【讨论帖】哪一年拍摂的天安门？[含2P]

zhaohq

! A! F% n1 e& w+ Q( j" P
近日看到一张天安门老照片。

# j+ m! j5 s# T) c" x& ]2 h原图的标注：
清朝末年，天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。（这是一张有争议的照片，请大家评论。）

/ o( @" }! |/ z! j8 D/ e; B. ~- h
  }1 t& Z( I7 P7 m, [: j4 e4 s8 k
% |# L$ \2 i* U; n5 R( d/ T# n
; M. P' ^+ m5 y& ]: J/ u
- A5 T6 a+ p  ~0 e# @9 f此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
  c; A5 [$ Z; V9 p6 I0 \为了增加点神秘感，原图片的出处暂不标出，原作者的名字暂不透露。


5 V3 X) {5 J! ?2 A+ t【讨论】这是哪一年拍摂的天安门？





1 U2 k* K( O  @1 h2 N- m
* a: o) }, s$ u" Z

- Q& X  g$ @/ B8 _& ?9 I# F+ C

zhaohq

原图的标注：
: T+ t. x! K/ F1 s& n2 d; h清朝末年，天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。（这是一张有争议的照片，请大家评论。）

# n8 f0 U) Z! `, B
请放宽猜想的时间宽度，仅就图内的景观做出评判。
! w! @: O! k2 k. N) m
% T" L2 Q3 f% h0 h8 C此图考验您的知识，测验您的观察力！！
1 h  y( _* H0 |' Q/ x; z4 \3 u嘿嘿！您来试试？

zhaohq

画出几个区域，您读读看：

: Y9 t& U+ W5 z

燕山畅情

zhaohq老师：旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张，还没看到后面您标出的红圈照片之前，我就注意到立在天安门前路中央的告示牌（估计上面写着“车辆行人，靠右行驶”），这应是民国时期的管理做法，理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄，还真说不清。哈哈。

MLHG

张勋复辟时期？

adam58588

不是清末了，应为民初，同意MLHG先生的判断，考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
2 l* b+ n2 B* h: Y5 D9 c6 e6 d

zhaohq

7 L2 Y1 O0 O+ N; n2 C- M
) I, U& f/ O* }" g我赞同此图片是民国初期拍摄的。
9 K: W, O% Q* D) Q
对于红线画出的几个区域，谈谈个人看法。

【看法一】
2 u' t2 i2 }$ N; y, i5 V
! R: k) t& }" ^# W) {) L关于红圈内的小亭子（岗亭？）。
' u, |6 R# j% y1 j1 l- e; D; D在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子（岗亭？）出镜。

: {% \6 q7 ~6 S4 ~
  L: p8 V( D, V* [8 }
' B7 R' R" U4 t/ \5 [" ?




8 s" D9 C# k+ [1 R; O# N( @6 x
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地，禁止平民进入的。
红圈内的小亭子（岗亭？）出现，应在民国以后。

zhaohq

% Z) ~# i. c( s6 N
【看法二】

考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地，禁止平民进入的。
, a8 @3 j! g( ]4 ]; m红圈内的警示牌出现，应在民国以后。
0 g% `+ ?  Q2 _$ P红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。

+ n* C: P* y2 p1 O3 B
, T3 E1 d' |! P# ^0 `5 i
4 Y" |7 {0 h( l* @( N
7 x; h2 P# s& o# J
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片（图519.中华门-3） 。


这一张（图531.中华门-横匾）里，中华门前警示牌写的是：
5 l5 N9 T( z+ G0 c' y“由此往北只准行人往来”。
& o" w9 h; B0 `. g2 U) ^  w# o



: J4 b. i6 l1 I6 T+ f, t) z) m

燕山畅情

曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清（三角龙旗更不确定），也许是长方形旗帜未能迎风招展，耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。

zhaohq

# m: K9 z7 g! M7 G
在探讨“龙旗”前，先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。

【看法三】



: t  ]) I6 Q1 N2 r/ c, A
7 H6 b( g0 @+ E. u' S6 p
. }6 ]" Z) h& d* @' H' a% z

% {4 T2 T$ C, D+ N在《 图说-老北京 （非原创区） › 两张千步廊》一文中，
3 w" y9 w2 G0 X0 `7 whttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768

网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到：
# N1 T6 @& W) E“......
天安门在辛亥革命之后的修缮中，正中间开间前没有了栏杆，有时由铁栏杆取代。
只是到了1948年那次修缮后，在原先过宽的无石栏位置的两侧，增加了石栏。”
0 A% a- i" t0 \$ H......（略）。

/ M1 W2 O  `) g5 E3 E
【我来说几句】
$ A/ \- p) t5 a' Q
( Z. W) n# ?6 @* p1901年拍摄的天安门城楼老照片（图565.天安门-1 ）里，天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口（以下简述为“豁口”），
约是 1.5 个栏板的宽度。

  H( O) x8 ^5 G: \( o, e9 A

* q1 _! P6 [, t- b7 I4 D4 B

9 p/ F9 {( ]: @) [3 e2 f1902.01.07.两宫回銮照片（图两宫回銮-3 ）里，天安门城楼疑似做过简单修整，栏板一新；
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。



! s3 T3 R3 B/ R
3 U+ C& l% a6 |网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到：
3 N% i3 N, O# L- K$ l# O5 R* @! B“天安门在辛亥革命之后的修缮中，”

; B/ J4 M( m2 [$ z2 E请看这一张（图998.天安门）。
1914.10.10——10.12.，社稷坛公园（中央公园？）试开三天，游人爆满。
8 i+ b5 K: n, Q1 F, d1 e" L: r" [图998.里，可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。

2 ^# p5 Y) I" y8 K. r
' @1 s- ^6 p( z; H; z* b) t1 ^

8 z3 M8 m2 N& w$ _9 p图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门，豁口改成了铁制栅栏。
1 v# i1 L1 a. E' z/ p6 b



# q- N2 g' T8 {) ?& n& s
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。


/ R0 I' u" k& v. F
! A% D4 K' d( [7 H7 y1 [& @% o4 s
% F: U6 ~0 f/ Q

【结论】

仅根据“豁口”的探讨，我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
% @: e8 I* ~- D0 ~0 r1 E
) I4 {7 @+ R) C7 z$ L8 G/ Z, ?
& w0 ^( R# Z  V4 W
3 J$ m: j- \' v" P3 m% b
; f# U" s  I8 M+ V: f! T3 T. {
, l3 e+ p8 G% X0 M+ j4 `4 u
% a* c1 T3 g  Q0 S9 Y# i" D& y

zhaohq

【看法四】
1 p3 u% d8 H* x  C8 E
8 A6 x9 e) E4 g% k: f+ Y" e$ @1 e如果10楼帖里的【结论】
“仅根据“豁口”的探讨，我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”

5 I; o  y3 T" E$ Z) b8 O9 M假设成立，挂龙旗的几率为零。

我以为那是悬臂式路灯杆。
贴一张由西向东拍摄的老照片（图555.长安左门）进行比对。


5 Z+ y8 f: K1 y9 ^* c
7 }, ~' a. c$ b& z8 O$ X& `' \

6 H: F! F0 s. p" N* t2 b) I1 U

' c7 Q2 C. r4 t+ _4 w

zhaohq

在谈【看法五】及【看法六】以前，我来介绍一下图片源。
0 T; W# c# K7 G% ?1 \% ]
% @1 n* R; \6 P/ J3 Q! ^, y9 h: C* }' i一楼贴图片源自：

! ?+ m) d, z/ p9 ^2 j; m2 {《百年城门影像（57）天安门记录了历史》   作者： 黄城根下
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
2 W) i( Q  g7 G: A) \
# K. S, A: ^! @8 S
, n) e$ b" V, C; x1 _非常好看的博客！！！

燕山畅情

谢谢zhaohq老师推荐的这个博客，确实精彩，值得广大老北京网友学习。

北京老豆汁

图片分析的透彻，有理有节。佩服！