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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
8 k( z' C( c# A2 f  O# e( J4 C- ^: r4 f4 {3 i& @* r5 A
' s' y1 u+ i5 a) E( f( F0 r
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
6 q+ t# z0 y: O1 g; `+ ~整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
6 ?+ T; \8 z, i/ I5 Z: T. {/ v4 M$ K( X# J

/ n5 {, W* B! |, a/ g, ]- V" S这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
% a7 W) f- \8 l/ Z& A' Q, ^, K) v7 @, v: O- R( u; b. I1 M7 a
2 F- K" E0 ?7 B+ N
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
$ `6 c$ F, H7 \% G7 R/ M
1 Y  K4 v5 F5 u: N4 n% `
* S# @6 D# ^+ V0 n3 g
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?! ^8 B2 g. R" Z4 L+ c
& [" h- |. s1 q* I2 t

; [; M+ _4 \, k- e  |7 z0 G: _. e* q8 q8 B9 z/ C
) ~. O  Y4 N+ F) [+ A2 x6 ^' H0 A3 ~
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
; t% e% [2 Z5 [* {/ ^6 }这是西黄寺大殿的佛像吗?8 l) s2 r! ?, q; H" P
1 \5 v5 I0 k/ E' ?5 I6 n
' v- t0 s& r2 H

' z# f4 _, X' e9 y& F
. v; n0 R$ M' p& H
5 \( X* ?+ Y; a
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿! y" U% Z. S. |8 y+ {  L
. y! a0 Z2 f: C

: r/ o7 s9 y0 ^# r. K5 o, z. n) W7 b8 @3 x" `3 f
, Y. a- o  U) }3 ?
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 / G  b6 \6 t  G% p4 G4 g* h
$ |- q" t: U: J9 P
关于
5 c) U2 E# B* Z0 k“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
! ~( D4 L6 S1 L+ l
3 y; p& I0 G2 M: u我贴一张稍大一点的。
/ L. ^! L  d, `$ Y+ N; o' {
; ?0 l; f( |; D3 C0 I图096.据说拍摄于1900-1902年间。
; Y1 o5 {- \2 w9 h3 a; z2 O$ o/ R" _$ R: h3 \: o
原图标注:东黄寺本堂内景
7 z9 D5 m: A3 [: v) L/ R2 ]8 b7 v 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg + c5 w7 {9 J7 e/ ?7 K" w
! m# n8 F9 \" x' \6 g
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。: ~0 D, @$ x4 @* C1 h7 ^7 {
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
" C, N8 q, Y2 P2 K  F$ V, B* I! ]0 M/ d+ P/ T# w: {9 n  D. O
黑龙先生曾引用过一段资料:0 i" z5 F" `$ n

8 c! u  d" A$ z$ \1 ]5 @《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙8 `0 \% B) ]8 e; j5 N
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221: P  i0 w  A( F% H

" ^  w( Z/ I; J+ g9 i【资料摘录】4 e* V; K# o. g
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
% q: e  ~. `4 I! x: e7 r3 f9 J- d5 |6 X" y' P4 [& S

2 a' h9 Q) r+ Z. Q0 @3 d【讨论】- L4 S* {0 |9 L( k6 J. \
黑龙原帖发表于2009.01.05.+ ^) \2 C% n& f+ m! {; H1 F! S" k
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
- q1 J& S: B# @2 S: v- R& S, R: M! L6 L
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
' H5 z# {8 f3 L# ~+ N/ `& G我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
4 W( W1 ?% f0 g* P) o& O
+ L/ k) `; G0 @5 ~我们再把目光移向西黄寺。8 `( V; T! s' w# p1 c

. H- M3 [3 J% f+ g, A7 Z; G" w* f* [8 X# r! @4 B7 A" l+ d
【引文】      西  黃  寺
' y9 S0 V- Q) T' o1 Z6 ~( G
4 a, |  N& l- D' I8 K$ Z西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
) S) Z* D# E' k; G+ X% }! U, k9 W' A% A) N5 P; h  ^
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。8 ]& _- K; v" W9 s' i
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。) I4 _3 u( |: t1 \' V/ L3 Q
山門。; |% r' j! C! s6 c/ k# X( k. y! V: [0 Y
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。" o" c2 C% s  ~8 J7 e
都綱殿:供講經說法用。
0 J" t4 ~+ c: k9 @8 O3 C( U3 u逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。: u) H# L# C  }! N% t

$ o4 y: d# I8 K* V0 e  ^: G  F2 p0 `9 C8 s
清淨化城塔院。
' j" ]' g) N2 I1 i9 R5 U, t! \清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
/ c* P- P9 F4 P  Y% i山門。. d' t7 Y9 x* G) ^2 J8 U, _
天王殿:頂覆琉璃瓦。3 i3 K9 Y% y1 p" g2 M3 T* z
大殿:頂覆琉璃瓦。) q8 `" m: D' D6 k3 y) q) ]
清淨化城塔。, l4 L; h5 U" F( g8 l0 G" S
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
; C% z. }1 B: q! s. {; i1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。7 h2 v9 A4 j+ K2 a* N
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
6 D0 f0 n6 \1 Z4 J' |  T% \. ~4 y......(略)。5 X; f* a' P$ S; Z, w6 h
  W( F( f5 \8 a% c) M
请注意:
  Q2 h# v# i$ @% R6 M0 \1 D西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
' D8 C$ ]' `& u. W西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。, i# u* m3 l0 z, c( h4 k

+ p0 I7 [0 s8 v7 O3 t
! ^8 v, L% s3 X, y+ l, q" q【个人观点】
" c0 p/ U3 R5 v2 R, h  {  L+ X, X
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
8 S- G( ~' u8 l8 ^. d7 A. Q0 _4 GB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。5 I% q) v9 ]9 n+ z2 d. E" Q" b$ l8 q
$ a( |4 m) W" Q0 }  X9 X/ p+ Y
达赖庙?大雄宝殿内景" j: a9 ], p9 Z# g% w, {
238.大雄宝殿?内景.jpg
# E. y2 N6 _' R1 s& `9 Q7 ~- I% n: S  {  v

5 M/ A9 [, G$ @6 q图239.大雄宝殿-后甬道?5 e$ I  ]0 p4 U8 z; \$ ]/ `
8 J$ v$ U4 r" p) W' I% N8 @8 A- t/ b
239.大雄宝殿-后甬道0 t% Q, O$ o- |" r" _. a
239.大雄宝殿-后甬道.jpg 2 o- Y; i, s, `5 o% L5 g3 e7 K; k
2 a+ L+ [# t8 N3 ?& _' z+ O: v4 L

7 d  J' U' x! e1 p. k. j( W1 G5 j& z9 b3 o! t# u1 _
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。, C4 ~9 s7 E; e4 m4 \

9 l% u5 o  B0 C0 Y我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
$ K0 W& x/ T( @1 h; Y
3 ^: t; ]- ]. j2 C3 \7 f410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图). N% w# _% G. Z2 D+ k. k# J
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 1 V6 ^& s* U" C
7 ~4 m: O* @$ c6 k
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ' u- Q4 J& ?" d5 z8 ?* h8 O

" X6 l+ R4 [5 z
& M4 V: r  I+ A% v  H' X# u( e5 y  K0 R& N* `

+ w1 G# Q' n" L0 _
, o0 u& z& h* ?
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;  t, o( Z/ u! N/ {, G* _5 D; x
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。& x( y3 C9 i1 u& \/ q0 M
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
, p( P/ @1 R# V  t          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
7 D; i4 C8 Q4 M8 E9 W
# ?1 S9 d" S% J5 r6 _

- I" B9 }+ h) G感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
8 m, H+ _8 |* a9 k- n8 r' C0 P0 G) d
8 V" b. @! U- G

/ M  s$ r+ u% m1 H
0 y; {/ q& ~2 B7 n2 l2 u$ [
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”0 L# t6 N% m( s2 L; f* Q# C8 c

8 M  B3 }% ^9 S/ \7 p- {/ l

8 N" B, ^. A- c& M8 Y/ _8 h我仍有些疑问:
8 X  Z5 I0 K& x( \. x& f, e2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
$ ~6 {# m' v& Z' C, i6 e; G9 s. S- |
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
0 y+ |+ B& [) E- K1 `- d& P, |) z5 j3 N9 C+ M
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
, k" V% U5 U! ?0 l% c8 [+ }
0 W0 p% k( Q+ V: g7 N甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。0 O- c! b& t: T- q

6 _* j2 I: Z$ p7 m! j4张图片源自
+ R, U+ }' V6 Ihttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
# u# N% Z- E( ~% Q7 n, h; U+ L: j, N: m7 Z1 J3 n* u
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿% @2 E3 k3 u5 s; W; C$ h
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛. |% T/ T4 j" E. U6 \
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
" n" n2 S. M6 x) w; W; v# r编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
$ k7 F5 ?- y! L9 z$ z
* F) C& T5 u/ \5 [- x1 a9 J
" R2 U' k# _& i, i  q这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
% E6 C$ x- ]: @ gamble_105A_587[2].jpg 0 I! z; j: G2 S) t/ n5 u( d  z" ]

' G+ u+ P1 R! |% a' C8 f+ v) Q* C/ T  U) u% a2 W5 U2 ]2 x
! u& H) k3 B& Y) s5 g
【我的感觉】6 p7 Y- T! y+ m+ T
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
& G. \  i/ _1 G- |: M
6 a4 A* l3 N; P1 A3 ?4 x* W
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 9 b' R4 P* B: b! E; C4 C

. T; k4 t6 o/ z关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
+ B: z5 m) J2 x- T% ]“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
5 [  A, \& S* ?" q* g, ~) P* h* ]) H
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。1 Q% ?/ J. W+ d
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
& k9 V( D6 X6 Y) Q% J6 W$ I& F% Z2 W$ C+ k

) \/ L6 ]3 L3 _' c9 A' t- Z图335.(肯恩1909-13年拍摄)
1 H$ a4 U& H% O: A8 O 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 3 z+ Q8 x0 k1 {( h7 i
- L8 [' q! ~: T7 s" K# y+ k3 Q
图336.今塔院大殿丹陛石+ B0 B& z- n" q& E
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg ! C/ H( [4 c" e  D: X

3 J* ~* e* |* m0 U+ \8 T图410.塔院大殿(193-年代视频截图)" `& m& I% [+ c7 T8 s* x( c
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg # J- P0 f  ^* R" j& r

  H- o3 J- A) B0 e) }: |0 _' R( r0 v我对古建的结构是门外汉。- ?- s" E* m; k3 y
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。3 [7 ^4 X: {3 }/ ?+ J/ g7 c

  A3 r$ O! s! G! @  p4 o  O! ~经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
# t( t* X# K& B; ]) L【请查阅】
. B( g4 p& i/ n1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。* E3 d8 a% h1 j7 H/ C' ]5 k0 E1 B' y

  i: v: E2 ?% e" p) |; e! j% \
. Z6 i7 e* D( \/ i: l- [! p我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
0 J. q6 T/ X7 G0 x  B' ^4 p我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。% Q$ h0 w# a9 y* ?! |$ ?

3 _3 h" z7 e! v$ U  g! _' \% a" F. E3 r- _; p+ w& x/ D- T' M

  ~+ g/ W- F1 m0 F2 M
& u2 G4 `: ?1 I7 y4 Q% ]3 r! V
4 I; {' V) f1 d' h/ v( M3 M
2 v8 D" u6 J) M3 Z( W6 F9 G% a
) \9 U3 L) u( p! d- H$ g/ h& t: U6 L: l- Y# M
) e) @) n; {$ u- f
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
- E1 I3 c0 A. n) m+ C/ t2 v6 R$ q" I- c1 w' p5 Y: Z
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
5 q4 C5 Q. z: \4 z  R2 }第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
  T$ I2 l2 S( W: L* I% k5 X" B4 `! J6 P0 u# p- X
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。! W; O' v, ~! l. c$ \$ b
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。, f' R' v3 X- v- s. N

* O: S3 g8 E) ^  G( x4 O个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
# J* ]# d  f; @2 R西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
0 j4 _  X5 b! R% I% S! S而清净化城塔院称为西黄寺塔院
* s5 k: L1 F( r6 d) V
6 x. p& |- z( i3 O这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。3 n. I/ ~0 B( \0 R, r( y+ I
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。9 M" V; Z+ u5 `

6 l0 g* g7 `7 M& B) X! Y这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。  Z$ Q! C0 Z* t0 s) Z% Z4 J+ i% k
/ K2 h( k9 ]. C$ L; j
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
2 x1 m* ]4 K/ \/ q7 p+ k. l1 ?) g6 i4 ?% ^; c% I) e1 _" H2 g
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,) y( f, s" x6 a
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
, v% G( N3 @4 E2 {8 l3 D
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 1 a/ b% N' ?' x8 X) T) G. p

9 `9 r/ Y6 G: {1 K从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
* ~6 [. Z0 }$ o" D! Q可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
! }1 q4 o# x, u1 j; S1 O# h
. V: ]" H- _9 F- J. S

! e7 c. l) j) h) k" A$ ~通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
  b* I5 x7 y6 V3 u) X
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。8 Z) I% F! S3 p. L: [8 o

9 R0 l7 q  K7 v6 p! X( G

( o; B/ a7 l7 }4 n  ~3 A* d: X盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
& G. D8 t5 ?+ [9 j/ |
7 H8 X! ~  F7 y  M3 v; v, [& t' k
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
; y0 f3 ^& E- E, Z% K
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
* t6 K* f  v- b& ~. c: E/ D黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。4 q9 {# f6 M  p8 M

- K& I7 v0 F0 X- b# y; V$ v各个时期对黄寺的 ...

6 a0 S! j2 ?% {( q3 f希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。! O0 g) v& Z. U. P5 r. V) i
同意黑龙先生的提议,即:
6 t# G# s; w# t: y( ~# r8 @9 c东黄寺:指普净禅林 。
# F# R( d& ?$ _/ h3 e' t) Z. E4 A西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
) ?4 Q5 b! `" T. p  u& R# v西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
& N4 l- m8 q, S# g1 y“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。% J5 F/ a8 ~" u; s# c7 g
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。2 i( Z1 g4 Q+ G& X
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
" M& a! i& H4 l& f& t6 C. u( D: n- G0 t1 K4 Z9 ?" s5 J8 y

: G7 R. R/ n# @据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
( [3 x9 K6 W3 i) _# w) d7 n! f 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
2 Y: |, j% N5 D3 [5 ^
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
% K9 Q1 [3 x9 @$ q找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
% E+ t, p- K8 r) q# e这是西黄寺大殿的佛像吗?

2 x  X' F2 O8 j! V8 e 1.jpg 2.jpg
) y, ?9 X5 s7 I9 j, U
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
* S: F$ ~. O* q关于  M- ^9 f- h8 F
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

( u& O* G5 L. n/ S5 K( `先生引文中有以下文字:' q) [; P; g% _
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
  r2 m" i+ {$ w4 [匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
  @7 g1 A' U$ z3 q# j
2 z$ w0 Y( T5 p' |! s" ~. l' {! \请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
$ @' b3 h; B3 s2 M7 t, l; S' U
: w( k; b- }- R! \+ g: S都纲殿的出处。
6 x$ A+ n2 R  }- Y9 c
; G/ D* ^. k; J! x6 U都纲殿出处  c1 U) g" k0 k! B8 s& o

9 j0 L0 ?% `8 d6 ^. x; |% D& q
) |9 x7 P8 J  t" c7 G9 z* D" v
! r- f! u' C! x& s1 U$ p2 z
- y. z7 m5 t/ `. m3 X6 `8 O, A《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》% C+ A8 {, i5 r/ y5 u2 V

6 o9 \- u' R/ i7 p3 r" e3 thttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
! s% R8 D% ]! n% k( i+ f% V2 `; u) R' v& N9 b
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
0 v% S, \  d! T8 J4 f9 p9 h5 R/ e6 n) O! u9 K+ C+ B* x2 \
【另】( y- P5 d* p( p. f
" ?) p% ]* t. j2 w( ?
双黄寺词源
- |1 j7 V4 S/ Y6 g; U
0 C9 K% g  s- I* q: o. Z4 s《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》% W4 c  `2 c7 s" t; w' l5 I

5 c2 s' w% _2 g) y* e5 ~http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
7 L0 S9 }# E( k6 y3 A" B
. @1 |3 y8 \3 {2 Z8 j6 o' W8 J) Z
6 ^3 D8 P: u4 C! W- k5 O* u
6 e: h+ o) R. j7 m- Y
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 2 z' z3 E2 z% Q; H. K2 \- W9 N
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46: _8 t/ t. V( g8 J
都纲殿的出处。, @9 j' k2 z: R8 a# z
" {+ j8 x  n2 `  V- ~  c
都纲殿出处

5 s5 F9 h( ~! }; x/ r先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
+ X7 f( |7 x3 khttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA: f& j) W7 j8 S9 i; D" [

/ ?, ?5 A( J; M  D( z6 ?6 J下面我重新载出:  S/ l7 _% P3 {+ x0 o- P) H9 k! c
, T3 o) v/ u: Z
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]# e0 I/ K$ R, m7 m3 @, J8 T$ T9 h
逹赖喇嘛庙[编辑]
. u9 P7 r/ a: @' k( @/ x0 m9 K3 s+ Q逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
9 x/ W% \3 Z3 Z  X- @•        山门:[11]
* N; K# F& I7 l& V3 C' v# G•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
# D: t" K# d8 u•        都纲殿:供讲经说法用。[11]1 e6 F) n* `# M
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]* G- @" o; y2 \( j- s' z6 j
清净化城塔院[编辑]
; R- r4 f( b3 b( [清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
* ~6 A" s+ `% \: ^•        山门
. \& z( J& @/ M( J5 w•        天王殿:顶覆琉璃瓦。3 Z5 y) a+ _' t. h1 C3 P- Y) U
•        大殿:顶覆琉璃瓦。9 w# W0 m. h, M
•        清净化城塔! j, x1 g. u4 _; |
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
! H3 S0 B! S$ E, F( R
4 k) [: w% b6 \9 l& z2 F1 T从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。* X4 j' ~" P( ], V, p* d+ t5 w' ~
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。/ W# J9 o/ a) J& L# `
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。* Q, t$ T7 ]. ]+ u0 X
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
. r0 K' H9 x8 ?+ a" V, ?" W- ?% R0 z我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
: d/ U- l- Y- k& N* Z' M: G5 I, u而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。9 G# G) l; }' ~4 N: L" y! G
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
1 S% V' M9 i/ `6 h% B: `8 T/ y3 q在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

3 n5 y) j; J) f+ z  g4 C+ i
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:485 t1 o3 L/ X) s# W: F$ l. W$ \6 w
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
% O  c0 p/ |; \8 ]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

1 a6 Q3 X0 n7 W《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,; K7 C7 D$ n# ?9 k4 B! \
& p4 Q# F' R* s6 a6 a4 b
臣等谨按:
" S& c+ d0 g* z6 |- ~; g西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
7 o& D! s' A* z* y$ q# \四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
' t& C/ |/ s6 l都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
" C; O0 v# P9 k& `% S+ |联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
! ~& f; l- Y5 \) f1 x) j& K: `联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 ; v0 j6 d1 i- I
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
7 A/ B6 N0 l  e4 ~) y. W
' j; n3 w0 }% g" P8 E7 ]/ t4 w* W结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
1 ]" ~& ]9 Z# M1 A8 ]# R7 e慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。. v+ x# \5 `5 h! T
; m1 `5 D' ~& R
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
4 |  |# K  q8 x  T 东黄寺平面图.jpg 8 o  b) a0 }3 b+ f9 h& ]$ J
' @* }5 ]( H+ m! w* X+ ~
2 ^/ w7 @, |. N1 m$ f
2 O! x, k2 g9 e4 \- Z

( P! B7 z7 J: G
& H* T" J; S+ }% I, g  ~4 U; {
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
3 e: {. d3 H1 ~5 J" q3 W" `
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:376 Z' j& N4 g" q$ `* m/ _! O% u
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,; g* @) t' Y# G

/ f2 p  g" l% v  J臣等谨按:
$ w$ k1 f9 ^8 [8 `0 c
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。# E+ c+ h. T: A& N# j# p& i
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。5 X& Y0 ^8 g0 P( K' z
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:106 H% v0 u% C. k4 i" `, `, Y
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
. D6 U" o5 \' b; A: p$ Y/ Z, N《钦定日下旧闻考》中  ...
4 o/ e+ V* B4 W% B. Z
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]  P1 {- y, t( e0 U( Z
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      5 U2 o* \" F  d2 L3 e
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。7 {; v& S- n0 `$ Q
/ R6 W% s7 J2 \" t7 @: r7 D2 G

6 D$ l3 u4 g! J7 G% ^& o/ B2 a* b0 m0 [  P  S7 s
) s  q" K9 }% ?' L2 C
/ U$ X$ T. T5 M1 \
7 y4 e8 Z) O4 Z/ X1 x, e# H
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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