[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

* x0 N+ \0 k' d9 M4 w& M在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

钟楼照片源自：

《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
& x+ |* y/ @1 xhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
; T- x: Q0 D/ n7 K+ K4 X

: Y# |* l- }; }- `4 J2 i" B/ kvoodoo3   先生提到：
% K8 `& H% H  t' t7 r+ \“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
0 L/ ~1 |- V1 y......（略）。

4 b. F& ^- v- L8 c4 D$ O' f
3 |! N) L% `1 r6 N2 d下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

2 I. ~8 w$ V/ e3 K" A( L) [: X3 u8 n[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

$ x* e6 ]2 p5 n* b  M

zhaohq

; U3 p6 ?; I- r* q5 w$ k
我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
  k+ A, b) U; c# R这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
+ O  _1 y- Z1 H" R" r* P
) R% b' t$ _" ?9 J* u$ P京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
; Z6 u, n4 x! q% C  Z! U/ j! _A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
. z, X1 o; X- F  Q1 tC）方泽坛的钟楼；
3 c" U) n: E. a, V, p, P& Q5 ~4 VD）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。
9 K8 A, W7 Y' J6 c" P/ U" Q& Z
% W' \0 {2 B9 j1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

4 d/ O! H! A. |首先讨论
0 y8 s: @" K  E' h7 t- m. q% kC）方泽坛的钟楼。

9 j& }) f& I* q5 O我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。

zhaohq

; k" E; e+ @* v
第二个讨论
4 I" _; U; ^1 QF）先农坛的钟楼。

. V/ E6 F$ m" r% g0 q3 O/ G7 r图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
6 s0 t* z7 p7 k  |' R我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

5 c, X1 [. D" g5 K2 _

zhaohq

第三个讨论
# ^1 Q2 q- g% g; d$ g; hA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

2 U# d4 v# Z+ O" q/ ^我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
- T& q0 v& ~5 u' @; b3 _
我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
% V2 z( q0 k9 Z2 W# N; L# v


) y2 E& V# @" }/ j% {. v
0 G; u! E9 I% L$ Q0 T( k( r, Z

2 t6 B* Q% f7 e# H& V

zhaohq

第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。
$ ], Q; Q% ~! V% h$ C% i" {
我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
) a5 @6 s/ N3 Y0 F* W这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
* n2 d2 z3 X. H
5 L3 c2 F/ R9 v/ |/ K" c在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
' g" ^& h3 C  E" @& B" j9 q
$ D8 v9 w: K# I0 _# p7 D我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
- m" |7 }( r& `) a2 x4 t
* g8 h( p0 M, m# \5 W
3 A2 ]; ^# N0 A

  \: }; {* x4 ~
8 o1 ^' Y8 |% S7 P+ Y

zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
; u0 c  ?# M, z+ ]. n

zhaohq

# N$ `$ v% W' K8 J- \/ D第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。

% L; S' L1 X0 ~3 Y* l3 S[转帖]：
7 E! U/ F" d' j( x  M
《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。

上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
* D9 M6 j9 _8 ?  h' t4 Z+ P上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

7 |2 \( N# r8 O: U, }1 r% `5 N查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
+ j% b% K4 E+ D% v8 z3 S' n# `) A左上方绿框是天坛新南门；
9 R) J8 ?/ q! N. L0 ~右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
2 K( n7 ~! o. c1 h9 C
3 `6 N. D$ g# E, u图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

2 J7 h0 N: z/ g2 @1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？

在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
. I4 ~9 u9 {. b2 ?- e* Q3 N) J仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
- V6 w, Z9 Z- Y1 a& p
我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

" x8 E3 \$ o7 l  s3 f: \第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。


0 y3 k6 U3 _. f4 S3 O7 [voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

+ C% Z5 h. y2 b! P$ ?http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

  [. V  q9 N( u- m7 d* o
/ g- [2 _6 A+ w9 X/ Q1 U: ?+ j5 F3 W我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
1 L6 x" h# ~  v$ {/ p0 l& Y) P4 @. u
! e" o3 u# ?1 _: S' n9 `) B
% L  c, `1 g6 Z% W3 O6 A9 N# `% K) ?我尝试一下我的方法。
& V* V& ]' z1 i' }+ \- a
图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
9 m8 d# O' j6 }/ S  l0 m9 ?7 I      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。


7 v3 X7 V# o. P: b& J; f2 l" s我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
5 h7 H* F' T* T6 H& ]( Q1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
9 V( n8 A/ L1 D1 d“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

同意 kuma  先生的见解！

" k/ a# ^& R$ u. n这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

4 i7 |; k$ M2 m% W) f, v感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

7 H' Y  m) o7 x' |- j. b关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
6 e! S" `+ W) v. l  W( n! y' }  [
kuma  先生说的很有道理！
. S4 W# T. m7 g- u6 R4 s( F' P" T
& Z4 _& A) N" a$ @% O% A后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
! {1 D/ N0 i' |+ i; E% i
我还在等待voodoo3 先生的回复。
, i0 J9 B7 N3 w3 `/ [2 d* s

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
1 G1 [: U7 t1 s1 r$ ~

1 Y( Z, S/ j8 v* L我的提问    2013-01-16 14:02:34

  Y  m, {2 J* g* \6 J% P请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ
; N" Y3 `4 W9 X8 p

; V6 x% v# R+ `! s7 H# e3 {博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

照片清晰度有限，确实不太好判断。
: N7 C9 ?  i* z2 q6 M/ @6 g