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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [求助]系列老照片求解！！！
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[求助]系列老照片求解！！！[含1P]

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aidushu
发表于 2009-10-6 11:08:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

[求助]系列老照片求解！！！

[求助]系列老照片求解！！！

, L' }. v: Y$ m$ t

 

0 {) m; p! H5 S( y0 d


@@mdb=fsaall,brum,detr,swann,look,gottscho,pan,horyd,genthe,var,cai,cd,hh,yan,lomax,ils,prok,brhc,nclc,matpc,iucpub,tgmi,lamb,hec,krb">http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/D?ils:2:./temp/~pp_8MGI:@@mdb=fsaall,brum,detr,swann,look,gottscho,pan,horyd,genthe,var,cai,cd,hh,yan,lomax,ils,prok,brhc,nclc,matpc,iucpub,tgmi,lamb,hec,krb

+ m4 {+ {- @2 i% N. x) P; L

 

1 S5 R* F; y# w, v; }4 i( i J

从美国国会图书馆上找到的，照片说明不详细。

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析津志
发表于 2009-10-6 23:29:00 | 显示全部楼层
7楼德胜门箭楼.
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黑龙
发表于 2009-10-6 23:54:00 | 显示全部楼层

关于第一张，

, r+ r' l0 z1 {9 e" ^

 

1 n( S, j+ R$ Y3 ]9 K, E5 P5 [

仔细看北京老地图会发现位于阜城门到西直门在护城河外有条明显由于常年有人通过形成的路；这图不像

# T' P$ {& d Q3 H

 

& @- v9 y* \" W! E. z0 c

再看从朝阳门到东直门，城墙下没有明显的道路

, C/ ~4 i# Y/ D7 w

 

$ G+ h' F& z$ e$ R) F0 b+ v

而由安定门到德胜门在护城河内，城墙下倒是有条路；

" A& x2 I1 Q7 d7 n" M

 

6 u9 R1 h$ b2 x; y1 q

如是东北角楼到安定门，则会看到地坛建筑，图上看不到

: x, b) z3 b& o$ C' ^ M

 

# v) Y+ v$ m7 Y

故同意燕山意见西望德胜门

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黑龙
发表于 2009-10-7 00:18:00 | 显示全部楼层

第六张同意老盘子意见是朝宗桥

. x% t4 a& |4 A# B9 ~- l

 

/ Y r# a/ W/ u& o. Z- f) J6 B

第七张，比较难，观察了半天，看了地图，对比了水道，城关，城墙结构等

4 L9 O( B; ]8 e/ M& `! Z6 s

 

, D$ i1 [* V/ J" Y8 m3 H! T) h% w5 Q5 u

最后判断为由东南角楼东北望，看到的小房子是东便门的城关和瓮城，沿城墙继续向前

6 G. ]0 y# P5 @9 _

才是外城角楼，不过已经在照片的范围之外了。

+ l Z# `: x/ L7 J' s' Z% x

 

" k- i, r5 ~$ E% |* r3 C$ \! w2 K0 ]6 Z0 _

若是西南角楼，则同视线内能看到一座桥，远处也没有那么大的水面。

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燕山深处
发表于 2009-10-7 00:14:00 | 显示全部楼层

5楼的照片是侵略军正从水门潜入城内，岸上好多老百姓在看热闹；

! y5 ^2 z b) x4 E5 V3 N

 

+ C" R. t% y5 j+ h

10楼看其拍摄位置，应是东便门（门内）

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黑龙
发表于 2009-10-6 23:57:00 | 显示全部楼层

第二张，虽无明显证据但认为保存如此之好应该是东南角楼，

& _7 a1 {* T O# H' g L

 

' L1 W/ ?2 y5 u) I" ^

并且还见过其他时期在相同的地势和拍摄地点拍摄的类似照片。

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黑龙
发表于 2009-10-7 00:09:00 | 显示全部楼层

第四张，第五张，因纵观老地图护瓮城外城河内建房情况，除阜城门南侧有少量建筑外，就数朝阳门外南北双向建筑密集其他城门均不多。

5 z# J6 J- v9 o# g6 x Q. O

 

7 i7 S0 J2 j1 v, f) t, I" f

故判断第四张外阜城门，第五张为朝阳门

, G% B( v3 G: ~. m

 

+ I+ ?' q0 V7 k1 l% U6 ]5 u" [. p/ r

 

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黑龙
发表于 2009-10-6 23:58:00 | 显示全部楼层
第三张应该是南御河桥
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燕山深处
发表于 2009-10-6 13:25:00 | 显示全部楼层
看样子，是西望德胜门
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老盘子
发表于 2009-10-6 11:10:00 | 显示全部楼层
个人觉得是永定门。
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老盘子
发表于 2009-10-6 15:47:00 | 显示全部楼层
阜成门
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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-6 15:55:00 | 显示全部楼层

这是东南角楼吗？

# m6 h$ g y, a. B* c% A8 d0 \

 

7 t+ q! }# t$ O/ {! V

 


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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-6 16:04:00 | 显示全部楼层

这是哪里？

Entry of the allies during the Boxer trouble into Peking through a hole in the wall

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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-6 16:09:00 | 显示全部楼层

这是朝阳门吗？

Fisherman in Grand Canal by the East Gate, Peking, China
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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-6 16:14:00 | 显示全部楼层

这是哪个门呢？


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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-6 16:52:00 | 显示全部楼层

这是哪座桥？

Uneven are the Ways of the Chinamen - rough road over the Sa Ho Bridge (5 centuries old), near Peking, China

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老盘子
发表于 2009-10-6 17:01:00 | 显示全部楼层
那个大概是现在正义路南边那个水关，后面那个是朝宗桥
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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-6 17:18:00 | 显示全部楼层

图中小城门是东便门还是西便门？

这应该是从内城角楼俯拍，不知图中小城门是哪一个。

; W! a4 h# Q+ ?% E( a

 


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zhaohq
发表于 2009-10-7 13:37:00 | 显示全部楼层

转贴一张图：

$ x. }: A U H- M( G3 B

 

# z( J. n9 H2 L

 

8 }& N4 _ D$ w1 }; ?# q) k+ C3 F

. b+ K0 ^9 Q1 Y, D/ l7 U/ [( ?

 

- V! r# \' Z0 c9 A

碉楼。

! @2 u, m% r z8 t; {+ b. {1 q

 

2 h# T b' U& m

或曰：八眼箭楼？？？

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食烟火斋
发表于 2009-10-7 12:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2009-10-7 10:20:00的发言：
/ ]" L/ U6 t& p" m

最右边那个小屋顶是什么？

9 W, Y, X! }5 f$ }3 ~7 x) ^

 

) e4 o8 q# a& G f3 v


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：1895 东南角楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 u% S' o, m1 w* Y8 `2 ~! S! x& v, L

这个结合部的碉楼，可以参看以前论坛网友发布的西便门碉楼。

( ~: o$ t W, n7 E6 u4 G- _* ~- m

 


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燕山深处
发表于 2009-10-7 12:16:00 | 显示全部楼层

不过，如果是西望德胜门，应该看不到角楼，但照片上隐约可以看到远处城楼后的角楼。

0 r! {9 X; ?2 O: Y# J

似乎这是从西直门南望阜成门。

% B& G T- ]. x& T

————————————————————

- l* j; a( M( s1 J

那正是西北角楼呀

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燕山深处
发表于 2009-10-7 12:19:00 | 显示全部楼层
1895，这是东南角楼吗？最右边那个小屋顶是什么？  发贴心情 Post By：2009-10-7 10:20:00

( A% l* p( P/ K' Z7 D! P" h2 g! T" l, [. K0 H3 g6 I F3 L+ q! N0 }4 ^* X9 D# m& D) Z1 m- p
6 Z. W5 Y% `& z
8 w6 X$ F- z' J; T0 P& ]5 a

最右边那个小屋顶是什么？

& \3 k" m/ h4 C O. a1 o+ D! C

 

: V' b! s; y6 W g, C, A- v: H

--------------------------------------

是内城与外城墙结合部的碉楼
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食烟火斋
发表于 2009-10-7 12:35:00 | 显示全部楼层

1，不能是西望德胜门。

# ?! U c9 ]0 Q4 b

老北京城的西北角不是直角，而是抹角，西北角楼不会与德胜门成一直线。

+ c" H8 }) ?# z8 N o

而且，如果西望德胜门，天际线应有西山。看那天气晴朗，云朵漂浮的样子，如有西山，当可见到。

; j2 U1 f/ \3 S4 ]8 m7 g: q

2，不能是南望阜成门。

- \; n! |% K7 W+ O2 H# v

如果是从西直门南望阜成门，人影就是指向西方偏南，太阳就在东方偏北，只有夏季的清晨太阳才会有如此位置。看那阳光强烈的样子，投影不太长的样子，人物衣着和树木枝叶季节特征，像是夏季清晨吗？而且看那马面，可以是北侧明亮，西侧阴暗吗？

3 W" [' o0 P; e

还有，由于明清北京内城，改建自元大都城，在西城墙上，西直门与阜成门不是均匀分布的。东城墙上的东直门和朝阳门也是如此。看那远处城门，与背后角楼比较接近，阜成门与西南角楼不会如此接近的。

9 z: ?+ {' x, q3 z7 Q

3，应该是从朝阳门瓮城北望东直门。

' { K) n) F; v* @9 [) t

因为东直门距离东北角楼很近。

; f7 P9 k3 _, x9 ~9 n! f2 W. U9 B5 N

东直门瓮城的闸楼在南侧，此图依稀可见。

* p' `+ D# N) K: |7 _) [, f

如果是北望东直门，依据人物投影指向和长度和马面光影，太阳位于西南方，拍摄时间约为午后2时。

- w1 C: w3 a, u. k/ y

 

$ ?% s" ~, V" E. k

 

# e% ?" ?9 {$ d$ m

图片点击可在新窗口打开查看

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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-10-7 12:16:00的发言：
( M/ w* x& k* P, o! o; G2 |

不过，如果是西望德胜门，应该看不到角楼，但照片上隐约可以看到远处城楼后的角楼。

5 ?6 B+ U, M# j+ I: |* }* `5 }

似乎这是从西直门南望阜成门。

0 [- U0 R) e/ Z5 c* h ?3 k

————————————————————

9 L; _# ^- o4 Q

那正是西北角楼呀

# q" ^5 ]' u2 u" y k q

 

4 F/ X" K1 M' Q' u# ~7 ?/ W8 h

但是西北角是斜的，西北角楼偏向西直门，从北城墙一线是看不到的啊。

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食烟火斋
发表于 2009-10-7 12:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-10-7 12:19:00的发言：
1895，这是东南角楼吗？最右边那个小屋顶是什么？  图片点击可在新窗口打开查看 Post By：2009-10-7 10:20:00

1 ?3 p7 d9 I" \# t% O5 A* R 4 K; O' u( d: U; f1 ?; _9 t( U- a/ Z% s- F' l" G- X$ d b+ x& G3 B
7 J% t B6 j+ ^. V# d
: f t5 H" h2 \6 U4 N1 F

最右边那个小屋顶是什么？

+ v4 i* F, B) L8 \- ^

 

8 a! {! W* `0 ^# U; Y

--------------------------------------

是内城与外城墙结合部的碉楼
0 \' I* d0 d$ l; |

同意。外城的城墙低于内城的城墙。东便门的外城城墙，向西与东南角楼以北的内城城墙成“丁字状”交会，交会处有碉楼，楼内有阶梯，以联通较高的内城城墙和较低的外城城墙。

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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-7 11:46:00 | 显示全部楼层

比托的照片，有人说是东北角楼，对吗？

5 f& P, O1 [" ^# o+ e

 

( }5 E: M- {' t2 o: A- }/ G( x


1 K O* Z1 r6 v( F- u& ~

 

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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-7 11:13:00 | 显示全部楼层

http://gatheringmountains.net/Photoweb/photobib.html

6 h/ `0 J0 k7 [( T L+ s

 

0 d( T/ ]: B* }' D! f ^

1949年以前中国摄影资料库

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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-7 10:20:00 | 显示全部楼层

1895，这是东南角楼吗？最右边那个小屋顶是什么？

最右边那个小屋顶是什么？

! h2 C( x/ @& B; \4 y

 

; ^1 k, h: A' p- o( D: L5 {


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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-7 07:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-6 23:54:00的发言：
8 b: m. V4 @8 R& u7 {/ H" O- h6 g! y2 z

关于第一张，

9 r3 `% k6 X/ j+ e9 I: _3 R

同意燕山意见西望德胜门

# R7 e( y0 }& u a% O- e

 

: y7 u, Y. {9 Q R: I

多谢指教。：）

, q$ j% ~5 d2 V6 M: u. c4 m

 

& \& h8 m5 B% n* O. t! R) A

不过，如果是西望德胜门，应该看不到角楼，但照片上隐约可以看到远处城楼后的角楼。

) \7 r8 P2 U- T5 F: ?' O4 T9 R2 R

 

D. e0 e6 Q$ T2 d8 F: V' A `

似乎这是从西直门南望阜成门。

2 r9 C) d b2 j* N* l

 

8 P# y% f% o0 Z& i" L

 

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aidushu
 楼主| 发表于 2009-10-8 15:27:00 | 显示全部楼层

曾有网友讨论过七楼这个城门，“北京中轴线”网友认为：“此门为崇文门或宣武门箭楼，不可能是德胜门箭楼。宣武门的可能性更大。”不知确否？

" e8 Q. `7 E* \' i* a% l


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