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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

4 x4 ^# P! J c1 j

 

3 V0 |; m8 g( k0 V) ^

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

/ ^5 m) N. x- @8 u3 j& I

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

7 p6 J: z7 ~4 K! ?

当年的结论不是很肯定。

9 V# \, b# E3 F( y

 

- k1 V# w; k5 Y4 _0 \1 c+ H, X

 

' u! ~5 x0 ~8 H( w8 B) ?# J+ H

图片源自:

* I4 U. M9 M& Q2 i6 f

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

2 D9 f; W8 I& Y3 x) \* O, d6 c. f

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

1 k# S7 e# N$ P, w; m( _

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

8 S; \' j. w3 H- [" l6 X

 

/ ^3 A5 ~) R/ i& D, _6 I6 J- ?( @

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

, \/ Z* K) ^( o$ u: A- c9 U

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* x) z5 H2 W& C3 g3 f

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

1 r+ d- s9 U; Z9 g

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

/ e8 L. A$ r: P6 D

 

: B8 K4 A; [5 U, M _2 [% g

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

, _" s8 s, m0 ^) K+ `4 J! U# l

 

Pt4tGUA4.jpg
9 [) W. y% P( _9 u6 T& g
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
6 I C- {6 C; ?

 

/ r6 Y# ?' \* f8 J

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

' s/ }$ V. N7 Q4 E

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

% g. a, C4 I# K

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

3 v/ i1 w$ ?8 q$ R

 

) {7 |# j7 D* Y1 E1 @

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

) e, s' u8 F" e9 a) f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, e# H5 v# \( p/ V
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
. N2 [: w( K' ^

 

8 D% }, \* s& O! I( S

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ F8 B0 C @) c2 {0 e

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

2 G/ o ?- z- t+ |: f3 s& w3 q" p

 

, x8 e9 ?0 a4 N. r

同意 北京中轴线 先生的批语!

% ?: m& y P" R. C# ^

 

. N7 |! D2 {% i* i4 n M2 m* B* W

 

( K- R4 `: U B9 o7 m a. _

 

7 ^! J" Z* K( X

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

' \4 j) w# M ?' c5 T

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

6 D( f& ^ M$ R z6 ~

 

8 A$ G, i: U& U4 d0 O

先生所言:

$ D n" [) J+ ]

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

7 s. O- O# i: k" K3 h

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

( o1 E X$ J. P; }

说得太好了!

6 x G, B' @3 a# o7 Z" B

 

F; q5 l. [8 k ~

 

1 n3 s) p* a3 f! Z

关于光影的问题,

: p2 W' W8 d$ m/ N) M @% J

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

% H1 j8 z7 T* v M4 {' v0 Z5 _% Y- T5 ]

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

* ` n3 n- g6 h9 ]6 y; C$ T8 {

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

- B4 r% B# V' E J

 

: ^' v' o! p5 H, D, v; ]

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

; W' d* X" e1 O1 |

 

/ E/ K4 _. w9 N) f4 M& G3 J

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

/ n9 O- U+ Y7 }$ d0 h$ G6 V

 

+ y) r0 s3 d8 W- Y8 a2 `) ^

 

) @# \- M1 R2 L0 C5 c
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

8 _' a' {( j1 R5 \* B

 

9 U- p0 `& f( s1 t2 N0 l/ S: u

 


gbsmQlat.jpg
7 S. @9 p2 L( k$ ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

/ z0 l! Y' S$ [4 L# m5 M

 

! Z2 i* O9 [, z% u

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

# t" g* b' C" g5 ]8 R

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

3 y) L" o, k$ A2 t/ `

 

& n) ]8 H' b; v8 q4 T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% w: g h+ M w2 L$ u0 ^

 

3 v N& o E, J3 E2 ^% [$ P

 

$ f, Q2 O8 s/ R; W, g4 I

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

, _; s& V1 |/ P' I' r

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

( l1 u# M( v8 H: p7 p

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

, k4 H5 g% s* x* U$ H

有5处”里的哪一处呢?

, i7 q) i: x3 L6 a( m

 

j1 V d; D" m" u# b+ |

 

2 b7 r0 v: i9 K$ F& T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

! r/ m) g s: t! n+ E3 u

有5处”里的哪一处呢?

* Q4 y4 c( ^! ~

 

( \6 K- N2 h7 Z/ s# N* r3 t% R

 

0 F9 Q" j$ W9 C% Y% w

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

$ e: H3 _0 ]; `

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

" Q2 P: [% G8 Y' G( o u

 

& Y: S# N( N- f% j

A+B).

B% A O, w; x4 M- I

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

* r5 Z* ^' d: x; e7 b$ n, g2 E

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

/ P H: u( A6 K6 B4 a- }# m

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

- a1 j8 w- }6 X: A5 U+ P

 

) s. G/ u. }' k4 I$ J

 

* T* p/ O! y* e7 R7 F: B2 E

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 {2 x3 D5 _: s7 J0 J) S( D9 o

 

. t2 D3 u4 C% R6 v; o

 

+ p, t" F: K& m& M7 e

C).

( N: ^, p; M6 S. d. G3 ~

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

7 H7 n6 o% {# R+ c# Y

的“长安街坊”;

. A) ~. X: F% l5 l

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

% h G7 I7 X5 j% i1 m C

 

3 B) m$ W& X* g8 ?8 N; ]

 

- \. I1 f* `, L, u0 W( D! w

D).

6 z$ I& b. Y7 g: i9 B

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

8 H5 A) s6 s% w! [4 x

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

+ {' c4 E2 V5 |+ z' z* n5 g

里的街景不符。

9 K" M& C( P( T' A9 Z" |

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

; ^/ K, w' }8 ^7 m& g" O& B, a9 B2 C

 

7 ]+ G1 M3 E: ]% T: I& d

lixUpwem.jpg

& o0 J/ W6 m8 s0 K5 h* q

 

0 E1 q: O- ?* B/ K9 c9 |+ O

E).

* f* b7 j/ u4 |+ p) H$ U

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

3 T$ ~' b/ X9 ]+ S0 W

来看看最后的这一段。

$ E# g; V( Y6 g

 

) D7 ?, i- `5 T; z

 

* \) X' n& i# l8 v8 Y( L

 

9 @/ R D- y8 Q w" n5 g' H

斑马一世曾说过:

+ A! L" _% B/ U

 

, f# v; A {% W- b$ D; Q

- g, B$ ~' N' `- k3 l8 F

1 D5 i. U) w2 q5 u7 g) \4 t0 o0 J2 I2 H; Y# b1 n8 U5 S+ b- l" E- Q4 X% G3 l( \ S, G& R9 Q; w* N: Y' C' v' l1 v2 X! I! `5 v* T+ O2 r5 Q! h& s( Z" x- Z. g* o; F5 c7 H5 n/ P1 u( B$ o/ c6 |% C9 Y# [7 r& d0 ]7 H& }& O. e9 k( `% w) `1 a) f* p" Z# w; P/ h$ ?# u" {8 u3 s- x
帅哥哟,离线,有人找我吗? 2 g ?1 }' s2 G+ Z7 s' H; ~- R
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

0 z& X0 \. K6 a, B& Q , ?- Y. E- L8 M: T( Q& ^% {: n* l# B0 z! C8 Q& V0 [+ t3 i% d: i e5 J% \" j% H0 y
) p$ d* ]0 M( D* e# Y
C m8 X- F# O7 T1 a

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 8 S8 Q+ L/ k2 ] | 引用 | 回复 | 回到顶部

. f. _: z _4 o, Z$ X5 D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

. {5 y4 H5 i Z& d3 I8 D5 O

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

: |2 c/ D" ]& ~5 X

来看看最后的这一段。

, u- U" N# I C) n5 Z

 

! W. o* E+ b* S

 

a( x7 r$ N5 r4 B7 k. o

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

7 ~3 j6 ^0 \' Y" I

在庚子(1900)年间,

9 O( q$ t, @+ |/ N

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

c! b, C" U; z8 B" z+ U

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

% o9 ]% G; V: ^% n

 

) U; ^' B+ l7 i" x/ M! Q

在庚子(1900)年间,

& X3 N' n" Y9 _

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

: } p; d( @: ?8 N

 

& C* S; y+ U# e6 m5 n2 R

[转帖一]:

* M7 o7 q9 e3 z7 }% X2 W

......

4 \5 U, L, e; Q4 P) z& N

 

- b+ I# B; k U3 L% q' u

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

- h3 Q% r. u( \, A$ w6 x: i3 [8 X

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

0 T- F+ k5 U7 |5 @. ]

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

) P+ b+ I* D/ r5 O8 v

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

5 K1 e1 R' U+ ?" g

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

7 ~7 N+ A7 E" q$ r

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

5 u) o5 w9 S. c/ u

......

. v; Y# _: Q+ B8 I: g

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

& c/ d3 W4 D1 N* p2 K

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

: n7 e( h& v+ A: t9 R

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

2 r# ~# U+ l- a$ }/ o9 J# Z% C. d

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

% E2 u7 u2 L) x$ R _

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

- X7 X( I9 ^& T* _0 e. B c+ ]9 E

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

9 w. l% t: K; L% |* R

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

4 c0 {4 [4 B* ~( _/ X b

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

6 M8 C' B# p8 O3 q/ E2 f! \

......(略)。

6 v" D) C* \; N

 

5 R9 r8 Q1 g0 B# W5 i! I4 O3 _0 I

 

+ k- b# g' B. j! h% k( \! I

 

4 B2 y, J4 w! R0 n2 c; j: P' I

[转帖二]:

& b. i. u' v! t. v

 

( y7 j% }1 x) s7 o. O( M

......

4 v, L+ i: S# O2 p8 t

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

" o ], W9 z( D- r+ c6 C% ~6 R% {/ |

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

5 z# P1 s. B& |* K8 L" \) W

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

9 S" O& R: K" ]2 X

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

- a( D" [$ ]" u1 U0 [

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

/ T. q6 `2 e/ d' D' Y# x

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

P% {5 K7 |. o8 _3 ~

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

6 a# J( @1 H: U' e. b! }

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

. t8 l; C0 R6 X( _

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

" x: W' Q+ {3 r, O

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

2 L0 s5 O6 w# k' |; f; M# Y6 H

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

2 y" X) o9 p4 l

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

8 V# u* X6 I& w. R. }8 z

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

O+ F( e6 ], C b3 P) ~$ f& l

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

1 {% N$ X1 O. I( U3 w

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

4 j7 R, C9 d3 p9 O+ b- Z/ V

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

[$ v/ L% t4 e3 j9 B7 I( c" k

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

( m) R% A; }' Y6 U- w% _% D, p5 A0 k

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

& u$ ?+ {# \+ l& c7 f- Y* j

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

3 L& O1 [. i7 e$ H

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

9 d, C! h$ z+ `

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

) I A5 B* s e, I5 r+ x! R

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

4 S, x O5 P' x4 L

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

" V4 `. U8 Y' ?7 q3 `

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

: m2 q3 {! n* }( T, s$ L2 n/ Q

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

. H+ G" }$ c9 }/ d9 Y

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

- {; P1 @* U) [2 w( e) }

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

1 G3 [/ b7 q; }. @8 D% ~# h& ~

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

0 ^3 j4 W; d6 H

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

) w- ?: p! j8 l, \4 T+ T9 j

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

1 E2 }# ]) `: [# c6 U- A. D

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

O9 }' v4 A( Y

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

' H& i; h& V0 X; f

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

) t, }' Z$ ^9 _* C

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

, T) s$ O" w7 I9 c

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

; a# Q; x. q- T3 i, T( A7 U9 M

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

. V# |4 Q( u m$ A9 K8 i

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

/ M; Y; v2 Z& C& u& r( X3 _; O

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

: R" z1 ]; S$ d' I3 g+ u( A

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

# w W& s( {0 L; r9 ?

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

% i7 n1 ?! \" L$ `' l7 w

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

& j- X* p3 Y% i h3 p

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

4 B- z9 r5 D8 J6 |, Z( p p

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

" O. B; O+ `7 j; R3 Y' R: J" O# @

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

( e; [8 u) j9 M1 u, u

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

5 T6 @7 m& n: f. _" q

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

7 R8 P. a& `1 v. u8 ^0 r

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

. t% {+ X3 c' r7 ]1 s

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

8 l; b) P. R1 E9 K* h

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

% B9 ]& M4 a2 Q+ [

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

$ _/ L `" e; V$ ?( p0 [

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

: _1 F4 J N/ o" b* b9 D/ s

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

4 f$ r! F- {' _ I0 f* J8 N+ ^8 e

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

$ D( X g+ V3 V% d% Q& W3 m

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

. Q2 [ c. Q% w4 a+ i: y

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

8 {8 d1 M6 z/ W2 h7 V9 `

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

e! @/ r" ?, g/ w! ?6 O k

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

( c) [' T: P3 O. i. o# I/ }

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

9 J* G, k7 E' K+ f! a! v' I

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

8 i& h9 U" y: W( G r6 R

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

8 B4 {. m! r( C1 A0 k( c

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

6 e- J! I' y- d

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

2 C3 g4 J0 p% `$ g+ g. r- {

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

7 Z, z: F9 j; c. u* u: T

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

* C. N: J( B' m: h

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

$ v* t. i$ C, ?0 f

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

/ a/ ~+ L2 V- B7 ]

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

7 W l0 N, q" B) m" S) Z, [

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

+ a7 ~; b. n0 @1 v) Z8 `5 h

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

" A, T0 Z8 j; ~: ^) ^% W

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

6 N# o. T% M, {& R7 `

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

- b9 Z* F3 ^" ]" |

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

- U2 l! U8 n1 G& G! I( _

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

: G) w$ d' W" u* i' `1 ?

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

4 X+ B* C1 Y& y

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

x. C" ]0 R. M+ |5 g" { t

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

2 \ q/ A: s z: @) p

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

* l W/ r5 f, P! @) X

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

- k" B% v5 u! [3 ?+ p' s2 R) R1 X

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

& y! d+ u; c! E. C+ N7 b; [8 s

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

- r: |! b# Q! l9 I. v

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

5 T( j3 f# S! O: c* p! z/ H

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

; u+ ^. b) n9 r9 X( U; g

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

; }4 C$ _* t+ D4 @! s+ a$ \

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

6 q" N/ n# ^. A

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

2 t+ W; H. l9 H7 Q5 ~, R4 ~% D5 w

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

; \9 V, ^0 v6 ^2 J

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

& K% d6 x# k9 t$ x

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

' z+ \! j% v, Y/ e5 @$ v

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

. R7 t+ p5 {+ P# e

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

% s0 V1 M: d7 n5 I6 t r

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

3 Y" p% e) n6 r! i+ Y

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

* |! T( |. E- J

......(略)。

4 V' Y- o8 D b$ }" s2 h5 Q$ b

 

& K2 T/ I9 z( _5 q8 c% n! o

 

0 E" A5 ^7 S5 [$ q

上文源自:

+ q7 ~" c) Z$ U1 V% ]& }

1900--西什库的热月围攻

2 ^1 _8 Z) T+ C: P' E; `

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

9 L' a% r) O: e

 

0 Z s6 x" Q: [( R: b7 s
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

+ n0 l/ w( n! x* p9 C

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

: p8 d* ~, G% ]6 \6 M

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

8 N& h3 G1 v5 C7 W, N5 M5 v9 |

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

# s7 ~& }, o. Y5 h

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

2 U( [+ y1 v( N$ l9 Y

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

4 d( x; T. c1 }$ t r6 d

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

3 @3 ^/ A; J' ^* p2 f8 D

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( a& ?% t: o* E6 k! r( `. K

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

d2 W% p) f2 h n5 [% T

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

) k% l2 n1 e' v3 B {4 J6 u

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

, \) q: R% m$ @2 Q

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

3 b* D) L+ {* ?7 K: u# @! W: E! @* O

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* {% I$ P/ v4 p$ b8 |) [

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

$ [) X d5 Y$ \

“互庆余生”。

9 D+ c2 Q% t* `6 O/ @

......(略)。

2 e4 f( |0 \9 z; g+ @

 

/ l3 x9 z }& O5 L' P- |9 n

[转帖二](节选)里提到

7 s0 n4 p3 m2 E1 a( B9 t

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

; T: V# h1 b2 Y# P

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

* ]0 ^+ x m" _

翻城墙进入北堂......”

, d0 W. O# f& o2 ~, P( o

 

. ]- i5 G$ v7 d4 ?( p8 j

 

+ B. C, X9 a7 B" L1 s

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

) j, Z; f8 ~$ r- ~$ b

 

0 r2 A$ U/ x) S7 g! |- f

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 @3 n- a8 L4 d

 

E8 k3 i& b* x" i, E7 R

贴一张1900年的航拍图。

) ^: x& `: R% x f

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

9 I( Y: x1 i, z% R

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

* |, G b) [9 h$ f8 `

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

" u% `8 C. G7 N( j5 ^' o

 

$ P9 z: C% G/ Y/ B9 y g

 

: _$ Y4 l% ^" Z0 h0 _# X2 s

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

* o' U2 j7 Q# v

 

/ X: J4 Z1 k1 y( v7 N$ L; f: Y

 

: W$ E7 W/ b3 I

 

; g: f: i$ j( R& z8 `/ ^

 

7 O* Q4 m" R. o$ t+ ]9 r& \

目前没有结论,还只能是猜测。

. Z5 _ E( X) [

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

# z0 u' p" `% K6 |# \$ N) }% `

城墙进入北堂......”

7 a, {7 e/ ]/ i' s8 k) l. j- l3 b

 

# A3 j' ~( Q& v& f, i9 ~

 

, K( W" J8 Y( i- ] H

 

- A i: I. G5 k

 

% [2 d! V+ s; y0 S" r0 a. `. m, J

谢谢各位浏览!

; _2 s9 `( J" }! E s" ~3 K9 h


 

/ C7 b: C& g5 B, c
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 2 Q% B: j" q1 R& g$ E8 X# v9 V4 K

$ z! T; @8 R  f; y【转帖】7 H+ w9 S" @' x
- m6 d9 c3 |: q' o! W$ q, |
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
: y/ j7 Q# o; Z. k$ ~( u0 |2 _+ Khttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html% [4 q$ U0 [1 q! F) r( G. M# E

. c9 J+ I6 y0 K- C! w! {5 D8 \图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
" J+ Q) T! Z, t 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
) t- J2 d% f6 s2 \0 ]3 A& |9 Y4 t. J
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
9 N$ @4 A: Z- p2 X2 r8 B' G7 l 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
$ V: ^! ?  o3 f: o
& W7 m* H7 @: n- S2 Y7 r图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
2 A. @9 S. M' r9 ]- \! D 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg + x" C  V9 {, P
! m5 [" ], x. p, _
......5 I7 O( t% z1 F/ L. k! a

9 j+ B) I3 z3 b5 i依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
6 u' I( ?2 [/ ^7 }7 I# S
; r) k) P) V- b) |0 c" ]图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。/ k+ w+ |) ]6 v  F8 p
' R. d' [5 o4 i0 ~7 R  D# U7 u8 @2 F
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
* P4 T  s/ N) w6 ]. _
5 W$ G' j* a) n7 G3 K. F图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。! n; R8 E4 [- F7 j
/ N5 l# h# U5 `+ v
......(略)。
! b8 G9 o" g* O3 A; l4 r1 i
8 S+ w# v( S7 h# a  D, _
/ s' v2 B" h" R& j; Q
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