|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4378|回复: 8

[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

# E" @! _* a0 D+ X- V% R& U/ i

 

- L7 U0 J2 K& g% |* x

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& A [5 t2 K$ l1 U+ _

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

$ J, W6 ?" q q. m

当年的结论不是很肯定。

, d6 F, U# D8 R7 W5 [" |! b

 

V! W. B6 ~' |) J' \

 

7 V5 M+ C7 p2 ~. X2 z9 `: u+ O

图片源自:

5 e8 E. V9 l: J6 h- k/ [

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

3 q3 U6 A8 S- Q2 ^1 C5 {0 m

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

回复

举报

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

- m0 l0 h2 v0 H: N5 \

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

$ S% X% x, \% E z

 

K5 b0 Y6 o9 v" Z7 f" F" c& J

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

- x M! |) F) u/ ?7 ?+ `$ O

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

3 j7 E# y8 n; y! `5 [; R

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

: m! ]9 `* E. G- S9 |

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

: v3 l' H+ Y- ?: H

 

' A: c/ `! ]% ?$ J

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

6 X+ p- g# V& l% {, i+ o" b7 t

 

Pt4tGUA4.jpg
0 m7 f! n" b# L( u. G- c# z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
+ { r% c+ H- R

 

8 V. |2 j! Q% m8 s/ t( m

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

; [) J0 o4 Y) n) b9 T7 U% a

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

0 w5 |: x4 F+ Y- [; W+ z

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

* ?+ J( n; e) f* o. R7 C6 f

 

& X; s4 O, e! w# C

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

* u- I' P0 v P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 k+ z0 f, ^: e& U+ J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
4 a- ?5 f/ h0 [6 E0 o- a

 

* L, ]' e E4 P0 F6 t' O! Q a' k3 l

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

) j% U' U9 f3 P

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

0 c2 E+ k% |! _4 m8 I7 v1 E

 

% u0 }, @. n. d" Y7 M0 Q

同意 北京中轴线 先生的批语!

9 x3 ~9 X9 s" [) S9 W

 

) @8 r8 u6 U! a. z3 c' P+ x/ ]: d- `

 

" { b: n7 H0 N6 U5 W8 Y0 r9 b; i1 i

 

/ I( `3 }! F7 x2 F* g

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

; Z) \8 x3 _* Y; o

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

1 f6 h' `, G/ s! [2 T0 N' G, M

 

6 N. f8 O0 z4 e

先生所言:

# j( k# q' [" o5 L S: \

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

8 A$ }2 ~" N+ F6 `& z9 I, i9 X1 Z

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

% c3 E2 G0 n" _1 q- f# \

说得太好了!

1 q9 W: n0 B+ O# s/ ~6 w6 K

 

$ _, _! f" q: q9 P

 

3 x. `6 M# Q+ o( u M

关于光影的问题,

0 T, ~- i" k! }" A& B8 z2 m

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

" ]. S5 R- Z: w" B# ]/ L

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

# c5 W W7 N: H+ g M! i! d# M

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

4 W# r: ]0 [6 f, R. v

 

4 h2 [6 v% ]* K$ g1 z# J: ~3 y8 w4 p

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

4 \0 {9 b- |) R! m* F

 

3 ?4 K7 i: s% Y' K# w% F8 D

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

) h1 F) Y. h: R) w; e7 y

 

' Q/ h1 u5 c! L; Z8 ]! L

 

5 G9 R7 U ^+ E7 D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

, k: @' R6 x) A+ C

 

( ?9 b: u* x4 C0 y" r8 O6 [

 


gbsmQlat.jpg
6 w. ~3 v2 R$ f+ t o: X
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

) @/ W6 [* i; l/ M

 

5 r% N# @- F3 `3 t, a4 K% z. L7 U7 V, u+ \

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

3 p1 G2 [: Z2 W+ b/ Q

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

" I9 u( M R$ C. C4 \: b

 

% p _1 o' P; l, Q2 \6 k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

v" C" X4 P$ l k

 

0 N" O0 H% \! h2 Q: c

 

/ c) v- L! K& u4 N; g) }; ]

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

+ g. C: e* ]2 e' J2 K* m" z3 i

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

2 {6 I4 X* K& _, v5 I, A }9 `- K4 l

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

6 D5 z) y2 l; A- m

有5处”里的哪一处呢?

8 T( a! P% T- n% Z. ?8 x( v: L

 

4 w$ O4 x6 E, c1 V) h

 

6 `0 R3 |; w- e' C6 A! ^! O

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

" W5 m# J5 V1 d7 g( f0 Q

有5处”里的哪一处呢?

" M3 q4 S, _. t

 

( v( A8 {6 U5 Z( H

 

, N% p9 T7 ]3 J8 p+ }

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

+ K. N' Y+ ~# z8 d

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

6 p4 M5 N( f6 {* K. a

 

9 i1 P& p; S* S) G5 F

A+B).

/ l2 z* ^* s4 \" Q

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

2 { W; w9 J7 O$ G" s& ~9 E* e: b

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

8 r2 M( {/ J; {; I; G

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

8 l) \% @: ^% m/ K. A

 

" d" U& W$ O3 c. A# x g

 

C9 M3 ?9 l8 Q8 N& ]! F& W5 ] M

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( W, t6 T% x b# F! O) o

 

6 ^/ I0 }& p) R7 H7 U/ Y

 

, N: A$ O0 ~/ B1 U+ n! `

C).

4 n' B/ u) K* W: Z9 V7 x

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

9 I7 G- Q6 K: |! x, Z

的“长安街坊”;

! C! t2 y9 ]! p2 T' n

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

6 m6 h9 a C, L. W; a$ h9 I

 

% [ g* H e) D. U3 }5 x: B

 

( Y7 Q# ^9 s9 p% H

D).

4 A s3 k: c3 M7 ^) F# |

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

- d8 s4 I$ C* d/ H, p# Z$ u% j

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

! E7 c, q- k% j+ f F

里的街景不符。

& l( B. w* [; }! V' k2 x+ g. Q

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

5 u3 l2 `! y- @; J; [8 L9 @9 a' p

 

6 X& S& n: w) |1 K8 K5 l I- @( {

lixUpwem.jpg

0 L6 o r" |5 m- X9 I4 l

 

3 q' P- ?( ]6 G, n# O

E).

* X' `( v7 p. s/ I. I# @

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

* p. t) o7 q4 x3 s

来看看最后的这一段。

! N7 O7 r& a" ]$ B& \1 y U

 

" y0 Y; ]2 x' F3 Y

 

7 s9 c% U' _: i1 ]0 }7 K: `

 

4 b1 c) |6 F& m& W# S: H! q+ s5 v; P

斑马一世曾说过:

. \4 X0 w- P: u. e& d

 

) }. N+ R- r- ^: j$ D) y

& Z( `6 h0 Z7 m

; _4 x! J' O' h4 w* G) _/ }; K* S/ o' {1 R; e0 ?; O' F4 _- F9 ^/ o- v# }1 M. u! H# {7 B3 S8 d, \" a6 a8 ^% U. X" O ^- w0 I) m: Z8 h) z# y: w3 X/ o7 L& J% f8 k- x6 `+ M! q! i% o3 ^* s! K& T& \- j7 Y9 r: `' A9 P& G3 x9 r6 V3 [( V1 D& M i; W5 k, A% o/ j
帅哥哟,离线,有人找我吗? ' v! T; `4 Y- x3 `$ y
斑马
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |


加好友 发短信 政治局常委 版主服务纪念章
等级:从一品 帖子:9186 积分:55005 威望:360 精华:30 注册:2004/10/9
  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

$ u9 m& P0 O% b# Z* G ! _, |7 h; b0 n1 v- E8 {( i0 Y! B: N: B) \) D5 W6 c
1 I6 ~, u/ o4 [
, D4 H9 ~% H) ^4 p/ @7 w# ^

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ! K( C; F. T$ E9 L# R1 I* S# }/ F | 引用 | 回复 | 回到顶部

# ?7 z( C9 p/ ~/ j! S3 a y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

$ @; W& }" i+ N& p8 e5 \

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

5 N7 i4 O) @, e$ Q5 ^1 |

来看看最后的这一段。

3 V& C7 u6 W8 e9 o7 a: x9 ]# c

 

7 T# s: Q9 }* m7 g/ T; C

 

9 K) h! f Y# M0 n6 A

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

" h/ S1 _7 r) v2 y2 C: ?

在庚子(1900)年间,

1 g: w" T$ c/ N/ Q% X" r

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

5 ?3 E/ V# I$ w' r4 {

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

" ?; z+ ~& ]8 y5 A9 t4 o

 

, g3 x0 q; Z; @# s

在庚子(1900)年间,

/ O% B( J$ C' O

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

! o4 y9 ]- I1 V

 

; o; m6 S% b2 ]

[转帖一]:

5 ~- j- D8 ~- u! `4 e; v6 `; v9 A

......

, M Q' N5 |, B

 

7 D' f- m0 ?0 R. K1 P2 l0 {) p

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

9 z) [5 A4 b& q! a- R

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

6 ^1 B" B0 i9 z+ r0 ^+ A- F

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

) K. y) B. \: ~: b, k

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

' P6 o: P. u X* V

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

7 ]$ m, q) l+ U: e6 ~* Y

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

/ Y* W) i* `: ]

......

j! [. P2 o7 t" s

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

6 z! i' y8 J; u6 E8 t9 r. n! Q

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

( x' P' g ]0 f3 W( h N

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

) n% ^3 B6 {4 }

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

3 Y' P' Y: {; a7 D) D: Q, c

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

6 S' X6 l$ t4 s

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

% h5 R& ]. P. _5 d( f/ d7 |

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

( c* n) _1 w" |# C) f3 F

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

" l5 c: t! b9 a1 P9 R( Y) s/ J

......(略)。

: _0 j: t8 N. ]# q( B7 \' {

 

7 X5 [% e5 U6 y

 

- @5 z4 E" L3 B$ V

 

' S; x4 t/ {5 A3 F

[转帖二]:

. T* K( H6 @+ E% W! `0 X# y

 

p$ }. t2 q/ j5 H: v( |

......

6 g0 o8 e5 l3 ?' S+ D: `' j5 a1 y# s

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

) ]5 D3 l, {/ o' j: w

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

; f, Y7 j+ `! s* |. ]

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

6 I; {, M3 ~- E$ v) E% ]

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

7 a( S+ d- m! {( D/ [# g

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

0 S7 @1 Y& g& D& Z

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

! W2 J) d9 T# F" [ P& H

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

9 p3 w) f: W1 b" O5 I

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

+ Q% z8 n5 v& u8 R* p& X( R

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

* ^7 x7 }5 {: f! B: l

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

/ [- A* f0 \. F( i/ L

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

: G) L8 } |/ x& U' A

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

8 p% c; H2 ^2 X- ?, J1 f

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

7 \" Z3 w" J1 @, {

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

! K O8 w5 i( f7 T( l" t

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

i/ U/ y, ]) n6 h; c' r1 x% Y

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

3 ]8 y0 `" Z5 P. V N

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

& M, D8 T1 D- Q f X% P

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

5 t M$ ~ f5 z1 b* ]: k/ D$ C

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

4 u- n7 l }4 H) U) J

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

! v+ G, }2 h, {' f Z/ Q2 F

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

# P% [$ s/ U/ O( C) U$ e

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

5 Z) J! w+ c' Z5 q/ E

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

6 \7 {# t0 k# L8 z5 N/ f

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

+ z+ S6 r, {* n( Q% w3 `: N

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

4 h$ o" S0 f C6 c

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

! H8 f9 o; z8 e6 Q' X' u$ X, ^* v

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

: u/ q2 U5 V' R

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

5 B* q2 `$ h$ k) d0 z( y

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

+ k: G& a/ H, T3 C9 k

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

; T/ J& b+ ~( r X( X: O6 n

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

8 E: g# y( V1 S9 I( M) n9 T

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

/ J5 K4 n0 B d4 Q

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

, r5 t% m# L# r

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

' D s4 `3 |9 W. u8 _: v w

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

4 t* h" ]+ P+ v$ d# u) z* Q

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

# O9 S1 H5 }. U/ G5 [' z: v

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

/ |5 o5 g) ~2 y" |' s+ \7 L: i

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

+ c: E* G& h5 B+ Q+ [

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

0 b, Q, i! V+ ^4 C' a

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

5 v6 |; ?, G4 w" c$ p

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

' z9 ~; E" a8 Q7 k* w( R

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

3 n% S: P6 d, u4 ]/ W" q7 h

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

; w: ^ W& l1 u) i6 | d

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

' D1 n4 Z. {6 \. k( Z

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

+ s4 `6 ]- R y1 w

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

) B8 y$ e, [$ p4 D

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

2 t* `3 O" H/ C. L/ d4 i7 P

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

5 v) I$ |8 l- R5 H3 g1 Z$ D

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

9 q _3 {$ B8 L6 F

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

+ ^. I/ m" T# n) V9 s

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

: Y0 ~# R* a, d+ j; J; _; J2 {3 p" Y

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

; h$ K0 N* S7 y

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

! I$ T. J' f# q: S6 o5 q2 @

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

9 X% T# }% d- D# w1 y$ |2 B

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

1 s8 k' j& y( @/ e% e# a

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

( X8 u5 V2 H, D/ Y$ r8 i

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

( o; i" Q) \$ y2 D

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

: L7 R& P3 s& |& `* g

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

: W( x$ C8 T* o: J

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

$ P( b7 d" ~- H* {- L

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

4 ?$ ~( m) U1 Z5 _* h: H- Y9 W& X1 {

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

( @* M' X) b4 I5 i, E, C5 Q% k

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

2 z& d- l- G: w6 J. M' r0 T( U

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

, T Y" e# u F0 a+ `' C" R- I

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

1 k6 }9 U5 B: w' l5 a

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

/ ^) s; U* c$ J F4 s' h( r/ J

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

/ F# I8 m2 n! f0 q6 K

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

$ m1 v8 ?* N# b0 |0 \

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

5 {. }( w2 c* }( F U7 ]* P

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

6 ?# @7 I9 A- I1 }* L" s

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

$ r- i' v3 V e3 i- Q \$ U( M1 B! i1 S

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

7 ?" ^0 z4 ]! Y. I1 S+ n

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

, f* ^ k1 X" g, p) b# v& D

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

9 l% H+ q2 i; s: ?+ G, \

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

f, G+ |9 i1 Y1 W& R& s1 E

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

. ]8 T6 Y& X2 a" I+ q9 M

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

5 S |' G' ~) ^3 w% ?7 s2 A; B5 C

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

" c+ ^7 T- k% E5 O

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

# L* A7 ~) z) X3 N

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

( o* q& o4 G1 M% u8 j$ ]* c

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

2 p- l! _4 ?# M6 o6 G: `% E* @0 y8 ~

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

7 x* T' Z% S" ~2 B% [' @4 M* q7 K

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

% c3 S+ H6 w% I5 g5 x

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

; x3 u2 a2 t# |: d& p# e; K

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

/ ]2 |3 f3 m' \/ d/ c

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

( F- _; _* U! I0 s1 ?4 v5 p

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

/ p. q ]4 E ]( a

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

: \; ^$ }7 G4 _4 ]

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

F4 r* d; i0 |

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

4 w6 w+ M8 b0 J0 q( S' J/ F

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

& H, q4 |1 r S7 P# X* v

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

5 o9 n5 j( e. i( [$ Z$ \" o

......(略)。

& q' i% }5 ~& ]# ?

 

5 n3 l& ^% T8 g/ B8 y/ F% G4 a

 

! L% F4 k. C2 s7 ]8 x% H7 k5 k

上文源自:

: i. W2 z: G/ B2 e

1900--西什库的热月围攻

/ h8 t! H5 ^+ n' {

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

2 r6 S' L, C( D4 h' q" J& y4 C

 

f6 S9 \! I$ _& A" s, R
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

8 t7 ~' i' \2 g

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 @# b+ i _# s

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( m9 |* r$ b; F, |2 @

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

- P- t, H# R, Q L! o! p

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

6 a5 p# K% R# }3 K9 m! N

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

7 ~. Y2 A4 ~9 o$ H2 `' c" O) r4 H

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

7 }4 f% E+ E$ \2 }6 R

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

+ U8 l8 r7 k4 A- Z# p

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

! ]: I ^2 I& @" c5 P+ j1 I

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

. N: k/ z" j& m. s5 g+ j

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

% P- v. _" c2 p3 I7 Y

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

! i5 e; @* A4 {5 P7 ]

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

6 X! _& L; _! _6 Q6 C# n7 k/ \

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

7 x- L% j3 U1 R5 g4 b4 n: ^

“互庆余生”。

$ Q( }2 X6 C' s! {0 i) q( |

......(略)。

8 F {5 B, q4 E" H6 `6 [6 k& U* k% x

 

- K9 r1 b9 z7 m P$ C! w

[转帖二](节选)里提到

5 v6 y! N- @, F

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

+ r9 t4 V- _# g( C* r/ |/ L

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

/ `4 G! E9 E1 R, e* ^7 p

翻城墙进入北堂......”

8 ^6 H. I& }* U; R: J1 G. H

 

) B2 w% I. n5 k

 

* F( @" S2 {! T

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

3 e; M2 F: n1 E* |& s

 

) d" Y6 F& b- ?8 b0 `4 ]

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) g& o6 W, G" X# n* C) P- F' u

 

0 E5 E- F; V+ J3 t

贴一张1900年的航拍图。

8 c8 A, E( x& V

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

; Y1 p8 `# v a1 T( }" x: E! }7 N

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

0 @* q0 I% Z" a# [6 y1 {1 L

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

! N+ b# e& J l$ e8 ~ Y

 

* V) [- J2 J/ n9 x* b1 [: F

 

, h8 V9 `$ N1 Z* M7 k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

. I2 o7 V. P) T* Z- h9 Q9 y8 [

 

; [, D6 _' J4 k- M" t% f! B& ]9 v3 [

 

/ l: w. z9 t% ~& @

 

7 ]( C l/ P4 [$ e3 c# @; l

 

8 a1 e- x& h8 g4 H) }/ H2 z

目前没有结论,还只能是猜测。

8 |6 p ~) `$ J! n# g& V

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

) f& x9 i% j! [+ ~

城墙进入北堂......”

, S4 }( j6 w. |2 N: b% c# J- h+ O

 

* G8 g# c8 F* i+ D+ q

 

; `/ `, _: l3 @, `2 a1 b

 

) g. h9 b8 _$ V/ k0 C4 a5 Q0 D

 

) n8 R7 ?' ?% Z

谢谢各位浏览!

) l0 F6 C p! j+ a3 p% R


 

/ w9 n( s2 L( h* P: B, f2 W
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
& F% g0 k% C4 q% D- A
1 b6 F+ s: Q' L; G. }4 t【转帖】
3 d7 T7 R% d' o+ o. q, v
0 P5 |) L, E, B4 H0 t5 ~《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡# B+ Z0 T; I" Z. w9 \( q9 F
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html. b! q. {' X5 [" q

- `9 ^. _; l$ i* J* m  p: ?图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙+ c" M3 X, R+ m5 i: P* h
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 8 H- e) m$ I6 T: A6 n& D

1 y. t& B/ x5 t1 Q图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙) f, Q$ {3 S% b% O
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
) }+ E3 A' b. A# S4 k) h, W
0 b1 l+ J% Q; @  \: [图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
0 t2 `  j, X+ E. I- w; t; v. M1 K3 C 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ! y: @# C7 P8 H

$ P7 j9 j9 x; @. X- j8 @; |......
, d$ ]. w) K9 u9 ^7 n' X! l! {
: v- `! e4 h1 y( z/ n依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):0 [+ @% Z" U6 n1 |

8 b7 N' J- v3 F7 ]0 y2 q& |图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。1 U( ]1 R  e8 t6 X$ {% f
4 o" D/ D: U1 n
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
! G# z2 M" w8 h/ B6 b% e. G+ Z  \# j
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
6 d! \8 {& K! f) {
4 J6 f" L3 r4 P2 K9 D* v3 C* W......(略)。
+ y6 u5 {7 w. {8 ?! F6 J6 Q1 r
" m7 P6 f9 Y7 L7 V  I1 {" q
% n# N- A9 _/ e7 C( [
$ X$ ]& J% F* r5 }9 l* Q
7 j( _2 U8 q4 ]' H& i' r. t! Y" \$ P  v
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-11-23 23:21 , Processed in 1.298842 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部