帖一时间找不到了。呵呵!!
- T* ^8 ?6 {& |6 R8 l6 l; [  I$ s8 b) f  z4 g
当年的依据:$ D, f, F. R& Q! ]4 k& B
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
2 y& E) t; E9 n2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。* E# h- R" E8 g# Q7 N: t+ C# p1 j- S

- S: f1 V: e" k, S2 @! S【当年我的结论】  h8 \: i8 q3 O- I2 y. Z
此图非北京城门。! O9 f& R% @0 ^2 ]; ]: x
* Q& S4 h* u# F4 Y

" `9 M9 O0 G5 f+ y' M1 {7 U8 m3 m
【附】
2 k+ J1 C4 M3 m6 }9 S0 {关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表- R, d6 x7 j# ?3 F# o
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
( a0 O# m4 V& H6 z& A. l# Q5 M9 n 982.城墙·墩台祥表.jpg
: q9 Y7 ?) j: W4 V, `/ X! B1 x
+ s" o; [7 t5 a6 F# w1 L2 L; H! v  e% F6 l5 j- f

+ A/ S4 E2 U# k4 m0 ]
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 ) @) h2 k2 G$ P

( ]# e( B8 d; s- z【重新读图】+ F. o3 W3 K; X& W6 I
: p( Y- i+ L1 v
哪里的城门?            (1900年).jpg 9 B8 G, @+ q+ f+ H- Q

$ k4 i  D- W7 f, U5 y: c
( g1 f$ J7 S. c) |" d# X# B0 y/ y' Y$ h* W. e5 h- O8 H/ E( m
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。% D. q8 D) M* F9 a' Y! E/ `6 z8 t
5 ^/ `* z+ `- l# ?/ S5 F
【辨析一】
2 W  ]( I) I% c/ b: }/ T一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。0 S: }5 x# C+ I2 H+ ^: x3 {
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。' h3 O4 f! ~2 K- p+ ~9 K
992.城楼正面的风景   (新版), ^* U! z% b6 _0 D% \3 x( ^* ]
992.城楼正面的风景   (新版).jpg
/ I- u6 m3 ~2 U+ D* O5 T6 {
# r/ D  E- u+ o+ t/ A  c: R- h! ^, ~- j* W" C' _! X( u% h
【辨析二】
4 }- a5 r! z: k* D* b一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
' r4 `2 f( H/ z) w0 N  i应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
8 `5 m+ S, N4 U9 d2 I! m994.城楼侧面的风景   (新版)
8 _4 n  ^' O/ K; l, p# _* O 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg " Y3 D7 d: n- k. e$ ?

3 e7 Z1 u; `3 I& H- J/ I7 {: X5 y1 T/ p2 x& S4 n6 c; f+ o2 t
【辨析三】; M$ _3 {5 e; N3 J2 c9 Q/ D9 l, Q
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。. c! [* x  K$ _1 b. ]
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
& S' d) _8 ~; J# b4 f1 A3 Y3 Z% G" }/ T4 H" H
. m, g: c# C2 t3 g! t( U
【小结论】- K- A" @* I# d
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。# A5 M6 I, s8 s4 o2 l' L6 R* \
. F: F' K" }2 J7 X9 X. T
- S  h1 E0 |& J9 x! ?2 }

5 }3 K" h6 ?: j$ Q" i
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 4 E4 m; p+ s% s* v' K

# M. M$ ?9 \, M3 y& k【小结论】( R6 t5 X; K5 ^! T% i
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。: u' j! C* t" f% v- A% Q# f+ Y
5 m4 A- A+ a8 A9 p$ ?  ?0 q, Z/ }
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
  e  k7 f9 W5 H, T5 _
* E& M2 D; j. G1 u' f【老地图】
+ K& r6 y; k0 Q( A3 K0 y4 r' g庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
9 y. [2 F9 w1 x各国暂分界址全图        (1900年)
9 N' K1 ^# Q; w; P+ R0 A' @ 各国暂分界址全图        (1900年).jpg
1 t( n2 S* k. W; P2 c* U: K9 R+ j' U* m/ A  a. ~

- `) Y( g" ~, _0 I( D0 ~注意看红线处的文字说明。: h1 w( ^- z5 l1 X# k# m& H
各国暂分界址全图(截图)  c4 q1 A: ?/ Z% h1 x" v2 v
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg # E& n! v/ u3 V! M/ a
/ S  H) x2 Y1 q8 |
6 F% ]$ N9 K1 N, F

& i( F* e! T7 d8 A. T4 M/ k# |
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
7 j* V) ?6 u1 l. y& f: n一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
1 T! g: P% b( t% b  z. m4 V8 X. X: y& ?
/ d$ {- q6 z  }+ C( `
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 # ?: ^: a  r( y  D' Z, i- c* E) r

! [/ ]9 {+ W9 w0 D" a6 g现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
# G/ t: s6 y! w: ?  N; z; p  y5 A8 I' I( a4 C
901.安定门地图       《乾隆京城全图》
9 Z6 U- w" [. g+ {1 ?8 l$ {* u 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
* v' u# y8 E/ z% l- N. [3 p* p9 L/ m) P3 O
% c3 u) y, G; \- L* h! u: U7 E
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。! d5 A1 m% k) l, e4 o
931.安定门-箭楼      (191-年)
3 `- U  g. t; m& j% m1 h0 W/ \# y 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
% H7 T3 {( l3 [7 z( m: X, b5 c- d9 I# f. s+ m" ^

2 U- o) `, {" S3 s! H2 i安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
$ M4 V1 ~7 h* ]+ h0 a! j917.安定门           (1860.10.21.)& t( s9 H/ s1 F9 ]  q
917.安定门           (1860.10.21.).jpg # y4 A3 z: z+ g2 M$ W, Q8 Q' J4 J8 p" f
8 p5 B4 ^! [8 o$ [; a. W

7 o& j. o+ D: d% n( h; L这里有点不同。4 M4 x/ s" D  H' d+ O
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
5 ?- e; E: u" d1 L* K0 C913.安定门              (1915年): }. Q) l; j3 E" u% d9 d* C
913.安定桥-5         (1915年).jpg 3 M; m1 Y2 `/ R# O' S
! r' ^) E/ n2 }6 T
946.安定门-闸楼      (1915年)
* B- b4 \4 }2 J; s" R 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg * ]" x" F5 K  u) B' u( h/ L7 N7 g
& W3 C6 L( ?- p; q
3 u+ m4 H6 E. }. }' o; m8 v: b3 s

) z& ]7 n' Z/ Q' ]【结论二】4 V$ [& n; d5 C* c& [; Q
一楼帖原图不是安定门。
0 H& o$ `% F$ B" h  g6 Q# X/ z- ]: a' m2 N/ A
9 {7 F' `; F4 n! i# @# n# O1 \
& ?. h. s' o8 Z
! p- X  t. G7 W
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 & g+ {" g' j$ H
. Y- Y; m2 [" Y3 E$ g; h
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。. L. k' i% _) s9 Y9 |' S

3 c$ P, v2 k% Q* H% ]9 F: _& N
/ U& F/ [, d( r/ s2 p' ]0 E801.德胜门地图       《乾隆京城全图》! G. q: a' R) r
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg   L7 F5 w, P( d) h4 U

/ S# ^% U* a' U  X9 ~  ?8 L: x* t% \! k
下面不需要文字描述了。
$ p- @. C/ C7 @2 j
( ?; T4 t/ z0 ~830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
9 z/ C( J) \6 J 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
0 R4 p5 n2 q$ |2 a+ z824.德胜门           (1900年)% Y) j8 Y5 @$ b* M# I3 o3 H
824.德胜门           (1900年).jpg
" d. F/ C+ P- z, c4 x- w: J; n+ J
$ `! M7 q' Q# o1 m0 w0 j0 }! _6 \8 _& M+ X
" l2 K+ a1 r$ U$ j/ z
【局部比对】: k/ ?* N( Y8 }. T6 l
& E" B; p5 _9 A
西南向东北拍摄的% D8 P! x3 o5 e5 [8 u
865.德胜门-城楼      (1901年)_2
( O* S6 }' b4 m0 M$ f. T% @6 l 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
  R5 W% D6 Y5 |/ s( e
  Y$ q& c; G- \# c7 ?西北向东南拍摄的7 J/ p' |" C4 f3 a& |5 ?: s
824.德胜门          (1900年)_2( v  ^  Y2 q' Y$ m, A: b
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
7 o2 i: B3 L2 l9 W1 T5 l
% A# L) g/ r5 V' Q% z( k+ J3 q
, v& a- J5 }- O0 S1 M- h' ?" i1 O- k

0 X( Q2 a0 n5 i: P7 t
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
8 d2 V# q; a9 |; E  u) J) O
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
! r7 ]; a2 _6 n4 E6 c. |4 Y第一,是日军:3 j1 K, z3 A) t8 x5 e/ @) _
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
) B- O1 z9 q% Y1 L% G2 e* x
【回复】2 R4 o3 H' Z4 z5 C9 `/ R' V
我判断一楼帖原图不是朝阳门。+ [0 P7 ]5 Z  N' H2 t. U
1 y* Z- l9 @7 ^4 e4 f
【图片比对】
7 U5 X; i' c' q% F+ U; m6 H9 r! w. N* W6 }  j+ b
哪里的城门?     (1900年)
4 P* a1 n; |$ _3 K0 j 哪里的城门?            (1900年).jpg
' U5 U0 E: i% t. J6 z( k512.朝阳门-04        (1901年)
) b4 F8 B" u' Z5 E1 d 512.朝阳门-04        (1901年).jpg
  c1 b) w! ]( G1 x
2 v7 Y. A4 l* }1 E+ f+ f7 X
' k9 Z$ I+ V1 t/ Q7 E+ e2 C9 S3 l! \2 O+ }% B% V
【辨析】
% M; q, q( M  v; L1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
) _& R/ f6 V7 y' L2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
* p' T8 P8 \- i" z4 P3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。3 ]6 f3 `( }4 s9 h
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
( P! @1 j9 }) X8 n# I9 n
. K5 ]8 L, I, a3 [! D7 A& E9 x
2 S4 J2 y7 w  H. W" w/ g, r1 y6 t: a+ F" D& p

4 ]* b3 z5 e1 N1 Y
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
" Q0 ^0 U1 _; I  z- i* g这次,再一次学习了。, V0 h5 k, ~) z, b( [1 {% Z
“有比较才有鉴别”。
8 y' M. ?* v& Z/ D2 x2 k, Y( n祝zhaohq老师国庆节快乐!
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