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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

6 T5 Q& t7 i9 J9 C0 C

 

+ }2 c! J' N l% t; j

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 k& ]! h ?( r# Q& X% _

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

/ y. m7 E% b( Z

当年的结论不是很肯定。

0 J& f8 S* @/ x. K. h# Y; K& L

 

6 x4 }# {; n1 z6 U2 v9 @ Z. c

 

" y3 p3 G+ t9 X; [1 {" ]

图片源自:

- ?$ k8 Y+ K7 ]4 F; v. S

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

! C1 H9 v6 n* ?' O

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

, I/ F X" c+ ?2 i$ U. V+ ?

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

: ]7 D4 h9 {5 X3 \

 

# X+ t% G* J2 _

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

, m! A& F! c6 a! p& L

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

3 ^5 q6 _% r7 F, B5 z

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

# m/ X/ I' P; h1 x' C- C1 F6 X

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

1 Y& p: E: B' c: t9 J

 

7 ~# Z' V: ?. u1 J+ H

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

$ _5 ]5 V) |" s7 ?- _: P% ^0 O

 

Pt4tGUA4.jpg
! A- u( Y6 ^. W$ e+ t
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
. l3 V% g. Y# R6 \( U% y; p' h

 

- W: I9 H+ z0 o8 S6 [

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 j9 G7 }. D) k4 ?6 G3 Y$ f$ {

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

% \6 P m" q+ z: v

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

/ q/ a! L: E' ]. {

 

5 c* u! [- W& H( L( _

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

5 E5 s0 F: p- ^+ j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 ^& F. m2 L( x9 F
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
" P7 U8 u% Y# g

 

9 P2 F" ]$ N6 w e( _

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* w1 V: T# j& I9 B6 J

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

' j, i* D' t1 L* H ]4 E

 

& R' ]- o# }" P3 z: T1 \' M

同意 北京中轴线 先生的批语!

. o' j" q5 E) K F8 {2 g' u2 B

 

! }! |6 p1 ^0 w1 @2 F" U

 

$ Z4 p+ W$ `# _0 y/ Y5 W

 

+ l1 ]4 A, }! D, k

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

6 w8 N- k2 [; T e4 q6 r. l& @

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

- f% G. t" D* H9 Q# {

 

3 q& p: s2 @" Y: Z* Q8 }/ q1 `- G

先生所言:

7 c. ~0 d2 e9 k. n/ i. }6 ?5 N

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

9 [% w" Z7 ^0 @& Y: z: p( }

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

$ I- B' ^* W0 M. Z# A. ]9 e

说得太好了!

; y$ S L. h$ R/ ^+ C+ w$ [2 `

 

9 s- f/ u' z: x5 `0 b. y j, t% T# z

 

" a$ {0 E% h) [% @5 F) f8 B

关于光影的问题,

0 B0 o$ k. X% m. I. P

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

+ D% j0 j/ e6 K( ]& r* ?3 @+ o

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

" \5 q% f. F3 `+ Z

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

& q8 L' Q- Z' y" f' m. t

 

. h# _! r1 r S

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

) y3 g/ U, Z1 h& `. I6 J

 

$ C' Z+ I) `2 |

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

! V. P0 R- o7 J6 E4 m$ W

 

( m6 J$ Q; ?# h3 [7 z7 I" i

 

) U- K+ ^/ u% n: g7 D) d: I
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

. y7 u# ^8 l6 Z5 [- i$ ?

 

' V# T% T( V5 p3 B! C( d8 W

 


gbsmQlat.jpg
9 O6 b# d- q1 x3 c) n* X2 n3 d* n
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

# S/ g1 i/ x# B8 z/ r

 

* p2 u, j/ G; h9 j4 |

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

, P* n/ _/ E/ I7 A) u

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

, [5 {! u' n+ W* h3 A

 

! h" F6 C: ^) r5 l9 i

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# e/ B( e6 c% Z+ O

 

" L, P1 \4 {( x" ]% i

 

3 ?7 N* g% h9 |4 v" k

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

5 H3 A, s5 I. _

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

# J$ G A5 y* W. t( A" t# Y

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

! g0 o% c B. M5 {8 D! I7 ~

有5处”里的哪一处呢?

( j& `* N) t" s0 Q

 

1 K- N9 K0 X2 K) A- u5 V

 

* P, K& l6 v5 A' ~& M K2 O2 w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

& D! i' o5 p7 `5 ?& S

有5处”里的哪一处呢?

- [# f* F4 r6 f( z, l6 w; w! `

 

: e2 w# a' ~1 P8 ^% F# V% B( O. d

 

3 V5 [ c3 \* _" p% L o0 p

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

# j# L$ s- l& Q

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

4 c6 Y: O% r" O" V" ]- ?, {

 

- T% t. w8 i: V: r G1 s7 K. S

A+B).

4 ^; V4 T6 C9 K4 Q

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

% {5 ?; {1 n9 R$ r8 `; @

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

- a+ f( x, r9 m$ A) b, c$ W; p

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

8 o7 f- D8 J$ R3 m6 E# x

 

9 M5 a& Q1 M# T6 C. A0 V$ z

 

8 y: d. k$ S1 y9 A2 s7 x. L, w

[再讨论]:这墙是哪?

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[再讨论]:这墙是哪?

2 V; Z2 }2 Y# L3 E; R4 W9 _" C n- [

 

; z( C1 C) Y" E! k. x3 }" e/ T

 

0 x0 {/ v) x2 h

C).

: @$ U' J1 a7 B

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

2 X. W/ y% \5 r% s, q3 K6 K

的“长安街坊”;

2 \9 Z9 B1 b3 T2 {3 ]

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

9 L7 ^2 T0 l4 _; I: P9 |" P

 

+ J, I- H: f" {6 d B7 P

 

4 ` { @" H* G2 l, N

D).

* |4 [2 M# c7 k' }( {3 @

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

0 @8 V, r7 g- ?! o

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

; u7 m- u- U/ i& Z1 H# U

里的街景不符。

+ T' f( [0 O6 U4 X) l/ t

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

* }7 Z' R2 Z6 v1 K. d9 P' N* |

 

8 R) @ m* R$ M/ i

lixUpwem.jpg

" l6 d( F" K5 ~- k& @/ o# A- q

 

) ?7 D. I, ~. Q$ m& t( W; _1 [

E).

% M2 v$ @3 [( w

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

' r# ^9 z# O) e8 w# z

来看看最后的这一段。

5 {' `( f" S# ^9 M

 

5 x, _5 M7 y4 ^6 G. k

 

4 {' @- _: G! G9 O9 K: B

 

+ m0 k1 e4 W; }

斑马一世曾说过:

: s* q+ {5 D7 s# p

 

3 S& @- k) v9 w4 W

4 y/ P' B( G I7 x: z4 _

0 P- H8 E$ X/ O% M5 P5 [6 j+ Q3 D y- ]8 z" Q* F0 z+ P) ^/ D C# q, ^# u% p e- S1 ]7 a+ e. c+ {8 f ]; Z! i6 ]' ^# Q# ^& {0 w1 B# H; k6 Z9 d' S* I7 I3 J0 L. h( K3 I" u8 N5 y& N0 k' A1 t* U! e1 s: A9 ~6 C2 ]+ N! `/ d- W. b- z+ g1 q1 J. X; K0 P; H9 x D' X, m& i( @
帅哥哟,离线,有人找我吗? ' R* S* p" ~0 k; L1 j5 x8 b, v1 @# L' s
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

: m X. w' g$ X: U. c. b8 ] 2 H) ^0 P1 l# O f b' N3 k K' E& Y* n' o$ t% v D& O* w `5 s! @
1 H& b' ^1 o5 l. G
, H6 w* S# s! {" L. K0 f

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 $ ]5 F# @. I4 v1 Z. a- x| 引用 | 回复 | 回到顶部

; F, D1 Z% @7 P9 b/ T
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

) U7 q% {- \* a5 F

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

( S. L% N$ a3 k* C* j

来看看最后的这一段。

6 S Z* c& ~! p

 

3 ?0 O& k# l+ R( G* a

 

# \8 j. Q3 M# {. K

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, _5 g# F% {" V0 M, |% h

在庚子(1900)年间,

' {' e' g) L# o2 @9 B

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

6 Q% W) z% T; s' j8 z

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

! G: O7 G: G7 r) \- a: y5 w% E2 @/ D

 

' x( H8 c5 x) h4 V2 B! t @* R# t" i

在庚子(1900)年间,

$ d+ V. O9 w" j! h& y1 ]' Y

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

0 e+ {! y7 `, H% b( F6 B4 C3 ?

 

$ e6 K0 ]$ i0 c4 Q2 X

[转帖一]:

0 y% g! Y. `# f1 [/ g% H7 ?

......

2 ?; |# e/ m$ X! F

 

" x. U: t$ x& r& a9 {6 P

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

5 D w# m. f# _7 s' Y X8 T0 `

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

& p$ o! D2 l; g! p

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

! m2 J4 O8 E [- k4 O9 D

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

) T$ O3 ]; o' p) d( u4 D' V

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

8 \6 o& W6 X" ]9 ?! A8 X

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

- J: S* P* Z( j9 U; q3 Q3 C

......

) o8 P2 J6 ^) E" [, S4 `8 U% A

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

! G Y1 U) i* M! z

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

& _4 t7 ?$ `! n6 O6 B: @8 w

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

0 r4 O' P3 @% z9 B$ H$ L" k0 C, L

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

+ M0 p* Z, l5 g# b$ u; v, |2 O2 V

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

, ~6 }6 w: ]* B. v# |

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

$ F z$ }( b+ n) I3 z

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

1 R6 ]# [1 Y5 f. P+ q. F

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

/ X+ n" X: K) q

......(略)。

8 w% @, Z% s' [9 M% [$ e

 

9 v, ]9 k. x0 ]

 

, w" s/ D, z7 C: z' u

 

+ {. i8 L, s6 S' g8 M4 y3 G, ]

[转帖二]:

6 c9 Y; j2 E; c1 f( m* g8 x, G2 s

 

# p& x0 a, Z+ @! N: U

......

; Q0 J! e# G. C8 N8 h

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

4 T1 X; C6 g9 h( {- v$ w

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

5 I# X3 L7 W0 l. S b6 L

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

1 `2 c* p7 H4 o" T+ O2 N

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

( \. c. K( \ o" Z

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

* O3 x0 C# B' |+ q9 b+ g" i; x

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

& s" F/ |9 S9 c+ }, P1 G

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

# |# c" p0 { e9 H& i

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

: @6 o9 X8 y. ?$ @6 I1 N

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

; P6 \4 G1 F( ^" c9 [$ g) W2 k( P

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

1 z! u; w- ~) Z. Z

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

# Z2 r. |' [; O( u" S4 I( r6 U

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

" D5 S7 o ]: f0 d6 ?4 D& A1 s) R- D/ x

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

; z7 _* ` N0 P( F4 m+ B( @! C

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

5 Z8 N+ C# K2 m( R+ g9 o3 t" f

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

7 r0 H2 R2 ]% j8 Y5 `& K V/ h

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

% @) D+ ]1 e0 T% k$ i4 ]+ k

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

% a/ @! f2 p, w% t

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

! L; |- b( K8 l% Y4 Q* k9 `

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

6 G# T/ S4 O/ Y3 z

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

7 N1 w; \; O7 S5 V; Y7 V# ]

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

+ E5 w: R1 b% D6 u0 ~

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

) C6 I/ \. \. X9 R& M

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

$ `+ S) f/ l* S& v) d7 i: |

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

0 A+ L2 g3 Y' [' o0 Y

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

y, g6 L6 C$ O0 M* X+ c0 Q" G

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

- [* W; _) f" X% j

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

8 Q! d$ X( Y, ^ A0 Z% x) d

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

8 }% U) m( S) `. n1 a+ [! S& `

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

- G6 x" z; a0 _

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

+ }! Q) c4 j+ C6 f2 B) \

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

4 {( B; W' a2 z8 ^% { _( j

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

! Z& G$ S8 L H& {4 s# r. c7 M5 [

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

' P/ T$ d5 ~ h7 A) k& f3 G

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

/ x# O" H- h2 m6 h; A

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

+ E8 i) E: @4 H: @1 e6 F# @

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

! _ R- K) H; i9 Q3 P) p

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

5 x3 H2 ~9 i7 n$ J, z! F" Q

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

! h" _, l! V- s; U) l- M3 W0 A4 ^! T

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

" b) h5 p% t1 s! C' n4 S, Q

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

4 b! l8 j6 G$ h9 @! I$ t; {( Z4 U% Z

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

# Z7 F8 C G' S( s8 T$ g, ^2 J

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

- m+ _! z* R9 e) J: {- q

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

3 {- q' [8 e+ l6 Y2 Z. y! J+ q

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

W! s" x L" o5 B4 x& z

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

' k9 b6 t% A, M) n

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

6 q& p) i) w* M0 J

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

' S, G- |" a3 s5 O8 F# J! V% u

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

8 N" T. ~- j. k0 F0 e

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

8 H6 [5 x0 D' b4 f' x

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

( @& a7 l! _9 d. R1 Q- f: p+ p

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

W1 W& I- U: n

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

( S a4 ~% n% I; T0 T. A

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

* G$ p1 {* `0 o7 E! G( N0 w8 ]

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

% ^! b" r; j5 T9 h0 Z4 M

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

) b1 `- T5 Q* a9 u0 d1 K

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

& z$ ]2 m% O, _" z. J& U q1 ^

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

, \ C. }( L* q8 {: F

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

3 P+ `& _6 G( `3 v! m- X3 p, U3 t

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

. X6 Q6 M* M9 N8 H* `: e4 X

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

' ?1 e' F# n" z4 T9 H q

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

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新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

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带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

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一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

0 h0 K3 ?: f9 k

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

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无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

1 e" g0 u2 L8 k

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

* [) o9 Y4 E1 [4 ]& ~/ O: c

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

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步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

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步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

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计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

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时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

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部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

2 o3 Q" g/ E) @" p8 n- C

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

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堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

- ^5 i! p2 s- i

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

- v [: O/ W+ `& }

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

( |+ c! y9 ?! w( U, x& p

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% z) J9 _; g; @4 |3 f( |

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

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火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

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国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

+ l. f6 l% K$ I& ]1 l) t

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

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......(略)。

; D8 g2 c1 W2 z+ v" s

 

* p! w0 o/ W1 n0 V) V# a

 

6 ~/ X% a) r9 A/ _

上文源自:

9 `4 |2 Y$ E/ ^. n% R

1900--西什库的热月围攻

7 y) p4 `& i/ t# Y

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

- S: D+ L( D4 \7 u( h" p+ h

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

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国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( N1 ]$ @$ D/ G) i$ N# N5 t

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

9 q- S& ]: g2 K' t

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

( t0 {; o/ _* e. ?; G

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

1 K$ k4 K" t6 c9 |

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

+ B, F' P' C) Y1 u

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

0 r; y r6 f) g

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

+ `' K: s( M. P0 N6 p5 v* ~

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

3 d+ w) I! f/ m- y. \& g3 A4 J, W

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

. e- @1 M' H' Z, ` L

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* m; ?4 i2 ]! U) U0 R, V

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。

& i/ R) w6 T* I! P7 M4 ?; i0 d

......(略)。

3 O! }$ |+ x2 y, ^

 

" I7 K; z1 A' h- q( m4 B6 ]

[转帖二](节选)里提到

. s- Q) e. v- e) \6 j: L: f k

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

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从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

3 h3 d8 O4 E8 T0 V* [5 Y% _ F% A/ N

翻城墙进入北堂......”

- L2 D- _( H* k- ]9 L0 }

 

! \# W: ^) T2 Q9 b- p

 

2 F9 u9 }" {3 N* m4 @# w( T! g

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

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, B1 H) n$ r9 d9 `/ k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

7 y5 r) x- Q) y1 x# |5 a. H

 

/ ^' ~& f* r0 E0 Q

贴一张1900年的航拍图。

1 M2 Z+ f% b4 ]7 B5 ?8 t1 N5 x

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

! T9 b" J- ]5 X& m e0 B( t# b" T

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

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我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

' L& Z! J3 C9 E

 

# R1 x0 N8 v# j; K5 c h

 

% P" |; r2 c/ u' S5 |8 T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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3 p* V8 S6 i& v% y

 

8 } K4 M) D k2 A5 ~2 o! M4 c6 S* l5 q

目前没有结论,还只能是猜测。

. n. E: \5 `/ a" z0 g

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

* w7 \/ v5 K- ~; \7 O3 f3 N. o) r

城墙进入北堂......”

% }$ G) }/ [# ]7 b- s8 S" k

 

! O3 Z9 U0 K' L* F& D

 

J5 h& V; P7 [) y* l+ H8 g3 _) S

 

4 u; _& k* C; e. G& L

 

! Q$ Z$ |# M/ c" G/ h2 G7 {

谢谢各位浏览!

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
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【转帖】6 N) ?, R) R$ E+ U' m% r

) z9 o7 ]( I2 X《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡* F# k8 X; n7 S( Y. y6 c, z3 ]
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
" s) a/ y8 A% A8 @: I" Q( u
+ W4 A9 w! A' B0 o图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙- \7 j" z8 h% e. J* b$ k
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
3 a, |- F. G2 @
1 T' \. Q2 d, k2 a图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
! j+ ]1 i( E" y- { 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
) _9 ~" O8 j8 e6 T) [
, P+ u7 {- m: N4 b0 _: ?图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
% U  |) R/ ~! y) v 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ; B2 Y2 R7 _2 L" k, s
' _, \8 V) D) A0 z, x
......
# g) f6 o$ p4 p" g! f! H7 M  \( I4 G' b6 Y6 P3 c4 p) Y
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
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图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。$ I1 f: p- [9 _

  t6 }! o4 b; Q  U% e图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。) [! n+ |# K; [! u; x( D
7 ?2 K8 ?7 t2 }+ m& U, _
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。$ q$ s0 [0 `# i- [& w
, W) i  @; u& w: z
......(略)。
2 S' z4 Z/ ]# B) Z1 {9 @
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. U# {7 s2 Z; \0 J, p9 t, p; c3 j3 s
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