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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
' t2 n+ D6 j7 J' V7 H8 \2 x, l  u+ \2 x! P* d

- g9 c' e0 G+ w+ Q0 t* M: J学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。3 [7 v9 ]/ B! B7 r- V
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
" ~5 z+ p# p2 Q+ C
6 {+ j  ^  w( q; X9 b# m; E

5 Z" B0 h  r+ t* V' Y这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。& V* }! ?" t  ^2 D
1 k. j- K: e  y; B) Y
9 S9 a) g' Z; z; i9 B
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
6 S3 d/ B5 v+ o& l: `) J1 s% }$ M3 L2 a. M9 N! V

3 c* k& }1 }! A6 P请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?* ^$ y2 D# ~" H* z

, H. x! R1 K, ^7 U3 s6 [8 E5 q7 S) A5 x

1 _5 j& F5 K" ~: p4 G& G$ a- D$ n" M+ F" o6 z2 j
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
. `9 a9 |# H# `' e" z这是西黄寺大殿的佛像吗?* Y, H& M) }& X

, p# s$ H4 M: w; k

; I% v, k+ L( u& [
% a3 E0 T+ Q# s* A

( }7 x* l7 ]( m, O0 d! A" o( t
- [0 e! j, ]' o$ K
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
/ U. Z) q: n- X1 \) A8 _, |2 M, t3 w4 u3 N
8 c% A2 U# t3 w9 `0 e; V

% A$ Z. R5 r9 N- U

) z: e1 }" X6 O- |  |
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 1 O  e2 ?. Q  w, M5 A( e  ~9 t

# D  `: T& F- y( |7 p2 h, S& J关于
# `. l1 g6 r0 K“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”) D' e" x/ V8 _; z
4 x8 F. n# i. z
我贴一张稍大一点的。
! _. Z3 G9 L$ i  F& v" \4 K2 M9 F. w6 q
  j# d+ w: n+ ]6 ^图096.据说拍摄于1900-1902年间。* B4 ^3 v+ [1 k0 T/ Y

+ o1 R' c9 G! C! c' g原图标注:东黄寺本堂内景1 P5 p9 F, X% y+ e8 Z7 G. q
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
7 V6 G  l* z" C# h4 z% ^8 V6 \( {. A: X' G* N) O$ C; [& n3 v# D
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
# e' q  @% _& u( i" @图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
$ v  F7 d/ I% e3 f) X+ D  g' l& l8 ?/ n+ q; ]1 m  J- V
黑龙先生曾引用过一段资料:
+ d# f8 {# L3 Y3 |/ m. S. H1 Q& i9 s0 K& J
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙! \0 r/ v9 S1 l( k/ s+ |
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221, u- W6 R6 M  }1 J% p2 e1 e
# F/ a- w, g4 k" g$ f3 C$ Q# V
【资料摘录】
1 ^- H& Y. p2 |东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。; e/ a  i3 _/ c
) d7 o  C9 |6 w; I& {% d6 O
2 c5 {; U  S5 W3 P/ r( q
【讨论】, ]+ A) v: o( L7 o4 O* f
黑龙原帖发表于2009.01.05.3 g$ N+ ~) x5 e6 c9 w
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
1 g9 Y; y" v3 ]2 j% Y4 ?$ Y
/ H1 X+ l- w8 r7 B$ @0 e( h我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。" `) D  D- z3 A0 i4 f, o
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。% |. n9 H1 }6 m+ [; s4 B

2 _/ \% Y. v4 P我们再把目光移向西黄寺。6 r1 ?0 E7 o2 t0 b
6 \( }  ?/ L, T5 I4 I" C
( t: ~- U) x7 }! ~9 E8 a5 c
【引文】      西  黃  寺4 h' B- I7 X; X2 z' `1 Y/ R2 K
! C3 o0 {" q7 h9 ~0 u
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
1 Z& G; f% M8 K* @/ j
: I8 Y6 m2 ~5 X' K) q逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
* F" }, Q/ n" q& d% l9 e) J匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。3 ]! P: G/ b; z6 b0 p1 c
山門。6 e8 c8 Y7 l- V' ?1 W" ]! j
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
% O) ?1 |/ ]& ?9 a) F7 _都綱殿:供講經說法用。
# U4 J+ g6 c: E: p9 V+ m0 F逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。; F, o5 m( L3 f* u; ^& Z4 N

/ C8 R! c2 u8 @- x% ?9 O3 @
9 _! v6 s4 q2 h: e& e- g3 h( Y清淨化城塔院。& g* ~! h8 n2 k8 y8 b5 |, ^+ R
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
4 s+ b) P, g. s" P山門。5 j/ G# X0 Q# R$ ~
天王殿:頂覆琉璃瓦。$ H1 w, G4 m, O! T* w, H
大殿:頂覆琉璃瓦。9 ^: e& Y- \4 j/ L1 J# E. W
清淨化城塔。' h1 s- n4 t. ]- p) _& q7 }' ?5 H
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。" y7 B8 f7 _' X5 n/ Y4 q2 w# j
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。5 U: l, B/ L! G) K* y1 ?, V
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。  X) e+ V( Z6 S
......(略)。
6 V5 }4 ?. U! q+ w5 ~! z" |& p, _% [4 }6 h5 `
请注意:5 k0 t7 z- s6 S4 A
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。% w, i/ D7 O' R! Q
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。9 Q: g3 \: b7 F# k3 |* z
6 ], y& @3 f" G$ G; N" c7 u

8 q% L% [9 p$ s" Q' ]; R9 l【个人观点】
) N  [" ?) m; g4 c& k% y/ S0 t$ B
4 K7 V$ y* W; ^7 V4 zA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
5 X2 }( y' I" aB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
" T7 ^7 ]' `; m% \; n/ I: w6 Q6 {7 H) U" k: [% s& j
达赖庙?大雄宝殿内景/ \  D/ d+ P- L& s; t3 [2 B
238.大雄宝殿?内景.jpg
- `+ M; ]" w* X; m
8 Q" ~# D- u& D6 k8 b% J- W4 r  F6 ^4 o
图239.大雄宝殿-后甬道?( R5 f6 J- Q, `

# s1 c: X9 l6 m5 W. x6 i$ V239.大雄宝殿-后甬道2 ?7 |; L, X" v) r2 |; I4 ]8 F" k. s8 ~
239.大雄宝殿-后甬道.jpg   E, [5 J. p& _5 A

- h# x( O! B) n( W; C: k; T8 \9 ?' ^' U) c! Q3 J

4 m1 F! a$ }6 p我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
2 l% q4 K0 Z. Q( g/ m- m  O5 O$ o/ r: f1 i
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。6 O& w8 K& T9 H$ D6 [) D6 m
$ P  K  n- M" `7 E  R" [5 I
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)4 }9 n7 P) p. l) v
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg & k7 u" }  X" U) Z) I' p
8 V! r/ Q" ^, z/ h" ]3 \2 C) Q" [
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg . h- t3 u8 \( V- c
8 B6 j$ k- D6 [0 V( _- {9 B

" P% F3 A$ P5 m5 W3 a. n- V) a$ F0 y! M; H) B
. E) e8 P! _1 ?3 z+ A% v3 f" h
+ W* b: c( ~; u
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
8 ~; A& |" R2 [" s: Z          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
, b$ H& D+ _1 D) m# S7 d$ m* [          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,* y! N3 q- p, |3 ]. j! ~6 W
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
5 I- z, h- [, A3 E  J5 E6 P: \% W  L% W/ g2 J+ \
; Y5 |& y: p# P9 y7 d; T9 S
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。9 l5 w; m* J1 O2 o

: Q1 o$ b+ K, i8 m9 {1 M/ w

+ j+ r& n1 a3 u2 r; d
7 s$ Z( n& X7 \! p) L& P# R! S0 V3 h
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”9 i' M+ v3 f2 U( G
, J# I& J2 k/ R( b; A' \

- L+ |6 }6 n" N3 |6 O我仍有些疑问:7 [% o4 i& Z& r+ j/ h* ]; {$ N# S
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
% q0 U- H/ w) ?4 m" b& S5 z* `" ~4 @# d  L/ R; L8 u: B% Y) D! H
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
# F$ w% {+ A4 w* {: r5 [& t$ ]) _6 ]6 Y3 z# ], N
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
( ]# r! Y9 h7 X8 U; j* J5 @# z- G% ^/ d$ S/ U
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
* A0 @; N' t9 _0 j+ {& t! ?4 M
! F+ i# ~- x. J! ]( Q4 F" V4张图片源自
  D1 H9 H! E3 [' B4 Q! ^0 @http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
/ G1 S0 @1 q% h, l$ J. {1 ]0 I4 x; F' R/ X( l' ]" y3 K
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
/ J/ M& g& |( p/ P# A; W编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
6 r. }3 T) g( ~; J# U, y8 B编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像9 E% Q& v2 V% x# }: o
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
% f+ o8 d( b; _) X$ n3 `- K+ s
, j3 f0 V% `5 n& \/ C$ ^
3 ^' ~4 P7 _5 K5 P, q这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛- s7 S* X) Y# q3 ]
gamble_105A_587[2].jpg . u& E( o1 d# f# X/ N
' {4 S7 i! q% w4 s; a6 Z
# [4 I/ K# Q) p. w+ c9 Z
: n, s; v' D; n2 I6 s, F
【我的感觉】9 g7 [' A: v( E8 i" q5 t
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
% @) M/ P, b+ M; G: d2 |! A2 z+ G: d2 E
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 , @7 {& H2 q1 y. d2 _0 C

2 l4 A+ Z2 r4 k  L5 [5 n关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
1 @" Z* ?, F; O“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
9 n! P: Q6 Z  Y& d% r* U1 L' I4 C( t  z1 h" v
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
% h0 S5 b3 O3 X, T3 L$ Z) u比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
( M# J6 P# M7 [3 i$ S9 [
9 W# g& ]4 ]9 S" l! G; d' A  S/ Y& p# b+ l% U* ~
图335.(肯恩1909-13年拍摄)* O& i6 B! m8 W# u+ G) o. O
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
, ]; F8 }% B6 ]# S& P- p9 Y6 e" _8 q+ y" y% ^* O
图336.今塔院大殿丹陛石& A7 t, _3 v+ h$ L8 Z
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
* @+ x: ~  D9 Z1 [5 R+ x3 X! [8 ^5 p* _5 ~$ ]0 @; v" q
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
# B8 u- d2 e4 L 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 8 ]( H" \$ u& O0 {3 y1 s$ y- z

  N: @9 p& j; O3 K& q我对古建的结构是门外汉。
  ^" K: Q, B( [我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
! Q! x% b3 F6 h* Z/ g0 K4 j* V$ q! K/ d3 u1 v* v
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。, ?& Y9 j8 X& J  {, f
【请查阅】
% y  ]. L) n9 f; s! v8 ?1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。. q5 C7 w8 D/ d, g- T

; U" f, V1 N/ t' b
" g7 y2 M, j. ]; S% o3 O- m4 u: Q我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。: G6 ~6 X% q1 \
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
: L) l8 V* T/ c) `
$ J% l* D5 w: W& v, [8 m' a5 F3 i: D4 Q! y' Z) Y: Y
* d6 T- g6 t# B' W
. V9 A& m  ^' O1 ^6 Z' m
6 r( L% {; K2 H& z1 F* H/ Q# m

" e3 {- s4 s% r6 I: a1 W  j) q7 w/ w+ v3 o) V/ W0 A
& @1 O7 x3 a) @- t6 w
$ y8 z0 C1 ~# g+ V. x& m
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
6 [$ O. O# g$ Y; \. O2 v9 }- C) Y: v1 D, o# S2 L1 j0 A" Y' p4 T- q
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
( D/ n6 S: O4 C: p4 i第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。- f' w2 H3 R- Q+ Q4 W
- F; x6 E' d! ]# a* O
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
! V9 e8 f* @+ @7 |4 K' p但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
! E0 E+ \' e& X* Y5 L; L2 X" M0 ]' a3 z
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,, `/ m0 U+ [( }7 j' K- }+ r
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺0 d8 s$ c) @7 [4 E# Z4 a
而清净化城塔院称为西黄寺塔院; a' S' i6 S3 f1 A$ y1 Y2 e
4 }, i# [9 Q& I' C) \% ~
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
( Y6 ]0 o7 M6 C1 l# P, z又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
+ Z7 [) i( H7 K- }
. E, {5 o2 c! P7 G这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
$ g/ p; d, _  W, S2 H% V: @8 m8 I! t
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
& ]+ d7 K* ]% E0 J/ `2 z! x& G, H, ?, a" H7 O
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
: Q- E+ I( _! J. r* C+ `0 P耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
6 M  Z5 F9 V! x
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 * ^4 n5 t5 g$ ?; n; L2 [, x2 v# B
4 e& |) p% m% ~! Z# N) S) t
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
" @* K( ~& D5 N0 @2 q& `& ^可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
/ D! n. x2 ]6 i, n+ l: B. A
( A2 M5 Z- r' y, |! v  k0 q
: t6 u4 d0 ]& l. }6 x; i2 X  b* a
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。3 ^/ O% u9 I. {, m9 Z1 j, H/ g
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。9 l  v' P! [' c

# \3 T" [* A# C/ O9 H

4 {6 P5 l0 N: @) B$ v1 Q盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。6 r( D! z  d. ], C% O" f7 G
! v5 \6 `6 t" p/ z$ h- {1 W4 ~# G7 s
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
/ Q- ~# w" }5 T( m+ `
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
. d" T- e0 O9 B# x* l. `% Z黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
" x* R, A9 w+ Q  {, U1 x) ]' j" }' ]% r2 _
各个时期对黄寺的 ...

! p- c8 z9 y# N0 S- Z% v0 ~希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。, C. `; z8 H2 f1 L0 [$ L5 A
同意黑龙先生的提议,即:! G. c0 ?3 X. k2 r
东黄寺:指普净禅林 。
; g/ r' S! d2 d8 u) G. e/ Q0 A西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
9 l3 P4 b+ g2 g# _1 U9 s4 d0 _西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
- A5 E% M% O* D8 g0 h2 e' P" C“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
& @. t5 D; p. O) b; l. j6 T而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。8 f; c' r6 T' W/ _) q: _
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。# e8 ^* C) B1 O! f) ?( a6 I8 j

* ]$ u! h6 p' t! t5 L+ b3 F: s- B: D" M7 s
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。7 ~$ A+ |2 K& ^
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
" p/ z8 n1 r6 W' F
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25( A4 R/ J4 p" S
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。0 E2 n( U0 x+ U& Q% j( _, v7 b* a
这是西黄寺大殿的佛像吗?

, Q! |% r: J+ P- E 1.jpg 2.jpg
3 A" ]  t$ d. e( a4 u& ?
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05+ }$ K% ]9 M( r* B
关于
/ G' z, ]1 k4 Y1 ~2 a" F# U“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

* f* u9 e! t' T; a# W先生引文中有以下文字:/ `% {* y! s( G2 l
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。/ e  w" o  \+ i6 H- l' O' l( A
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。: u$ b  z! i6 W# s
' G  W% ]; A3 S" x, Z" k. ^, A9 g
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 , x% c# S: P# n& @! l7 X
7 M4 t# O. X! \
都纲殿的出处。/ I) s) ]6 c; |2 m! R

& n$ P; p# i; Z& K! V8 N3 A0 D都纲殿出处
9 v: F. j0 u: ]9 ~9 t) l5 `7 u1 U* T' k: y- A0 P
9 w5 F/ K8 U! [8 Q( g) k

& v/ B* q! X1 s1 _4 f+ Y" {: z) ]1 O
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
3 A" O/ f" T$ k0 B7 _3 ]8 k- E3 ^
1 ~2 c6 j$ v: u8 N" Ohttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm3 Z& x3 ~3 E5 x* v/ \3 Y
; a. Q1 u  F) h3 f- f
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
; G1 Z" M: @2 a3 z) m7 w6 R) \" g6 N  y( z
【另】
) K' S5 X8 x$ }1 i+ I
9 i2 A+ I# L; A6 V( w2 s- h8 G' F$ J双黄寺词源
4 s3 I: e* c9 C$ M7 @
; d0 q' U" }& p* r8 b. |《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
" H: N3 C& f( U* H  q
8 {! B) O& ]  B2 z" e$ whttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm( X, r  C4 V& C
! W( Y+ e7 y1 M5 y8 g5 ]5 X% J
( }! {  [3 a% K  E* M
! F( Q4 P( _6 N" Z$ A8 X9 q7 u
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 ! h; Q# B' B+ @- W
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
& G" ~4 g3 A$ o  Q0 U, r  R都纲殿的出处。
, w) ~. Z* h8 l) |* B6 p
, w9 u0 N8 z7 w2 k+ h4 {; p都纲殿出处

; H  `" f2 I- r& a8 y先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分+ o8 k: `& a( ^9 o0 {
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
) j) P5 Q" [5 B) Z5 o9 |! P. _$ X4 }1 b3 p) f' z$ u' J
下面我重新载出:4 \8 k, ^  n- w0 _

5 Y# J/ q$ f' g6 o) f西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]* Z& X- N1 r8 K5 p3 v$ o% L
逹赖喇嘛庙[编辑]% P* u( `3 k5 W- I; r$ Y
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]% e; T0 b  n* d4 M" ~9 q& S
•        山门:[11]
1 O$ h  ^" Z1 {' f•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
, v  G3 x% H# I3 b0 D' l•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
. ^  j/ Y. s6 o* n; X& ~•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]+ }5 R5 w1 [# w& e. K
清净化城塔院[编辑]
6 o0 s- i" P6 u2 x清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]7 u7 P; D) T6 S9 G* `
•        山门
! p& @% {5 @  R9 D! P6 F' w•        天王殿:顶覆琉璃瓦。4 f# T; l8 I. y; _
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
# `% y) I: O9 ]! r  S2 D•        清净化城塔7 V( C$ }3 r1 P3 f7 ^0 m4 y
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
9 k9 }' ]" P3 h2 t' P3 I! ^4 O
. u3 z/ J+ ^) z" U6 Q: P, g1 \$ O从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
+ y1 Y; i+ }# j按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。# n: J1 \3 k* |# L
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
  I9 ^6 Z& E# U+ l5 E& B/ R' n/ P从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。/ b* V4 Y% t' }, D, `
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。8 Y/ f* `& H6 O5 G/ ^- {
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
! A$ l! @5 Z0 F; L' G因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。. ~8 s) i# B2 E  B. W. Q
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
. G, z6 T* W/ G9 o+ ]
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
1 |7 _9 {. q' J! h' U% L6 X# l先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
" z( |" P0 f. a; I  shttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
3 G$ W' N- P+ _( L" P+ {' q- q
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,8 b3 z; v  g! I7 \+ N! y
( o( M9 Q, V' y% Y7 e- \
臣等谨按:
# M* r; X1 b. r% m8 z  A西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。4 H0 v% W% @( U  i2 o
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
; _; p( d( C7 R' D; `  k; W2 J都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
, Z, v" l4 m- j联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,9 w# m# U; I. {! O5 y  }8 x
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 + {4 e5 [2 z5 M8 B
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。" R8 e' _' b# Z9 X" }4 U1 f
0 o1 S3 @1 z; I4 g. s5 j3 b
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
- ?: g, K$ L/ |慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。5 h  c. z/ `3 }. q: J8 S
5 U6 D, P" _& H, L/ \* }5 W5 Y5 W
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!) x% _& R+ |$ U! P8 r/ w# q7 F: I9 m0 d
东黄寺平面图.jpg 2 G0 {& L$ ~* n9 ^9 k: x
  n* P$ Y7 d2 W1 H0 i1 Y. M0 v
: d# d0 O& g1 E/ N7 y4 C! D0 K
) r. q- ~" g* f% J4 X$ a% D

* d  S% T) |0 y- d; Z9 t4 B

2 n' F! Q0 C3 T
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 $ ]& O' W1 E% \# j
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
$ O6 o# H, {  X) m, D7 R! E《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, {: d% e' D8 a/ y6 A+ j2 z) }' g
0 c  d5 v+ j3 x% I
臣等谨按:

* S. W* L! i# y! K请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
% v, U. [! ]: k  D- z《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
0 t( o7 ]; R  ?& Z4 _$ e
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:107 m# I6 o( S+ e7 Q' W- \
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
$ `; L8 {, P& D& ?7 W6 e7 g《钦定日下旧闻考》中  ...

/ Z; J- i2 N2 [2 h不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]9 t. Z/ |7 g8 e% B$ q
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]. b8 M+ `7 u: \& Q% O% R5 Z+ z
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。$ J0 v: S7 Z- q" ~. j
; I: x4 e4 _2 F$ M' F0 d

& _: _: J* n- }" l) M* M7 ]* b  ^6 l" M

! a# |* w; U8 }: G/ V4 }# V+ I

# g$ w. ?% P5 q; G5 o
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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