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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

* a4 i6 q0 L* Z( X- O

 

4 P! j4 P% n2 z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ i* _9 u. j' J3 \

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

* @( }0 ^1 z% @. Z

当年的结论不是很肯定。

O: Y8 U0 ]: Y- q5 k; V

 

# K& _+ q7 V5 j0 Y2 O* V

 

7 T# w4 R5 h8 F0 d& j

图片源自:

, m3 j1 u$ \$ X3 E

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

- n4 H8 [) b- ]2 d3 F- W

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

' P* @( ^. @# g$ C

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

: t$ f8 B" p& d0 L4 |0 V

 

& C4 H- J2 A* c7 ?+ q3 M

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

0 Q; v3 u; B8 s. x! `

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

& Y8 j, ^7 i) w$ G a* M7 x8 Q+ d

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

. ]5 b+ L: C- I+ h2 j8 O

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

; F1 u& R+ n6 a

 

- t* M9 _( A, A/ ^5 o% q0 s

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

0 V6 |. E* h+ ~, |& y$ j4 ~

 

Pt4tGUA4.jpg
. O. C$ e" e: u4 B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
# n5 Y& @: ^7 s, `3 A; H

 

6 k, v" S6 _5 o% w

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 o. {/ f9 R$ ~. G2 ?& l1 w

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

" @, V5 r7 ^2 Y4 C6 ~

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

. L# v" q* j5 b" E" j

 

, _# K) ^$ t% w& V6 v* R4 s

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

7 u; h' @0 u" @# {0 \

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 U+ L& y$ S. S% t* t/ Y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
# |# O, k# z& v9 q4 G0 Z9 |

 

$ h0 h0 C. l- F8 R

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

( ~7 t2 e' O5 _

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

. t# [ P& S: e. j; y/ p5 b

 

) G. ?' H6 |1 W6 i7 W- D" I$ P3 W" `

同意 北京中轴线 先生的批语!

5 Q# m! d- d8 y$ h3 `2 f) |; M

 

, I+ u5 X, B% r9 T: y

 

1 Z8 I* N2 T9 E4 z. \" T7 C- V

 

7 d2 F7 n& r. r k9 [: W) }; w3 D

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

/ A" u3 d. C% l: L' x

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

. V, K: K1 X7 I& d. Z

 

1 \% W' c1 |" M. v

先生所言:

4 K; o1 z. X; }, m/ K: \7 S

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

& E; O' [6 |) A0 f5 W7 E# N

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

+ m( Y0 w8 y! y3 Y

说得太好了!

' L! _* h+ U# `7 u. d! ]8 Y6 s& V6 j; d! l

 

8 u2 g* w- V7 r( o% a* S

 

* t8 r9 c& O& N% w; m! s7 `$ \5 _$ B; X

关于光影的问题,

6 D6 L0 g/ q7 T/ }" e- o

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

. Q9 m6 n3 ~% \7 S" X5 h; `

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

, d! K7 }5 c6 c; Q9 `3 b2 ~% _2 F

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

! R3 G4 x7 ?9 C( `. l4 o

 

! y8 I5 R: @( x/ }, K) p z+ C9 {

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

6 X5 G9 M+ E7 m- W. y

 

) a* _ q8 i: K! x

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

' V1 j( d( H/ K" E7 r3 R$ b$ V

 

) _2 q9 a* c+ N; `

 

; _9 I# w" Y% H! @9 Y; a
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

- i2 j g, u$ W' J! }7 J4 }* h: z

 

6 W- P0 N7 A1 a3 | K% h

 


gbsmQlat.jpg
# _0 X/ L" g4 f6 O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

# P% h% b6 S+ k$ h

 

' K8 K( ]6 e/ D/ |+ W

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

, k% C. G) N- _5 Y5 H) v

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

+ @/ j0 t8 U6 W: e0 ?+ C) a5 o

 

% S; e( [. X0 f" H# i

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( p$ G/ z6 N& x/ `& l" C# t

 

6 d1 r9 I3 E0 }0 b4 V

 

- `* e- O1 r1 m5 G' n

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

F {: v5 N$ [& R4 A; H( T' L

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

) w5 h' k7 t9 m- d' X4 x

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

0 k; D; w I- L: k9 n) t) k$ y" {9 f

有5处”里的哪一处呢?

2 i, `$ \+ g- e" q

 

: @0 E' c6 x% j& u O i1 a0 z/ b

 

, I5 x# P8 y8 F. L8 O0 m T8 h# |

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

' r9 v! T$ s( l

有5处”里的哪一处呢?

% j3 Q2 @4 y) f: [( D _' P( d

 

' J" r( [# u: Z4 r8 X! D

 

d7 n: L; a5 k3 x, l$ u' v

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

) M4 V: [5 E, @0 m" V1 B: o

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

1 l/ [- a* e+ B* r3 k y# I

 

! z" u) d/ w9 y) l8 U; M

A+B).

/ S* {, _& y1 F0 m6 X

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

* n" N: |0 z: I8 H

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

" O+ m# B% d9 k: J0 ?! b! z ?

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

1 W, ^2 u$ c( J! y9 u

 

+ N1 d9 I0 o8 v

 

& J' `1 C: S+ U3 ^' I

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 ?* Q2 e6 p l# n

 

x9 q8 \0 c& S q% H! B

 

/ ]- Y* k* s* u7 k9 J/ q7 {

C).

4 g* T; J0 ^( F# W* m. ?

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

* n0 O B+ Q. N/ C4 K

的“长安街坊”;

' X- _9 Z9 P$ h# C+ u" s. V8 ~

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

7 l9 {8 O( z! t$ v

 

7 W- `! {7 J Z" h8 l8 f( d

 

1 r3 l6 O7 C, y7 j. P7 ?

D).

1 Z. `$ G( q% o7 x1 B: n9 v- r

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

9 f% A* P- Z& W- [; Y0 D

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

5 `+ @2 H) X; x6 d# M& \" p5 ]

里的街景不符。

, Q0 S5 ^3 S3 J2 `3 [. b9 N7 y

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

/ ], Q- s& c9 T3 I, M3 K {& y

 

* o9 `4 d8 C( [( _% M8 ~9 ?5 q

lixUpwem.jpg

4 u! U7 x+ p+ E' M

 

. v& D" H' ~1 b1 D6 j c+ a

E).

; |! d* `9 l! }0 \: m

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

7 z! V5 ?% g2 j' B, W4 `

来看看最后的这一段。

! z. _7 H9 F) e

 

; Q7 @3 T0 m$ y7 U4 q4 P

 

7 W9 Z% e; N: L* X% r7 s" U

 

& z7 U8 V6 X8 H! ?+ x

斑马一世曾说过:

+ ^3 e1 B- Q- Z

 

7 Z2 _% x- G y# g8 x! i0 r5 N

: a0 J( O. O" C" s$ E: X

1 `' e* e6 \# p; c6 a0 N. p: }$ H0 ~: I; T3 n+ K4 L/ I( G: a$ K9 p0 h5 A: x; S- d2 ^+ G& J8 ] M4 K( O' S- F/ v8 p. P( D! L* D( |0 t- }6 Z9 l7 e1 p2 C9 a4 h9 v5 L( v3 |+ z# ?/ s6 l% R S! @3 T# I: K8 x2 J( W' h5 f# l3 R, t) A1 c3 X2 q8 H; U( z, ^0 q4 {4 V3 O& i9 @6 |
帅哥哟,离线,有人找我吗? 3 c4 {; E5 x# C6 y2 `
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

7 w& Z$ A% `$ ^3 N% R; c4 J0 F8 y) c5 a" K* u# v6 _% `. A2 q( \6 i- S4 a r! U7 a# c* K
- p+ x. P/ |& T2 ~6 [
, Q: C! C; R2 e! n: ^* g

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 0 i) {: G% I; ^| 引用 | 回复 | 回到顶部

( o) R: _* x" j1 J' \# v1 f& l
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

6 O: L3 \2 Y+ S: F- }8 Y* o+ H* d& ^ S

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

6 C, }' F$ a, u/ y; c5 H- w

来看看最后的这一段。

' {$ I* J, ]7 j) ], N/ U

 

2 Q- m- T& S2 {, y

 

- E. y o6 x, W1 Q4 M; _' Y1 @4 C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, s, j( K( O9 q; X) V

在庚子(1900)年间,

5 ~! P. A2 w# ^

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

9 _9 E* Z4 c2 B% v T% u

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

/ y3 T4 @! X9 B9 u. z# [

 

5 M6 W& T* [+ S2 e

在庚子(1900)年间,

3 V" R5 ^5 x1 q* D! I& j5 |

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

9 ?$ x, m6 T) n: ?

 

* ]/ J1 I( x+ O, y5 z3 O

[转帖一]:

4 D8 n+ s+ f, Y

......

8 r- y, G9 j) }' }! S

 

" x. R5 c( O9 j

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

. }. h+ D# b: Z4 c

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

8 O" P* O3 N; s

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

2 x0 Z6 e+ r4 r) _ p

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

% W8 S7 F7 R3 `% L

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

! v) S* F' j4 F6 k' ]

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

, u! @! C& E8 m2 E7 H0 c5 W) k

......

0 C) i# m4 L9 L" o3 C: N a/ Q/ ~

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

2 }. @% P$ g7 N& g; D% k. X

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

- ]6 f* @) R8 y' [

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

. h, L5 J4 X( n" X

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

% D3 R8 R2 d) |2 z* Q

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

& f+ {, \- v( T" `1 R1 {8 C

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

1 F. d6 s* Y& _

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

: ]: \& {3 g7 s+ G. j

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

6 k# m1 H9 n A. o+ ~2 H

......(略)。

% }* |, z) v! ]; z6 G$ s3 k

 

& o; W$ q: C4 u( Y

 

3 x# ]. n4 z2 J4 Z9 e | `

 

. C9 Z2 i2 [8 [+ A1 P5 _

[转帖二]:

& o6 p) F: G) N" P: \5 y' S$ j. y" \

 

7 a3 b1 a" U9 [

......

% m7 ^7 \- o8 G2 ^

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

5 |; r5 Y2 T% Z) k) p* ^

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

' c/ V8 z2 p7 ]

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

& b: Y5 z: r v4 ]4 o

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

* u0 [7 E$ L* w5 k1 q

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

3 j6 F/ Y& q4 _

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

5 A6 W( m2 }/ z% [9 G7 K1 e

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

, u3 r' v1 _( G! A/ ~7 K9 \

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

, I0 C6 F5 v+ m2 m# \# X

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

! D$ c* |" Y. v, A1 w8 V9 |

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

1 @% q$ S& ~1 O& H9 D2 E

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

2 D/ c" d& x0 D+ j2 L6 q* B3 T4 d

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

0 n5 i0 [0 a( H) ?

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

$ D+ U& z; N/ N9 y N* i

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

5 N6 K1 |3 k1 q3 p9 G" Q

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

& Y/ O4 d9 z/ z2 a9 u9 e/ t

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

% p- f% N' ~. `

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

. H! L" ^: C3 I5 V

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

$ ~2 |: t0 a, D+ H% q! G F

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

" w: v: l: R# u. |1 d

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

3 L' o5 n6 W& X* C% Y

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

3 L0 a# W6 k5 o# L, g& [( z

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

7 C$ V( w, S4 t" A, V- X

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

% z5 Y2 x% q) Y0 v+ Z5 |* _

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

) c. M7 D5 U* e

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

& o* Z' C. [. v _! c* |2 |

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

" S% I/ i) H9 k. a% ~

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

* J' {3 Q( L# ~% H

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

$ `# z4 Q4 K; r8 o$ A

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

6 K1 W+ o/ _) @, i1 M* h5 l, P

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

6 S5 a; F2 w7 I, ^

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

- u9 t$ p+ f$ q0 u

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

( z8 S2 d; W- {

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

0 ~1 r3 j* W4 m4 K) @

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

3 V) ~# n7 c" C' g! {- |9 g

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

; E$ M( k$ Z1 M" W$ x

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

/ f5 Y: A D! A1 _

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

5 R3 g3 k {8 e/ l

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

7 V: t+ f9 P; _# K

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

8 Z! e( h# `4 V6 N* x8 \/ J

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

6 S' N( C$ e! v4 t0 `: b

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

9 i7 |: q U8 o* D) x; b$ U! A

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

/ C6 l9 g/ _ q! O. \1 |7 Z$ h

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

6 \' w ?/ c3 j% b1 o& Q: |

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

, u C, R4 j9 [8 R, L+ r, D8 k

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

. ?+ G3 _2 @" Q1 k( `6 N

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

$ ~+ }& [. }1 E& A8 d7 m

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

0 |& d; Q+ J l2 ^. k

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

) w: t# ^. h; K& G$ I" x6 [! M

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

* K7 o1 |' s2 r9 r" l u. t

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

! j0 e% i* T% [. e: K% p# n% ]' X2 B

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

8 `* k( v: G! O' P

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

! T7 x9 Y' j/ ]5 P: l

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

0 Y& M7 k. P. t9 r. D+ w; y

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

# z# k8 c' y2 t' o" n

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

; Q m, A% z* V, Y$ \+ L6 Z( F

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

/ O2 Y: {; d2 k& c9 U1 C; n

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

( T0 e# S, u. b+ w# Y

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

9 ~+ s7 b* S3 a8 R0 q% {

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

& h: }8 N7 e/ ^

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

: p' L1 {- B4 {* N

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

0 W M* p4 F; H) N

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

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带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

0 T: H* O7 A6 ~' \( {0 j! h; r6 b' g

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

) B1 j- K5 d$ A r7 g

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

3 k8 O# `. p! K" [' t

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

1 q4 l: Q* |* b7 ~6 J1 I

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

9 ]9 A5 X# {/ ^( E/ S

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

3 ?" C2 s5 s3 n0 }

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

0 ], l/ }. j1 O- a

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

7 s+ f* M$ L2 k

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

1 d2 G8 G+ V1 o& w

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

( q) V0 I# H# S2 @* N

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

3 F% _' J7 L6 b/ H

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

L2 A3 d1 n/ X! d2 [

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

7 V# U# ^ i3 ?4 Q/ M8 w

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

7 ~" @8 K6 K# i6 @+ B v' Y

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 Y: q; e! R5 q/ a

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

/ ~, a, n* u4 l: b3 a! j% p

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

( M% U* a5 w7 d8 V5 k6 S1 d

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

% }& j" k) \0 C7 ?3 x& K! h, ]

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

T4 O9 v; \- I( \0 T

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

- {7 M7 H: o8 \! v9 ?. D

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

5 M5 M% N# O3 I& U) i3 J

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

" u: y6 b6 Y( P. d9 ~$ o

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

* K6 H( q8 ?% j3 @ a4 M" {

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

# k( [$ F8 m( {' w7 L/ G4 Q$ v

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

% I. f# @0 Y8 P% D' b, D5 v

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

9 w8 l6 R1 l; D' x! p& P$ R4 c1 l$ N

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

$ _# t1 W- m, J/ H8 P+ H" O

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

$ E$ \7 X J% W" K }

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

( D' n& m6 A2 B. f6 Z ~7 F0 m

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

- n7 S5 p) F4 d7 ~' W! ?% J; b @

......(略)。

: f4 C; J% C" D7 v+ X: ~9 Q2 G

 

( b8 H( V' O7 k1 N" p

 

& F; Z7 P# i2 l$ I8 s3 a

上文源自:

! N/ f3 P+ {- Y: i

1900--西什库的热月围攻

3 X, C0 Y9 z: {' s+ ^: B

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

) |) x0 H' @- r) t) K. w/ T6 L

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

]1 Q8 c* ~; h# F

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

B' O0 [. G4 c/ P4 Y

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

" ~- k/ K" `$ v* Z: V2 z# s

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

" Z5 {* o4 b1 t* S! R1 v# G+ o, E7 K

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

8 f9 `8 f. \ I9 `/ i" r* z) a) N6 g

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

; j1 W: g8 j& V9 X1 j

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

1 }0 z: J4 Q, S0 B9 U: m8 u

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

5 I K+ o3 I" q U2 b

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

! T" u# _; u4 F# e& W) b/ r

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

$ w6 f$ j9 r' A& T

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

9 A) A' |" b& p# C

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

' ~# l4 K" P7 P5 c5 z/ Q% d

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

9 v/ B' l4 a1 N8 k

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

* b6 Y) y+ p; B; V3 w! J

“互庆余生”。

9 A1 x5 I0 Q6 P/ P1 m

......(略)。

# [3 F$ l& F3 o2 t# c* V

 

% a0 W6 g& _# f

[转帖二](节选)里提到

0 ?7 Z: @/ k) o

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

5 m2 d# o0 u3 ], L, k* k* T$ y$ u

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

7 h7 \4 A! ~ y

翻城墙进入北堂......”

: D& K9 E. Z* c# R

 

" h6 q7 [( O- k. H* y: m

 

$ w. |5 o5 E/ S- Q6 `# n2 k

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

! ^7 J" s; t, H1 T

 

7 E u' Q! E8 a* c8 l1 A6 L0 y" v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

; a! |7 Z7 Z4 w9 f- K# h% F

 

% f" N# |% J4 K; v9 H- u

贴一张1900年的航拍图。

' q0 h b5 i+ s6 d% F, J2 s' V* }. c

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

0 i0 p& Z* c0 B7 E! f5 ~

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

% Z+ [% n# s' ?

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

; a* G1 Y; d! {

 

' o& ?& q* [( N- E, v

 

. O8 i) L }$ N2 A

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

. x6 E" h* c$ W+ \0 s

 

: E) n! d* E+ ^ m4 H/ O$ I

 

4 V) k! j+ M% B5 x3 R3 i

 

P" y3 H) J8 u; c6 s+ m4 F

 

+ B' }0 \0 {, r" Z3 |9 {

目前没有结论,还只能是猜测。

- S9 H% S+ ^- P. @7 i# E& g

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

v- h7 S! o' S% I

城墙进入北堂......”

4 J, R' D% r2 }4 P8 m( `

 

& w4 g8 S5 a4 D2 S

 

- f6 V( o5 N# x! D1 ^+ L3 D5 `

 

9 M7 P1 C0 v. ]- |

 

. x, @. v7 K' x& }. h

谢谢各位浏览!

. ~8 c2 x9 X- u+ ?( y; J4 I


 

6 D7 f/ u% E+ I K
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
' a& S( b: u( \3 [3 l: d. Z. }( j0 p& P, u+ t% g+ n
【转帖】
- f8 K# @% T2 m0 @2 y# d& E
/ w  q( C" `: Q* L3 Q9 J《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
, H1 f: ^  i! H9 Lhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html* a$ u) J  M; H& u' @1 Y
$ [4 s  `! P& V) o6 _' m
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
2 D2 ^9 M% _4 N' J 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg " y0 q. c7 a' u& g; k) {* g
0 R3 _* k6 m1 M/ @: v6 O  S& J6 p9 ~
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙# B0 h- \3 b4 `; V( g$ h
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg $ Y: s! Q5 f1 E. q7 o  Z

- [% g. Q" L$ z! [  }' k1 y图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙* p! T; _' T- N8 v; Q! ]! c* O
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
- w# _' |7 O. U* f+ T" k
" N  x5 u5 \7 c7 N......5 q- A/ P5 _' ?% ?* \& z0 A7 @. [% F

, \2 W% U/ V3 p  v8 ]依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
' q. E& d: Y" p1 U7 d3 B( a% s" i, J
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。( O  m2 g1 t- U4 H& {& S

# s2 W4 e- j& W5 F; B图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。9 @  o- x% i) Y% B/ V7 C# Z

9 t- b% V5 F8 R/ M  D5 W图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
" w+ S4 \+ N; k7 g6 d
6 u% T9 r; F- Q  B/ ^# [......(略)。
4 h* t7 ?8 j3 H  C2 U+ J# ^% g" [: K
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