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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
5 j# a" }( V) a, o% p- j3 {* ?1 n& @0 y' u9 n
【探讨】
# e. y" Z8 o. m' ^" Q9 h( ]# w, w" s4 r
曾经与我擦肩而过的北京城门照。
  A7 h& ?  Z  i$ P! O% o您判别出是哪座城门吗?
4 l3 A( L1 D1 v# J* l% b# x( U$ c2 `: C, b1 Q; [
哪里的城门?            (1900年)
+ Q/ X' R% y* `. `

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

+ D: o3 T6 ?  {3 D* U: ^, T0 }2 s0 r+ i7 c" R/ C
/ d7 g+ u9 k2 {4 E8 n( `$ m! S( [
) [' \. N0 t4 {4 @) S/ ]
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:# V5 v: V( L$ Z
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是) `3 I7 s4 X4 M" A# v
, T3 @- q( p7 i% y2 W
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 8 Q! M. J- \2 z! E

6 x6 z, N4 W; ~1 u数年前曾参与讨论过这张照片。- s6 z( G  j3 w
老帖一时间找不到了。呵呵!!' i9 ?, P% U; I8 C' V* S$ Q
5 ~" Z# ]( |# K! ~/ B1 R# B
当年的依据:! z, ~3 A+ c( G& p
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。/ k5 B* h3 w8 f! x7 F5 P, v& d* B/ |7 }6 q
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
, V3 @; c/ |' Q/ z
- r8 r/ X* G1 h8 [4 j) l$ G% W7 l& r# H【当年我的结论】
6 s, _- }9 Q, W' i0 ^2 _此图非北京城门。
1 h. h* E, M, h& J8 D  [
: [- W5 _2 b- ]+ K
, d) e. E, ^* m
' G' P: d; F4 I【附】' \  H; \' A: E2 |6 w  P6 m# n
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
' v2 K  ?% V$ O在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。) H1 ?( M( I4 p) n, `% v7 ~3 {+ o" d
982.城墙·墩台祥表.jpg
- ~/ D4 z% ]2 ?  ?$ M/ r3 z& H2 ~% ?9 O/ X6 R! R( ~- r
4 d  n" E' y8 x7 ~
; l& H! V% F7 `) C, B
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 ) p2 A: Y7 {) @
6 t9 l( Q9 T5 g& i/ b
【重新读图】) n! Y( [% g( X; a  R
+ N; @7 A; ]+ f& j  S( f( D
哪里的城门?            (1900年).jpg . I+ o, }2 H3 ]0 g% Z

# f5 b7 N% [/ g7 r: a5 ^4 f4 x, a6 B+ l( s7 D. |7 Y" I& E
" v; P: j1 x! Z( n
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。0 ~- C: y& P2 I" n3 q+ g2 g

" }5 ~) p0 X- s8 `& p/ J) K【辨析一】, l3 A. T2 e- C, U% t8 T6 ?$ `7 m8 ?6 ^
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。  B# T( r. l( h/ R2 J& ?& j
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
$ q' j5 U5 ?) {992.城楼正面的风景   (新版)
& i  s; _2 u5 m8 V4 p7 a 992.城楼正面的风景   (新版).jpg 4 \) U1 C+ u8 S! e- p  ^9 U
4 G- O. w- m0 H* c  |# ^

( o4 I* `; ]3 o" G5 J: F! r【辨析二】( m' I! `  f. r1 ]' h4 ]: _
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
7 W8 h5 A- k% o! O; m( \0 x; y应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。  V) T3 a. Y; @; q, O9 f. x
994.城楼侧面的风景   (新版)
4 N: K0 N( O+ t4 m; M) ?/ ~$ y1 [. ` 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg 7 m+ h1 }4 Y* `8 B- H
- e1 N4 f" r$ S( \6 e# {; n! E

2 B3 a% x2 u; q2 M' k# W【辨析三】
% N" I: c9 Y+ h+ q% \) a. `# X一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
- h' f/ x) |* I4 @9 O简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
: S5 C5 [6 `  P' x8 ?1 N& b4 a" l$ V6 U4 ?2 T: {: e- u: S
% ~1 W" g4 Z& H) r* t
【小结论】- F# y4 @" y9 d) B' k
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。. @/ p% F" [% Q. Z* b- p2 Q7 ^

% L6 [7 U2 j: N3 \/ Y8 t6 J# R$ s6 w
( f" X( D% O. ]2 T7 ^2 f" g
& \& l0 V- s" I% [/ [# f) z6 n3 Y
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 * ?0 K* c1 K% j& Q+ F7 @
* ]5 F% n  K' _6 ]0 k
【小结论】8 I0 L$ U( C; X& Q
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。  V7 e8 \+ ]! U; a0 G6 _; K
( O8 F# d/ w2 ]0 T+ U
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。9 S, P( U5 A( v' W4 _0 z, \

- A( F: H6 m& C$ ^) T2 h9 \【老地图】
  `4 h/ }3 Z3 d+ R' |$ r8 p庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
# C9 g; s$ a  e8 R各国暂分界址全图        (1900年), T- q. G- A$ Z, r# D# l6 Y! `: }9 ~
各国暂分界址全图        (1900年).jpg 5 Y0 g4 p9 w) h- c
' y5 j( F4 s$ Y' C

& d( F; p: b) G7 i注意看红线处的文字说明。; E3 M2 T5 M) Z. Q2 q( U
各国暂分界址全图(截图)
! U4 u# I+ i, J1 y: } 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
$ P8 x' M5 H. P2 h  r) l1 L
" f& z  A( H. {8 E8 E: \5 k, w
! B% s- Q* B+ }' c5 t- m, }& y2 A3 j8 u7 e4 L% ~' q
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】% ?9 r! Q. N0 j; j( z  U
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。5 I" w& }; l2 f
0 L1 r' Y5 ]6 s' I* l- y0 Q
: v" W5 K: A- n4 p
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 " W8 \+ r9 ?$ ^1 x6 f, e) V0 b9 F

5 g; T1 p) A8 d4 d6 w1 ^3 Q现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
6 I- _, j+ D) S8 j; f8 p$ u1 Z# o$ G9 v! T8 L  V
901.安定门地图       《乾隆京城全图》
) e* i$ z; c5 d3 ]) U+ z% q* b 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
5 I0 T; G0 \  K; B4 L1 x
& l- i6 @0 X' G: [5 B0 K; y
. c# G- q: L7 @) i1 E) u安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
+ w: r+ B* d3 G4 U6 i931.安定门-箭楼      (191-年)
& Y0 u1 b$ Z9 ^9 i 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
, j; r' x0 V6 ]: a) q: Z& R
7 \# [# H: Z1 w2 W0 M2 G
# _* M* X, L9 D/ a+ j6 L$ Z: Z安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
' z2 O6 P' Q: v; m' @917.安定门           (1860.10.21.)
' ]7 q9 s8 G9 m# K% C; I% D 917.安定门           (1860.10.21.).jpg
& w2 O6 [8 k0 k1 ?
$ I, B5 o, [6 u! r* W! f
$ I# {! G# B+ [* H/ g! T这里有点不同。, i; N- W9 _" O& _" U  y: c
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
/ m$ Y% o3 `& G4 _1 F- q* h+ R913.安定门              (1915年)
& N# ]' q7 C4 V2 F+ R8 q 913.安定桥-5         (1915年).jpg + }1 ~8 `" [, l' x. X) M! V: h" {
6 i* S# F+ I5 h% u% D/ y' U0 _
946.安定门-闸楼      (1915年)* {, \# r  |  H' s' L" H
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
* G' k( |! u" I2 Q7 _" \) N0 k5 b) i6 e9 r" V: j8 S

$ G! J" T: O2 b! Z: N% l! X* H
  Q( i2 e" i  \! V9 r【结论二】
" d- B1 m2 X2 I( ^+ j一楼帖原图不是安定门。
7 O- x4 x4 ~- b4 @
# K7 Y/ @- o, h4 z/ d0 S+ U( T; C! `; R8 e% v
7 j  K2 v( A  H9 r; o. N

/ p; U1 N2 [$ M8 O" h$ @+ I. F  s! [# \
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 7 Q, y4 F0 ^( G, c/ Z5 k
$ `. E$ N/ r  @' h3 o/ }
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。! }3 m8 v+ r# N0 ^( l6 Z' P
2 S9 }+ S$ p! Z) Z2 L6 ~
5 L+ ~1 p- x9 t
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》( v" Z) j2 @0 Y  Z* z  H8 r
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
" X, D" U% `+ F% I/ \- j# Q3 U' U# v2 f( K: `* |# s" L) [
8 s# ~( L$ d. U0 x9 j4 w9 q
下面不需要文字描述了。$ F& D9 S( X9 K- K6 N- u
3 I2 W+ `$ ~# \0 `! Q& u( J
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)* g% Y7 S! _. b0 ^
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
# h5 l8 B0 ?6 O* l7 J. [& P824.德胜门           (1900年)
% I" k0 y, t7 A8 U5 \  ~; T1 }" } 824.德胜门           (1900年).jpg
: I% c9 b# j) \4 A2 @+ b. O2 u% i( o  ?0 A$ e" G# h- l

- Z2 Y$ ^. X$ I8 P$ L  b3 E- O
: I8 A* \$ T& B) J$ K+ I  G【局部比对】
% h1 u6 }- P8 `7 h8 Q2 c( h+ I' I3 Z, \7 [: @# `
西南向东北拍摄的/ w! p; C4 l& k8 V7 [. ?9 ]
865.德胜门-城楼      (1901年)_26 _  f3 g3 g) J2 D# E; W& q; F
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg / }1 y7 q' z2 q# j/ y7 @

  Q/ C2 Q* z" K& }5 F6 w6 p西北向东南拍摄的6 L- m0 z3 H8 w4 f4 t
824.德胜门          (1900年)_2
) w4 A1 R) m2 A* z; r% V3 `- e% ~/ C 824.德胜门           (1900年)_2.jpg 3 Q5 f2 n0 f2 d& M5 I( B
" i7 Y+ j4 s8 @( }8 c" {

5 Q0 p, G1 ^  X! n" k9 a% @' S0 w) m* M7 b

0 A3 s1 x) R* D8 a$ b$ M
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
! v! K7 E% z; \4 O. ~* E
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
: B7 L( l+ [) u9 p3 N! S( I第一,是日军:
; C; Q  E6 G9 k1 C% s第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
0 `: w: m$ f- s: q) T7 m
【回复】
3 @3 R6 p+ u3 ]我判断一楼帖原图不是朝阳门。
  N- \" C4 J' m7 m  J6 K, b( g* q# ~/ w6 j+ n
【图片比对】
$ A& m1 u2 D1 n7 ]: q4 t5 W5 r+ E/ U9 c! A
哪里的城门?     (1900年)
9 \0 S4 z: b; z+ Q5 C 哪里的城门?            (1900年).jpg
9 T0 {# H4 `7 z4 s; }: j# K512.朝阳门-04        (1901年)+ Y) y4 M$ c9 W* y+ S6 {9 k5 f3 m
512.朝阳门-04        (1901年).jpg
5 n: `5 Y. v/ d8 ]* R  i7 _% |+ F. y3 n6 Q( _. u5 ?

, V+ d3 {1 v3 \" e: o  z% \' j0 c: v/ ~* j9 ]8 S
【辨析】
" ?/ C6 R, d/ T! Y6 X( q2 _# D6 d1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
7 R" f+ K# P4 D7 k) x) j) Q2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
! B& z" b6 ?# `$ i% `" C3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
' [3 P9 w% z; J# u4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。+ |5 D* ]3 Q4 P9 _

1 E7 m6 H) O) k9 A+ Z! {1 |3 j* a' o* M8 N

$ J2 w1 I& W# j4 G9 h# y/ C# v6 ?! [$ H: k# x# D* z; f
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
3 y3 N0 Z/ v3 z这次,再一次学习了。2 k4 b; H3 G7 \( W$ y
“有比较才有鉴别”。
4 y0 f- R+ |8 H% I祝zhaohq老师国庆节快乐!
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