【讨论帖】哪一年拍摂的天安门？[含2P]

zhaohq

近日看到一张天安门老照片。
/ c' B' E$ f# J& H' {
' }- }. C% a0 b  y9 b% }4 Y! \0 O原图的标注：
清朝末年，天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。（这是一张有争议的照片，请大家评论。）
6 j+ z/ k( j% d9 J7 D


7 h( P. n5 l3 `
1 @  `# u4 t  C. m
6 s8 a" S. |' [7 N8 C/ B此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
为了增加点神秘感，原图片的出处暂不标出，原作者的名字暂不透露。

* F  g! w, ~& y& @/ c7 g
' l& B# h3 }  C- J【讨论】这是哪一年拍摂的天安门？
# \  F0 \" S: M5 s7 a8 S* r7 i



; x0 m, v0 I$ y( B$ q



+ [- Z7 S3 g8 B) L8 Z. I

zhaohq

原图的标注：
/ q2 U6 d' t  O+ X7 a清朝末年，天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。（这是一张有争议的照片，请大家评论。）

- a# E( t  z- g7 D9 L: M
请放宽猜想的时间宽度，仅就图内的景观做出评判。

8 J- k0 {. v- x5 d% p9 W( _! d9 W1 k此图考验您的知识，测验您的观察力！！
2 `2 Y( u% Z! \( c' C嘿嘿！您来试试？

zhaohq

画出几个区域，您读读看：
$ G/ H, N1 q2 s* {# A% P8 u
+ W% R# b1 P0 i0 _/ P
& S# T) |/ {( r* v6 z

燕山畅情

zhaohq老师：旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张，还没看到后面您标出的红圈照片之前，我就注意到立在天安门前路中央的告示牌（估计上面写着“车辆行人，靠右行驶”），这应是民国时期的管理做法，理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄，还真说不清。哈哈。

MLHG

张勋复辟时期？

adam58588

不是清末了，应为民初，同意MLHG先生的判断，考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
% E+ g" N  {6 c  g. x2 p

zhaohq

& W4 P5 l8 U+ \+ t9 @1 U9 d5 ?
我赞同此图片是民国初期拍摄的。

; w8 x, L  Z1 z9 [2 {对于红线画出的几个区域，谈谈个人看法。

【看法一】
- n1 S  o6 W. P
3 i' \/ c- I2 J- x关于红圈内的小亭子（岗亭？）。
* J- e4 \8 [6 V  d9 _在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子（岗亭？）出镜。
+ [) P5 G/ |' [$ U3 z0 p0 Z

5 U4 z# j+ f& v" S+ R. K1 P3 {9 o

/ q& k! g: N2 F7 ~: [

* P4 t; `3 m" Q8 I& T% H+ A
, @. i7 L; I8 M1 d, @5 ~; h
  Q; O" u3 [1 Z7 F* [5 K$ Z
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地，禁止平民进入的。
4 Y/ \. b  a+ l( a' J红圈内的小亭子（岗亭？）出现，应在民国以后。
, P3 {3 u6 [# K5 j* o
) f( O9 Y8 x' i% q* T5 f" b

zhaohq

【看法二】

( f0 w( s1 ^& m# C1 S考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地，禁止平民进入的。
红圈内的警示牌出现，应在民国以后。
* i. D( o9 i1 u/ a' B" d红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。

) y: @$ M( f+ e



+ l$ q+ v2 p8 f! K' K$ N( Y! q中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片（图519.中华门-3） 。

' r2 @& U, A% t0 R5 F1 t- H5 Z0 s
; C# ^6 d  ?" a& ^9 E这一张（图531.中华门-横匾）里，中华门前警示牌写的是：
“由此往北只准行人往来”。


* @4 d1 L! g' B+ Q
& R4 p, H5 x9 X
' _; F7 _7 T+ M  D: o( ]" Y* `

2 M5 n3 q) r) U1 S

燕山畅情

曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清（三角龙旗更不确定），也许是长方形旗帜未能迎风招展，耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。

zhaohq

在探讨“龙旗”前，先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
" o& S3 y2 e2 }; i$ x
【看法三】
' x. Y5 W5 N1 y4 @


+ z& c0 C* \# M

! d& b, n9 i3 N8 y& w' B
; }" h: k! c/ |: G( V! P
在《 图说-老北京 （非原创区） › 两张千步廊》一文中，
* O% |2 F! J: }http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768

* D* F! o" O- ]8 u, y. v网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到：
- x) Y+ [/ F  n" H' s9 A, c% N& H“......
天安门在辛亥革命之后的修缮中，正中间开间前没有了栏杆，有时由铁栏杆取代。
只是到了1948年那次修缮后，在原先过宽的无石栏位置的两侧，增加了石栏。”
9 F, _6 n# \) {7 ^" p- o......（略）。
& m  \7 g' a9 N; Y
, M# k0 F7 m, k3 S
( o; E- d" l1 Z+ x' e【我来说几句】

1901年拍摄的天安门城楼老照片（图565.天安门-1 ）里，天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口（以下简述为“豁口”），
约是 1.5 个栏板的宽度。
, d6 o5 w7 y. e, l( r
! f6 `# y- @# S+ w# N
5 c9 d. m) |+ c/ m& j
9 H9 J8 d  X  ]" ]: ?
5 _2 w1 f# ^; t; J3 j% P" ~
1902.01.07.两宫回銮照片（图两宫回銮-3 ）里，天安门城楼疑似做过简单修整，栏板一新；
# M1 Z' u- T1 U5 z7 F8 ]4 g“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。




网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到：
“天安门在辛亥革命之后的修缮中，”
6 `( ~" [/ v: ~
3 K8 o5 T* M/ s1 o1 w$ K请看这一张（图998.天安门）。
1914.10.10——10.12.，社稷坛公园（中央公园？）试开三天，游人爆满。
" ?" A+ `  X# a9 k  f% t+ `图998.里，可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
  h. |' l% o& m# b  {



图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门，豁口改成了铁制栅栏。

7 e8 l8 W/ E1 m! f; {0 B& o
3 c# \$ Z, s1 H- Z6 G) A' ]6 e


, }/ K$ F- N* u, a* @0 m) b图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。


( h7 c3 z; y' D, J
* J! r5 L! p. }$ [2 i


【结论】

仅根据“豁口”的探讨，我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。

- Z& z; c5 _# \( H
# m' K: s- {6 Z- y7 y& N


! s  E* E- [6 P# C- o

zhaohq

5 w5 i5 b/ X  M! k9 c% Z. v
  s  ~6 f- a5 e; ^【看法四】
7 Z# i) i5 w8 J. Y, B1 ~. y
) y7 A% n- W, S$ v如果10楼帖里的【结论】
5 R2 N5 `6 O. A* Q& M! e; _6 p“仅根据“豁口”的探讨，我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
/ v6 F9 L2 {1 m! {6 w9 H
& j  R! \# }9 t1 p) w假设成立，挂龙旗的几率为零。
3 C* d/ q# B9 U7 i) Q
我以为那是悬臂式路灯杆。
贴一张由西向东拍摄的老照片（图555.长安左门）进行比对。
  W! S/ r% R$ k4 ?0 X

7 f; w2 T7 L* L/ t6 Z
/ `, J! }# w5 h
7 j" W1 ^* _5 C) H$ S$ K

* x$ C( M* U. Z* j. h

zhaohq

在谈【看法五】及【看法六】以前，我来介绍一下图片源。
$ |8 b2 h8 D+ ^0 g, z
一楼贴图片源自：

《百年城门影像（57）天安门记录了历史》   作者： 黄城根下
" l- t" o, Q) r& s7 t* Nhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
5 a4 O3 h. m8 d: i2 B, g

非常好看的博客！！！

燕山畅情

谢谢zhaohq老师推荐的这个博客，确实精彩，值得广大老北京网友学习。

北京老豆汁

图片分析的透彻，有理有节。佩服！