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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
4 ~9 e; }! s; {' |4 J- G' K  ?, D2 I; H
7 p# x8 _; U* b, {( ?7 m
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
% a, H3 C# P0 O, X4 T& o整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
$ R! \; l" z: W4 U
- j* B* C6 H; q
5 F8 w  u, j, X& y2 R5 E
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。" t3 E9 D  {; Z+ S
# S% _; q# L/ [6 s% Z# e. x, \
: z# o4 c- w' T+ _9 P) h
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。, M! g/ E; _% {9 n* z! P' m

/ N, J7 d5 q( A% W

) ^9 i1 c8 p* J$ p8 g请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
& [$ e4 j3 c  _& J& H! x6 ]# G" F5 v1 B& ?2 [0 ^0 x2 C' f
% w+ w, @4 _3 B# y2 K
. J3 E& r* ^! Q0 J* D9 J
; i" }' r7 w: s# N: R0 D
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。& U  [1 J% I# c4 Q# ]# {
这是西黄寺大殿的佛像吗?/ _4 M7 [& ?" Y" J9 Z& k+ H7 ^

$ ?+ f0 I) G- @2 N" u' r' Q
! t+ O" \) L: Y) K& f& d( A0 Q3 K
* V$ o; O; N% \/ {* S

' o# E  e8 @; j5 ^8 X! t7 c1 ~' _. @( W) N& r
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿3 B( `' U: L6 S  \# ?
7 _2 d/ g- w5 J6 I2 I1 n1 F

' d- C) X/ \) n0 c$ V
3 g9 W% e, Y9 c* {4 {" }, w
; |3 Y+ \7 W5 W& c( j
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
2 v( p1 C- i- f2 c4 G8 g, V2 \& P
关于7 u: e, }( t; {! Z1 z9 c& L; g6 ~
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
! `2 ?- [; D9 c- d: h7 T9 M
0 i8 z+ E5 {+ B9 D$ n% @我贴一张稍大一点的。; N+ Z( `0 O; A. E, [: w) w; g! E! T( m3 a

6 A7 Y0 y9 S' e, N* X图096.据说拍摄于1900-1902年间。0 N) ^8 Y& l$ ^3 v2 I# l5 F! ~
8 N) s( X1 S( Z( T8 M7 @
原图标注:东黄寺本堂内景. H2 y! `7 G7 m* P( o% Q) d1 i
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
! ~$ Z5 t% ]5 [) R- v8 |& F# m
; L, Q! S. ~6 Y" l图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。6 \' |5 w& }  K0 D+ X  [  s
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
2 v9 e- H7 P- }: q6 O3 G9 ^7 E) u( i+ ~9 K
黑龙先生曾引用过一段资料:
2 g( {) Y% ^* h( S* c
; k* P( I) R  S  F6 e7 Y《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
1 {# W. R0 X" ~, ^% G$ t2 fhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
8 f( k! }$ h& r# u2 M% s. |& o% a' o8 L1 k* T& O
【资料摘录】
4 z% o5 a7 M# i7 m, V1 P5 m东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。- e/ x) B: E: g! k& L3 A

- Z' z  X. J2 E% g7 q/ x- U
1 f5 a* t( z) d6 k. c, Z: {  U/ w【讨论】! V/ n; D( V/ ]1 O( C; V  E0 ?+ Z
黑龙原帖发表于2009.01.05.
8 W, A! z+ q) p% v8 Q数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。$ s7 l/ M; l2 c5 y  C
# E! b* Z8 S/ I! i& T
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。( Z# E* Q. u% b" S: O' `' r4 T
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。+ e1 f# V. `2 v& t5 O: J/ b

' j) @7 h8 h7 o+ X$ U) `我们再把目光移向西黄寺。
0 F+ b7 o, B3 i  Z4 R, I- t; m; M: S9 W! i+ }* l
9 I% x; r; e# t3 x- O( `
【引文】      西  黃  寺
; t" a( i7 Q$ u8 q9 v4 C" [  C* U4 ~6 l3 f" ~
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
' |, \$ Q) ]2 h( p- x5 e. E& _9 L2 V
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。' M, e5 N) L, D8 l1 f0 S
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
. W1 {- Z2 l) U8 u山門。& D  }8 _+ @* M7 @& ]* S* N& p
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。! r9 D; ^/ r9 W7 I
都綱殿:供講經說法用。, u* d1 \2 G! e# N3 E$ P
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。5 i) u1 h  |' ?' J, v6 e
1 ~& H/ z7 z; z5 H9 E

# v' k) t/ X" Y4 z: c: ~0 c清淨化城塔院。" t1 L2 S/ [, B+ R( j
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。. T+ ?2 c; n% @  H; e- t
山門。
/ L) P% v; ]% r; U0 V( V- B天王殿:頂覆琉璃瓦。
2 q) D! N4 {  I! q大殿:頂覆琉璃瓦。
" b% \" k  i/ _% k7 c清淨化城塔。8 M; q" p( O6 [2 [, U% Y: b
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
+ y" b, \. E! k4 R  c& z1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。: T0 q, Q2 @5 z1 J  `; D0 R5 z! F
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。1 X7 W; y! V  z! z: Z
......(略)。$ X2 E( E  j0 I9 l; P0 R  h, ]

. y. U1 t8 P4 x请注意:+ t% x+ v2 N$ s4 H- ?
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。3 i: O6 k, K1 A) l
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。" S+ C4 i9 M; J% }6 [- v. S

+ v5 X* s+ y& z3 A* m! l4 d+ s7 q' V3 H$ q9 @, j
【个人观点】; y/ W7 ?0 w) z0 `; h
- Y' ]: Y; n  ?9 {) M" U
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。, j& I; f' \# Q" `
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
1 t: n, v2 E0 o+ ^; o4 P6 U" z; U2 D. ~+ h
达赖庙?大雄宝殿内景7 m+ o% m5 j. @4 C; G+ C# p. R6 N6 h
238.大雄宝殿?内景.jpg
4 Z$ l8 q: j1 c1 r. E* [& d8 I7 ]) p- k$ |- s8 K; W
  D/ r; G. M1 l6 E% s8 Q
图239.大雄宝殿-后甬道?# d& C  a+ n% Q0 r
; L$ P: z9 M1 l8 V
239.大雄宝殿-后甬道. c7 C9 z9 s$ C7 W
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
( t" x! y! B! Y$ q9 Q' R! T: D5 ]( c* S% t2 ?) L" I  z# y

! d) Y8 \- c& a
4 g+ @8 a, s/ q  g我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
" S4 ~5 W( J/ `7 G( E( p1 G7 K7 K' R/ B
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
0 @6 p# p0 `8 O- _+ C' M- _( E. J( s- ^' R) L7 l0 W
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
+ X" g7 b- z) n5 Q 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg % g' s5 O  W; q7 m+ y, C
; V5 u* |4 a" w- @8 |1 @
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
$ r$ V1 Q  \/ F' X! i9 {* H  A# k% ?
) y, X! ?' o+ D2 @  b9 p# ^2 o: B3 N

& |6 L* t8 V! v9 N6 X
: i% N- S8 g) i; \8 Q7 {. h; b5 Y% k
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;1 t4 v! {3 p# E* j0 v0 M
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。" S5 |& L2 O2 w5 |
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,$ R/ x2 F  M& |
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
3 {4 O  C8 h* ]  A& k. @9 T1 \" h0 e# x) b
% H' M& j" |6 `' {8 Q% a
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
! Y* {3 h) S8 L* \! F+ n9 L: }! E" ^# K

+ d, C; [0 b7 \8 p7 s7 u' R3 t8 v& S' j, x% t7 |' s- q
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
8 k$ F4 i% u9 o( V0 T, E$ o, j3 n5 S
4 v0 l, S7 _: O! u- M
  P) H! L$ h# v. V
我仍有些疑问:& ^: n' d9 u2 S( j# p1 b$ o5 j. l4 E
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
: k/ U4 M& I' R- ]/ r
. ]8 _. y1 A$ o所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。3 G5 A9 @$ O$ v8 D+ u- W4 i" D+ B+ l
- Q% z( K: ~9 A5 I% @8 D. t
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
6 t6 W2 e, b+ a" T, b9 X4 X/ e- y4 e1 H( V
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。9 d# f' w) a( x. X/ ?% ^
2 c$ D  s8 n& |% C' Z. n
4张图片源自
7 |# _9 f& G9 e1 Q0 V0 uhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
7 N' ]9 A+ y9 Y2 k0 r; d9 R8 f4 m. P3 F$ A" @2 Q
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
# p3 Y& f1 s3 V$ @- A1 D7 m编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛7 [. r9 L3 U. o: g5 }1 P% X
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
& H/ R! \$ g: M编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
% H$ G- k+ e3 R  `% D, j+ }
  w! X* T/ x! X- ?) i0 m+ w/ b& u- |! F
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛" r. ^: x, T( j
gamble_105A_587[2].jpg
3 ~$ k* M. L8 G6 w4 D1 [3 `' _; @1 l2 n

* w  Q/ ~  J' I, a' M3 a
% M: j, k+ r# B. y+ x) H6 y, l, x【我的感觉】
% w" Q" O0 X+ o/ ^) e# ^此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
: T: O8 N1 p' n$ `* F# T; U  Q4 m1 K+ D
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 ) S, Q0 o0 q" S! F/ k/ r
4 M& D, L. b  n& g1 N; ^$ A2 ^
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:3 I  l6 h1 M$ a2 j. E  a" |
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
! K. W! |1 g& T2 \% F: [. w- q5 v1 G( W' X/ Z5 o: |& S
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。. r( }8 K: y! ]
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。) y/ x; E2 Y) Y9 S' E
3 m/ b: \% y2 n( ^( s6 W
  Y2 v1 n2 N7 N+ y* r+ _# s: F
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
; J6 t8 z6 n' o0 S 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 7 X8 e' L, r4 f2 ^5 l0 H' j

4 i' b/ ^4 g  E/ G图336.今塔院大殿丹陛石
. P5 N9 f6 G7 R, P( A 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
! E# r, B- m  I0 x! f; e
" s! Z" Y6 Y6 p! o+ H图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
" C: {9 P* O6 b$ C; k9 g 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg , q% [1 m: t" |% {: F" i4 E
1 X# {! j2 `$ ], L
我对古建的结构是门外汉。! z7 C) I" P- f: ?3 H
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。* G* U' D! h* ^& b2 H- p! J/ f
- c1 S# e5 i1 `1 M1 M3 |9 ^
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
5 n7 @: @) R; |5 d* [【请查阅】
" i% P( J/ B* h6 o& w: |1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。. Q; v* f2 Z% i* O( V4 A% N9 S* m
7 c& A3 X) e1 h0 t
( q2 i+ E# J2 b- F' ~
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
; ^# G. j  i( y7 q我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。" _+ H( v! [; A. S: D; m

* w; x. X; G1 Y' k' O5 k) t
6 y% b6 a( o" C3 L, n; u4 c0 Z3 p* ~: X9 y

5 o6 V( o' S/ p) E: X3 V
2 ^) B; S' v; T& p, y/ m. M3 W# H2 k1 `. J7 d$ U; {2 K
: `$ J/ @" k/ ^

4 H9 j2 K  ]2 n# L9 v1 c1 d( k4 M9 m1 G  W8 y+ Z" O
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
, D( r  _. @+ T: p' q2 |  T) u  s0 ]. M1 c$ a! ^  L. W
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
, V" L3 t( H! ]9 b7 J第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
7 X# Q0 Z7 [" a; z9 w% r
- O# }  _9 |; z# d% D关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
  ^& c0 H' p2 w+ a但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。8 i9 T4 i1 e# j) O, h
, B7 @5 _4 O* F- U
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,8 T4 D6 n" ]7 |
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺1 p7 F2 b: Y5 R' v2 z9 U1 A- [# H
而清净化城塔院称为西黄寺塔院* l' T7 l5 ?: v0 H
: S+ K1 J2 b. i* N3 }5 G. F" q2 T4 h
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。8 A2 W* n3 f, ^! a) M
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。$ d  o  `& ]2 ~% h9 {- U
4 K* T: S8 t. q- g
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。- k+ G# B5 ~) l% B4 z8 d

$ Y- I  s" k* L) b! c黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
2 y, Z" y* w" K6 p6 W. @  p3 I- [
- }% v) n2 o* i" \$ I2 ?" v6 {; P于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,$ [. m) C. T% S2 p
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
' \1 n! n8 ]% f
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
) P( B* z4 e! V4 H3 Q0 I/ |5 O7 y, O0 i
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
& \! `$ Z2 [# S8 v) w, R& @可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
0 n6 B8 ?6 G1 d* X9 |
1 c7 o( y* p, Z
% c/ Z* J3 J  ]6 {
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
, g& ~& u7 Y; P3 ?: Y7 Y
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。8 H2 k, I5 e4 V3 a! O9 Q" |
0 r7 {! k/ Y$ @3 v

5 k$ q: }# e' k7 G' Y. L5 h盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
2 z  y1 R4 o' \
5 d+ V9 R' _1 F3 J1 ?; V2 u2 p
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 1 y1 c( q2 n, e. z
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
+ Q5 ^* d2 F: A/ w0 |黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
  p$ U/ g/ {! r; ^9 e
2 C8 a: [, |, M" i8 Y) `8 j( u各个时期对黄寺的 ...

( f2 y- l* T0 h希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。* e. h4 J7 A; \
同意黑龙先生的提议,即:3 E0 u% s* B7 m4 K0 U9 e' w+ H" O# M
东黄寺:指普净禅林 。
6 b! j8 c/ x2 @* i1 Q& ]西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。0 W# ?: c$ u# C, d- n+ `' F  u
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
& z) H/ ~4 A" I8 p' v; N“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。6 Z: `& A* e% j# n9 X3 \! i/ }
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
$ R: ^( [: _$ v9 E+ ^& j2 a4 _5 ^过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
7 n1 F$ Z( l- Y  H* Q7 d) F, p* `$ h6 |+ L& `" ]. A. Z; z+ f! C
8 y$ h4 B/ a. V* H
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。% Y: ^+ P6 A+ y# h; N
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg - i" z3 a  F$ l# x0 C7 r8 z
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
; V0 z, E) T' g* Q; ^找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。6 t- k, w* g4 s; S9 F% b- m
这是西黄寺大殿的佛像吗?

4 ~  K8 ?# D5 y; r# V 1.jpg 2.jpg
; j6 E& _3 k+ ~$ h$ V* @+ `
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05) h6 T, @1 D0 T; T
关于
7 N5 j' c( o3 O“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
' Z8 V9 ?5 W+ {* M+ S8 m3 B; d( `4 V
先生引文中有以下文字:
& {" D. U& u8 F6 `4 b逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
; U% E; u' k: q/ ]6 e匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
& u) }0 p2 U6 i9 p. v* @& l1 X4 l8 o+ c7 S. Z, O
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
* y. c  i: U$ n4 i
+ u7 A3 y3 X! X都纲殿的出处。! |% u. S$ k/ I1 S; U( ]2 K
9 W9 ^3 a( {" N* h
都纲殿出处
) j3 F. V$ v' g! a7 K# C' O
$ H0 `8 b) k  z5 `) W! |
( [$ T$ e+ e: M1 t
3 ~! _; l/ F; q# o/ R! o, o% Z* Z6 ]. Z7 x0 s3 m; I
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》# i& ~. n) N" R/ @4 p: J% u* m% W3 p
& {. N8 D% m9 {9 J* `* A
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
; l) O6 c2 K. g- L: _0 _: j
; G. ?; \$ @' {7 _9 @2 e' M
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 2 b. K: N" W! c$ w& T+ O3 s6 w
" f  w4 A- q, \) e2 `* d
【另】9 P/ `8 B* }; Q
+ v9 q& g7 @* `. b( n
双黄寺词源# W$ I0 Y- v) u% ^9 M9 j

8 l/ i% K% p2 ?) d《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
  g7 i/ ?2 n$ [3 x$ c! u. Z& D3 U& A2 x* E6 h
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm: L, u4 F4 Q% v; K
* T# a, M* y: K8 I
; S" E% Z$ m4 C- ?& [

- W2 s4 t/ H6 c1 a
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
8 m& q8 Z4 w* Y  L' l- E7 v1 V
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
$ @8 `' C& z( L% @8 m都纲殿的出处。
  D% m3 r7 n) f$ _
8 c: P" q& x( d( i都纲殿出处
; |9 X$ j# V/ q; `9 F- R
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
* b) W7 X9 ], S' \7 m  q5 n8 Fhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
+ k, f5 s8 x) O
! x! [5 s, P' b& k. R+ t下面我重新载出:
  D% |) m5 R/ [0 N; H( l/ ]( f' }) j0 `( q& R
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
5 g) T/ F4 ~: Q+ l% k2 y) ?逹赖喇嘛庙[编辑]6 Y  t3 O  n  i& s, R1 D7 J: _
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]: M- O$ V- D3 a) @' I2 Y! g
•        山门:[11]* P* o$ r+ Y6 S+ ?" N. Q# Y& N5 `
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]7 @% }4 H6 u+ Y% j6 m) Y) k* f
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
7 m: E! g: r: N•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
  ?8 B- d! K3 x* N5 K, Z清净化城塔院[编辑]
6 Y& S) i5 u" u7 j3 |, i) q清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
. G0 \" L( M: o" L) {" E  M•        山门- D  o) f; h' ]+ ~# s! s
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。- w6 ?4 I& w9 M" j& C1 ?9 t% B
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
6 j! M1 a! J0 c( [  M. H. t•        清净化城塔
2 D( j& E* n. I* _& `7 d•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
3 {' g$ [* X7 y4 C0 N5 {6 \
5 C% ~, C; ^1 o0 \0 K从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
$ i: f) i! m, W7 a# U( c$ y  G按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。" T. @7 U5 v! W4 _
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
& t2 q, i( G. x6 }从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
9 A/ X) t0 l8 Z, R- I: _/ B我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。! l; A( ~- v3 j( L+ Q
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
) |; T7 x7 \& H" O+ W因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
, t& R# p3 |0 [) f4 a0 m- z8 W$ ]  F4 f在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
$ P$ p' M  q: o. Q9 J
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
% R, z" a& }5 H$ V4 h先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分9 q8 ~  K: B( Y; f
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
6 Y$ Z0 a5 V( I$ `1 r% p3 C& e4 X, v
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,; o9 n4 O  u! I, U6 [- ~$ ~

2 Y0 u3 J: V( a) T+ c. R- [臣等谨按:
& N! j- n" e8 v* J" h  T" x西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
- B$ B$ ~+ e& l/ c5 g5 R% ^5 ^7 p四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
2 c7 A( d: ^" W7 f8 |都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,  K0 Z" z6 k* K( j8 u: n- O
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,+ d2 |2 m; d. E$ a! K# m4 ]
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
( W5 b4 d$ O9 e  Q4 ?. n恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。0 k, {% m/ R4 ^$ r) |

% v. U7 @0 W+ l' L# s, g, `  F结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
2 r; I: A' d# ?$ [& C慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。) b' D, A# p9 V# `4 W

' z$ B$ C) z) s' T+ F7 f& a  M0 f/ v; @另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
+ }4 E. u) h: n6 j$ L5 e, q2 I1 Y% c 东黄寺平面图.jpg
7 x! I$ c" T, }8 O( X, F# g
) l" W8 A1 w8 z, [; U. n' e$ |0 t3 Z" E8 f
' l4 X: f- Z2 C! m7 M

* ^; k* C/ h8 o: o% M

4 W* a1 w( f4 ?% K& O- m6 `
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
* a/ H) \, g% P. C6 O7 G. @% ~
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37& D) T) I  X. m
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有," L- u- x5 S, T/ c9 S$ a* r( t
: P- a' j8 M$ r; w2 }+ f
臣等谨按:

1 H8 q- U) d- r) }请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
9 K. k7 Q4 k, g# j; q. x3 G《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
. v( O4 J  Q$ v. E2 g$ g) P  c+ [) T
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
# N, R) e: k. y. v: H请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。0 ^6 r, L/ P2 Q
《钦定日下旧闻考》中  ...

; V. ~& k; x; [不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]$ q( g5 g) Z5 _9 @7 A+ O
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      5 r' s- a0 m2 E' U
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。0 d( Q  _7 G. @. M, a
1 V5 k- h/ q5 z0 H- W/ M! B. E6 i6 T5 q

" X- w7 G) A( i7 U4 e
! t  `! z, V8 e' d. D& E% Z& o- _$ y
# A9 W& L3 t& t
* K8 F  k# f7 F
8 z# I$ W  J+ y& d8 \
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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