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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?/ V, F- K  V# `/ p# g& c0 C# ~* a3 j

) d, I6 i' `. C( D  X/ [  ]

% t+ m* @  d2 q/ n" s学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。( n+ w1 Z/ g0 C* q& r* P  T5 l3 Z
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
# {/ z. O- A$ f7 d. |+ x. u+ F& j3 F3 C- x

: X. D+ w8 D5 p+ a$ ]6 y! H4 G这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
0 h0 |  |. V( `6 J1 h3 p, I
7 h# v. E, I0 B5 _

- x+ f/ v" Z9 E& k9 [- S# v% F8 s观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。$ ^$ o+ h( x3 E3 S) B

$ f* P8 T3 V0 {2 F4 ^7 I% S

& f1 z1 P( q  w请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
& Z5 `% S$ a5 |; P' n
1 M: ^. C+ N: ]% h  D
9 Q0 g' H9 H1 l( j" v/ ^6 Q- N* a8 Z; a# `2 y4 j

- l5 e* h1 j8 g; E) K
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
0 J6 H! S1 F. `' s5 [6 R2 p这是西黄寺大殿的佛像吗?/ J- h5 n3 F8 n; Q9 @3 ^

6 ?5 z' S/ G4 Z0 q0 J
' N: ^; j! Y; O* R; S" Q

# x; H3 ~/ N; T+ }) ]5 R$ r
7 w. O# s; p% p( D- i

+ v: _# R) m8 [! w3 e+ x
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
& M; V8 k" x+ V
& Z+ t4 C) U0 w3 x
2 c. f6 t5 U  p- G
( }, [# K6 N& b

. ?) V8 h8 e+ q' Q) t  W
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
8 S) _( I% Z0 @$ {" q; B* Z5 O
4 y6 G4 `" |. h- f& n3 V关于
9 Y2 q) R9 L, m' M9 c' }" _& {“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”5 n) A2 ^( E, K5 f
; R2 C7 i, i9 A5 J% B& l5 F
我贴一张稍大一点的。
2 O: T; L  c/ U0 s  [9 N8 p" n
$ i/ Q7 r* h9 Y. p7 ?# @9 [" w0 v/ o图096.据说拍摄于1900-1902年间。5 ^+ Z, }5 z+ R( e

: r  B* x, b8 I! B) B原图标注:东黄寺本堂内景0 ?3 a" V3 J9 R2 V9 x+ i' g% G
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
5 s4 I1 C" v: Q) R# z+ g3 Q. b5 w/ w& S% l9 T
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。) T* J) N8 r7 G3 e& }
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
- o6 N: i* P0 s5 \8 w6 z( _& A1 l
黑龙先生曾引用过一段资料:$ J) R3 ]/ T1 B  N4 P
2 @+ v) a2 n8 r* z1 I+ n% C
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙! O: v9 V) ]8 v1 y
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid3202219 M2 ^9 Y" ^* o9 }' n, }, R

0 m* S: W9 c9 @0 ?" M; t6 B【资料摘录】
$ M- l' M$ M! J; r' w: ]  l东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。/ _. n/ p/ E/ J5 T

: T8 D7 G, s; e3 w
, Z! i- A! {' K& a7 ~, O【讨论】' V  I" K1 d0 }+ a
黑龙原帖发表于2009.01.05./ b/ l, N. F  J# ]- K4 O5 L
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
. T- V! ?- @- b# v8 G+ H
/ {+ o7 f. g* @  R' J我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
. j0 v0 M# F: `# I9 o/ C! l我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。- v# c2 ]" g7 f: E! g6 L5 z: ^

6 w, A: s' d/ f! I我们再把目光移向西黄寺。6 k9 _" |& |' E4 r; D7 j& Z

7 l7 m% s: _8 e/ a
+ }$ y6 t$ E5 a  ~$ f/ k【引文】      西  黃  寺
) n4 D* E* f" ^. Q7 ~, ~* ?* R
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。( H7 q# ?9 ]' m/ y

: C! x: A2 v: u0 h+ K8 }5 O逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
  z! d4 i6 Z- `2 \匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。* G, v2 Z; ^# N- @3 H5 n
山門。
* J: }8 m5 Q3 U: |, e+ W) N& B1 m大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。  @0 I0 r2 g* d) p, w( J' Z
都綱殿:供講經說法用。
6 S- E( V" V$ ^2 x1 o逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
/ V1 i8 K: _3 b  Z! @/ X2 u9 H8 R9 n. O3 z. c! t

  h6 [+ I3 u, }& w* m清淨化城塔院。( x) `1 C9 p9 q3 z: C& D( Q
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
! L2 d7 j3 U0 s* j) X9 V山門。+ v% h; d+ p9 k$ s7 {+ ]
天王殿:頂覆琉璃瓦。
& ^) Z3 z7 @7 r大殿:頂覆琉璃瓦。2 H$ l; T' R  {: V: W/ \) ]
清淨化城塔。, {+ k' v" H: n* I
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
, P" o+ M) {9 M6 X1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
0 `  I, W$ i4 e- Z5 Y% o! q2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
8 t. a# _' g+ ^0 A  E! R3 I! @9 S......(略)。- |1 b* q  E) b# X) n
- K$ f4 \$ Z0 V4 ~, J
请注意:& k9 E. r7 T2 Q: Z' _1 X
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
5 Q) T  f* F6 {' W5 \* d2 B! M西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
$ D  g( C3 C6 d* {5 T& x
/ q& D4 M0 k# J4 O0 \- q3 i$ ^0 S; P( Y4 ^
【个人观点】' m5 h; c$ c0 a" v! ]5 ^
; y+ p- s6 C  f6 }) b
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
, _$ ]$ l5 e1 d$ q$ ~" c% jB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
0 |2 x, m2 x1 N$ [" b# f
2 }" x3 r$ Z7 B: R2 c/ R! n达赖庙?大雄宝殿内景, _9 d) f) [8 R3 Q* w3 ^6 f
238.大雄宝殿?内景.jpg
2 T9 Q1 c4 T7 I8 Z# N$ M$ G! c) W6 d6 u
- X) {8 \4 l+ a- r7 g
图239.大雄宝殿-后甬道?
8 Z9 ?& O' e3 n; _. V$ Y6 r0 E, n: U+ d, G
239.大雄宝殿-后甬道
0 G: `$ d- P% ]$ J4 s 239.大雄宝殿-后甬道.jpg : G% Z6 S( m% n9 Z1 b4 O

" k' f5 |- `! g2 [) X0 z5 e8 e" K: f+ O2 W* u: `# }3 ^

0 d- q2 A( _0 I! w! {我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
8 N) T4 [5 _( O* Q, W3 R
7 {9 l6 H  E1 v5 @我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。% S: v( e) P) o* G2 B3 }% q

. ?4 _' @( o! O  W410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
  Z4 @6 O3 H# T 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
/ [) z8 O" [% o3 C1 r6 o% c4 ?0 l/ e$ g: @" L
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
1 e, m0 |: g& Z, p9 f9 O& O
: r! a2 {) O/ A; s
" U2 P3 t1 v- o! d; k- @  K( u" e

4 \* ^! [. H- Y0 |: i  t) \8 O/ v' P( A$ p' d: K% ]
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;1 g2 B7 \- l$ j& {  t0 b6 g* G$ G5 t
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。0 Z$ b/ N4 Z3 V, {7 B9 _- Z; N/ W, w& C
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,0 x# p1 `- p( r4 X/ D2 ~* ^
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
8 U4 d7 o7 k0 c
3 v, L5 A% |! g
2 G, I9 F! K6 G5 C& d
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。5 S" m# y6 Y' C# r2 W* b
3 a1 g! C3 Y% X/ W# v  O) a
8 S2 j7 m2 B: a( T/ g
6 {% O% C, e: _7 w" H  z: {7 E
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”0 k  q" R3 o; \: A7 o* W4 L% b
: T. E; u5 f; o  u; d
) R9 q! X8 B, c0 O3 y8 A4 x" q+ K+ B4 X
我仍有些疑问:3 q# [  j  @1 D9 R6 M/ o
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
( T9 G: D) d: D; z$ E: H8 z7 d( u+ a) p  i
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。: P6 r) Q8 s0 u' n) m
5 H! P# c0 H' r! M7 Y, X% u
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
" U9 {6 ^9 D0 |5 J) Q
  K7 q& c. V+ M) \: d1 Y) e甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。4 q1 J4 g2 _( ^2 K/ X# H
7 f# n5 s1 i+ B7 I: D" q; j/ C
4张图片源自
0 E1 `$ z+ r1 q+ V% |. P: y7 a9 ^! uhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19683 F% V1 Q% {1 F

9 Q4 ^0 r6 M* t" M7 j编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
! |9 T1 e$ y+ Z- G4 Y' d% K% ]编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
# j* X$ j9 k$ Q" C# W编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
5 i( x7 H1 x% p) N5 R0 l# ^编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔+ `& l5 I( i' W9 Q) F  n
' w  O  ?" @  X) ^

! i6 {* o* F( C: @5 T这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛& ]- J( e& B+ O
gamble_105A_587[2].jpg   Z3 M+ X: S+ s1 _3 _

0 J; S; \; R. e1 a2 S2 v6 s$ {0 v6 A' G+ {
0 B& r4 i; U: `5 _
【我的感觉】
; \6 T* z$ S( h( m* r: ]此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
8 ?/ R1 h, ~( U" ?( j
4 r5 ~' ~8 J  X* t/ Q$ P. T
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 3 W4 O: q; Q6 ]9 U$ |

6 ^: U' l' E6 b; S, S关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
7 y3 v4 C) _& x+ M) Z“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
2 {, }- W/ J1 `+ y7 u! c6 n8 @5 n
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
8 u, P  {7 X2 W9 P9 B2 b* g+ H  R比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。! _4 M2 P; b/ [
5 z4 P; z4 Q' F
1 p/ q% n3 q. X! _! R% D$ K
图335.(肯恩1909-13年拍摄). o# W! {- s; [: X
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
* N! c1 e7 k; U. u6 @/ Q% N* Z: I" H, G. t1 E
图336.今塔院大殿丹陛石7 b/ e2 n* H" b5 r8 w' m$ H
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg # C& j2 }. e. l- U$ o4 M+ @8 _

  i/ T, }4 ?8 a) J0 `0 ^" M图410.塔院大殿(193-年代视频截图), W7 A% n) q3 o; y" H0 T$ [
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
- t; u9 `% |2 n9 B; a1 \
% X, }) o% H% }" o3 U我对古建的结构是门外汉。
. r+ [# P+ x7 D0 V8 ?0 M  K: P我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。' w/ P" Z' J+ s5 x% {

8 ?' D- R1 n' o% Q/ q* y8 t7 T* }经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
1 I7 U" z/ J- a' E【请查阅】$ n- j: F! c& ]/ \+ R9 f8 }( G4 Z5 b
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
1 N3 D7 J1 {" G7 g# M. d
9 b* x/ w7 `( U$ A4 ]8 b% M- M) b3 m# f( f
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。0 z1 ^2 `' e% v2 s
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。( N8 i2 ]/ j$ _$ }: J
; R6 U: E5 {0 Z! ]. o3 A

. H5 G5 s! g. Q% a) @. {8 t0 @0 C) O) W- t! K: a. R9 p2 u+ |
2 ^" p4 Q# ~. Q  I

2 n# V! u& b0 }& K
4 @& Y) R# N! D6 z0 V% O) I
% b5 P; o) ]( G& N: b* p! y
5 g6 Y' V! E$ F
8 {1 c5 Y. e  ?) B% t+ V
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
% V, V9 j' w; g
, f+ O* C) I: Y, L; P2 I" u5 |各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽5 C  a4 A2 h+ Y6 C7 c
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
$ H6 \0 Q8 G1 \7 {+ P. l2 y
' o2 \  q3 A3 R) D3 p6 L6 m2 n2 _关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
. w9 ?& |( d* D* J! ^5 [/ x但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。( n2 z+ w  h  M' {( L9 T
4 t7 V7 b; [( L: F  G; O0 [' c
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,& t3 h, ]' I( g
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺3 r" _7 A" q- L4 L: N" z* F
而清净化城塔院称为西黄寺塔院; o) x: a  {9 I) g

: T# D( r# I4 n1 e& @这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
/ z9 {% ]0 m7 W- u又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
: \* `* |) ?: U! J" H! }# ]
. O% z. J, d5 ~4 a这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。5 K( F4 |& Y& E( \8 Q& o
$ P7 {' o* \9 I6 x, D/ r, w
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
5 h. S  @/ q; J  P& P* s# O+ V
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
8 W" L+ z! x  I. @/ X1 f耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔' K# p' r7 t1 |, V; M5 _
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 + R1 P' {+ S5 j1 ?6 @0 L

+ {% n$ M7 y* |4 T4 k7 B从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
7 h5 T8 J; Z- c* B: y3 c可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
3 m0 H) U6 S$ J$ [* _/ f0 V$ A6 H  C
, u, C$ R) z) f. B
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。" Q" X5 v4 A# Z% e; E; \# c
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
- q* u& e/ K" p3 n1 t
7 _# s' Z; ~/ E7 d0 V" q3 R
1 q0 {; c7 h% @+ E0 B
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。/ |# ~% j" ]" l1 |
* f( Y! c+ z' e3 P0 G  _
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 4 T3 O7 ~1 N5 Q
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19+ `: ^5 @9 u" E$ c( ~) J
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
5 B  Q  t" h0 [" T/ z; d5 [" s
2 G+ b; d" k2 [各个时期对黄寺的 ...

$ R1 N$ v2 K# t+ A希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。& @7 N, l3 `' b6 C
同意黑龙先生的提议,即:2 b! A  X8 M6 A' y
东黄寺:指普净禅林 。- t/ R! T' Z" T* I% V; d  x- s
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。$ t  |9 w3 m5 A5 N
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
; G" Q3 E! Y% l) `“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
: U7 p. B( k& p4 g而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
( O2 J' @+ E7 Q( a. ?6 p  J$ t过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
9 r% L3 D3 `( {: W3 P3 A% d( L8 `( v( j! j9 W/ D4 \1 {

" K: a* \: R0 a- `7 ~8 N/ ]( M$ B据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。& I# I% a% Y, z" H- d) x
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
$ D+ o! C$ U& f+ ]* d5 k% H6 |
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25  [0 V  \/ ]5 P) o6 P9 k' L3 {& k
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
0 e4 w! H! g( l  r这是西黄寺大殿的佛像吗?

  F* f. H0 Z& ?  P 1.jpg 2.jpg
3 D+ X3 A. e  i
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
* C9 \4 L4 w2 G' \% {4 p关于* L, x0 @7 D5 V2 J
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
, c8 d; W& R: [) ~1 F
先生引文中有以下文字:* ]* A& ?, b/ ^
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
3 l% K0 ?3 i* S) F' y; ^0 J匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。- t' M9 D4 p3 J) q+ c4 L

1 V) }2 r& ]( T请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 8 X8 e9 |8 }# s. D
9 M* h& Q8 C5 }, y0 G
都纲殿的出处。
" I5 ?6 i7 c5 i9 l
- e2 r5 u8 h* ?5 p都纲殿出处
0 ^5 }, j6 Z7 G( L
9 b9 i% T4 v( d+ G8 x2 }2 y3 ?  n: D" c
0 B0 j# B0 {0 J- a- m4 Q8 x" O
  E% i2 R1 E  @. g. ^
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
* L# v; |- E6 [
2 v, x, \* F8 W1 X; {( Vhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm  q# A' R' k1 I) J

7 b1 ^' [) y- _9 t  {, }
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
5 W2 G: s. D1 S+ a; C& b( q. Z& T
( U( p6 \/ @3 R- _0 t【另】
- a+ m  K# e+ M4 q4 i4 u9 ?( c4 Z; v% ^- y$ X
双黄寺词源
2 c2 L0 a; M" a5 v& R" g  Y2 H' |) K/ U' v4 u
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》' p; {4 p0 w$ y0 E$ p' p
. [+ _7 ~' J, G
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
2 v: J. J6 @9 \* ~$ m
) @" ~  x, [3 X8 X9 X. _5 }$ F3 i
7 `# l( L- [) H0 V' D! E% b
1 {1 v. t7 H0 S6 s5 p& Z- ]
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 8 o3 Q0 G7 G7 p; f8 w
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
/ ?# }9 q6 K+ Q1 q0 o都纲殿的出处。
& z) U( j3 B% X4 |: o# o
' l$ j0 F3 T; M3 h都纲殿出处
# E. ^* i5 L8 N7 h) m% K
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
6 _% @4 l' h" v2 Fhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
, G5 }8 k* F: e( ~8 D7 V% V% ^- ^9 u" _6 a, \4 y* z8 y' }6 ]
下面我重新载出:
4 v- e0 b! u. \8 e+ f) S! N8 ^- C
& G& U0 _% b  j* {' ]3 S西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]/ L* v+ a: V+ J. m9 K
逹赖喇嘛庙[编辑]
8 M; }9 _' @8 h逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
4 O6 k/ U  @+ D•        山门:[11]$ E8 ]! I& r8 c6 v! s: d
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]' b5 G7 E. [0 D5 H& u& B5 s
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]* N* ~8 ^/ `& M5 @" G! i! v, P( ?
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]1 A' Q  W" O+ s
清净化城塔院[编辑]: t; G0 I5 q! {- S. ~# [
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]1 X9 {0 Q  }- m- }# u+ Z
•        山门
5 E7 V: x" T+ ^* Q' L8 W; V•        天王殿:顶覆琉璃瓦。) o/ m' ], @( e; m9 y2 A
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
0 y- V7 q8 v, f1 l( O6 Q•        清净化城塔
8 E3 |9 d" U' r! Q1 X•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]! v2 p9 g& `0 w) E, H  b2 c5 r! U  X
: U: w  s1 y9 g! Y! H8 ]
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。4 c; E+ q+ A2 M8 ~& ]2 C- ~/ r
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。( s: V3 n5 J9 e4 N% V, }
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。7 P8 E& B1 G- G0 Q7 \) q
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
/ O$ Q/ P/ ?! k, `4 D我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。1 J0 E6 X6 x) q% S/ ^+ I5 T
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。5 p9 K; v7 a5 w. N  \7 r  k& t) l
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。% R0 S1 y( p7 m* t: I
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

% B6 }( b4 G/ W
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48/ l. s, w# Z- e
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
" Q. v2 ]+ I) n/ x3 shttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
( C. B! X. w! h: }$ |
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, c( D& _" T! {( b" g& R% g

2 n$ j# O( {4 U% Z' C# k7 ]臣等谨按:' ]& S  ?; \" g9 j' a; H7 t
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
7 J& m6 Y9 N9 F/ X8 n( y+ i* p四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。& W9 i: R2 L+ Q6 {
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,7 ?* d; X4 s& E/ {2 L7 G
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
$ ^+ \% u9 N4 y% n联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 2 X. `# }! S# a7 E" x0 ]  k
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
, |0 _9 g# H8 V+ k* c+ p
6 A3 ?2 p* `+ O4 m结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
" D# K& w1 p" g1 m, f" A$ K慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。) G, T" l( K6 @  E, D

# f5 d  ?) z) D1 N/ i2 y另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!6 `; L& F7 ^% S, y5 V4 F7 @
东黄寺平面图.jpg . Y5 ~5 D* p& C. k& s7 T: g
/ @7 h- P; x* d( v+ v7 O

' [9 }$ N7 b% U% g0 y1 L1 |' F

$ A; B3 ^, m* o: p7 [" z1 E
. H6 U- n) Z- O& t8 N( P- K2 C! S
( t+ F$ a) ?& r' o  |" K4 `4 G" z
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
5 H/ [' _9 n2 E2 w
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
) c/ D; I! I' W' ?/ l《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,$ h; P, t. m6 T0 e( g8 |2 a  ^; L/ H
8 y2 T, n# x( {$ J
臣等谨按:
) e. ]7 [  C4 o% W) E* W
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
! q/ j% Z* Q0 s2 Z6 V3 y5 A6 f《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。+ b. L* \: y, M
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
* k+ G/ ?. Y! i0 y请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
- h: E) W1 r0 J4 d/ N1 b1 Y《钦定日下旧闻考》中  ...

- o  I( N3 @5 y4 _4 B$ a不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]* `4 i. [' N: `' [- t" G5 t' k* F
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]( b" Y- b& S: k4 Q
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。5 [9 L0 V+ `1 I; j
3 H$ v/ e6 ?: Q: F8 @: i! W, ]' t: j

! K6 d# h  b# }
  p& M0 `; d# ]' V: X$ ^) x
* x0 v/ C0 m) E; n; k0 Q
% H8 W6 O1 \3 X6 w3 ^) g; D
% [# E/ r0 o' y) E# x# r8 Z2 W
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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