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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

9 b4 N! n- y" T8 g2 R' N

 

# v# }0 o; x$ d& }/ O

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, [- X6 d8 d% T$ O

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

8 c8 w! _ P; _% m

当年的结论不是很肯定。

. H4 V8 @% h. I0 y1 H* d5 Y! a! U0 F# }

 

3 \! R( {) z: C" U' Z" K1 E

 

2 ~& Y* ^5 I, z) @) X3 z1 P

图片源自:

. C3 d2 x+ g8 Q1 w6 v

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

: z& k5 k# |: _- ?

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

' s6 _6 G0 C* p- T* n) w/ s

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

: M' c: U: T0 u6 d

 

! V- |2 Z. H1 B: R+ O2 Z6 D* L

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

1 B2 O7 P, i' N: V" ]+ L/ j

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

2 V! ?( q+ O: P. g( v7 ^4 @& l

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 Y% A) {7 X7 H

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

+ e. H( `4 w4 v1 {. s( U

 

6 T! q n9 P& a

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

9 V3 Z" B# l6 _% x

 

Pt4tGUA4.jpg
$ t! o8 `/ y( t) C+ x, ^
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
; I; A9 l7 w! Y3 ?+ B

 

3 y% C* h# p; |6 t! X

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* h3 X6 C9 ?6 y5 F* }$ U7 [5 J! o; z; S

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

, P8 A9 M8 @& t1 J3 i7 V" }& y

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

, v" ?* R4 |* z- |' b4 n+ G$ L

 

; j! M$ e4 D9 E- G, P3 }

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

2 e. c" Q+ E2 s8 M

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. [: U) h. A8 K: u2 A# J$ m
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
- s& p7 l* C* R: C; d. j

 

& H. m5 b- s( E' B

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

" w' d. s0 }2 x# O9 w& w5 w

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

% v+ M. y( N( Q# ~! l6 @2 y7 _7 O

 

9 @6 C/ f7 h0 e4 s

同意 北京中轴线 先生的批语!

) D. {* J/ E# H: D

 

8 Z6 H, i. Y9 `

 

5 F. [5 N' D" Y, m* V

 

% L8 Z' U3 O! {7 c- Q$ R" S( |

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

; o' G7 v I- P! I1 j7 a3 e" _# T

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

! I9 G: D1 w: I9 K( w/ C

 

0 f6 R! e# u* \7 M) _1 a

先生所言:

@ W7 @$ z1 I( R- u

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

& X$ Z- Z- T6 n' n

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

' Q8 L% a, i* L6 b& i( t

说得太好了!

* ]( Y# k6 ` h# u

 

9 x7 h1 D( E' [! E, c* v' r

 

, G5 G8 @! M4 x: @3 ^3 b) a* S

关于光影的问题,

4 z G7 `& U1 z7 C2 W& g8 K

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

. B; e9 M1 ]7 j/ k& t/ S8 u1 [7 j

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

) z, o' X" d5 R& T2 j# ]# }

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

. k c' {, u0 n, X

 

2 e8 t' ^$ W/ P |# H

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

8 P: Z( [5 J! F: K3 h1 d

 

8 W, z2 ~9 U' d+ G# p. T! F! H

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

8 u2 U ^+ J; Q0 n! F

 

0 E, X/ G1 C- ^

 

/ r' a; f) Z- k
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

! V. q/ K8 m8 l$ k" O( B3 T! w

 

/ E2 H% a" B: Q. r Q# H' e/ e

 


gbsmQlat.jpg
* f# m; M+ ~* U- U. A: ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

' Z. U: H8 j6 L' i

 

- E7 i0 z2 S* B& l4 |+ _! i2 Y

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

1 O2 R q( q' [' G) b4 j

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

: H( F3 n4 o" f; P

 

* l2 l/ }2 h8 _) c( t3 }0 N0 _5 _

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 ?" _/ g5 w4 n' i7 }

 

$ {% F/ l$ {7 e9 M$ H( k7 p

 

: r. \# e' f, k

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

& F( B/ o9 ^0 q8 a" R

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

8 {5 }, P3 a* M( t! Z' {5 U* g

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

7 S* c' A2 l; R! J( {( o. k

有5处”里的哪一处呢?

1 F- \! O8 T b1 B

 

/ f q2 w+ b0 n' a! r$ {- i

 

4 S& T9 _" @: j4 q4 L/ q

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

) f5 s0 H+ L" o

有5处”里的哪一处呢?

* G8 [! g, Y) |& ]

 

5 O/ d* {% x$ a0 |

 

1 T, H5 i& }; ?* B0 e5 J* F, F5 s5 O

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

3 p; |: k6 Z# ?. o- I5 S

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

* p* p0 J( a" N i- _6 b

 

# R: u; d J/ T) c7 A

A+B).

: e M& I' {, K" ^, Z, u

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

6 U+ x6 t, c, ~- L

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

( d1 ?% O1 N, h/ W

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

6 p; q1 X0 K/ `" e& X: U+ m6 Y7 k

 

: n2 d% h, g8 @, R* |, n" G* x

 

' F; ^- v8 {' q$ Y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( S- h7 u4 O, H# P: J

 

' R4 j5 g# Y$ W/ p' D& N$ L2 f; O

 

; N* x; L+ Y- M6 c' ?) m% z; a

C).

. V1 v5 e" v$ @, X5 J! S

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

6 a/ V! e2 y0 @3 Z; u

的“长安街坊”;

: T! E) X' K5 d) z9 Z: q x

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

' Y% Z' K, |0 v" D9 Q

 

@, J$ }+ e+ B) e& I6 M" V" G

 

0 L& [4 ~% \/ T: z" _' S+ r

D).

6 j- T1 W: T" f# B

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

4 n' i1 K' Y; J- B

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

% A0 j) O+ J! l$ r$ j5 J; i, o( v

里的街景不符。

& ^! e5 c" e+ Y0 u

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

7 z [% X( e; A3 ^9 f0 q4 t' W' e

 

* T" N" H4 {/ i/ G

lixUpwem.jpg

+ p* F% Y( h+ T* d3 \

 

4 j$ V5 [* W( x! v

E).

4 o' n' \* [1 I

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

% ~5 ~: n7 D: M. e% i# r3 i

来看看最后的这一段。

( j3 {+ Q: |* Z

 

) _# J2 y9 F. \5 u) h

 

% n' C& [' Z4 E; C9 Q9 x, e4 M$ Z

 

2 \: y( v- S$ w+ ~8 \! i" N0 o/ _

斑马一世曾说过:

) Z [/ n0 T. l T$ t, e4 m

 

! ]) F7 A# X6 ?' G6 o0 E

* p" M. w% o, Z* k2 o1 u

1 H }$ ?+ Z' H) L, y8 Z7 c# x* R* W* w' D3 m: l, |0 N7 V$ F, X6 X' k5 s, e7 i/ @# ~* \0 h/ C C' q3 Y% P' w2 a Y, l2 g2 Y) _% H) ^$ S" U: v1 [* m# L; _0 b1 n) w2 Y3 q3 E% ]! d; T4 Z; o+ p- K% @8 l c; Y) c* j% I( _) G/ H+ Y2 @. V. |$ S" Z2 J5 p7 t! D: W% C$ p
帅哥哟,离线,有人找我吗? ! g/ c p B* H6 i+ }
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

) v0 d) Z+ W9 I/ w! V+ l: u; D , H4 w5 C) }3 |" j) a* c- u% g9 h3 g, o" n7 f" s' U" @1 z/ j3 k1 ~* m/ I' D* A; O0 v
6 I- X' ]( s: q3 o
2 [$ W" L2 d* O6 \/ [

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 4 @ e) G8 B1 H2 Y) q| 引用 | 回复 | 回到顶部

4 j6 }, y5 O$ O3 K2 w1 y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

. n; c! b; h6 \9 e6 G

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

) |! x) `6 ~ U% r' o# L

来看看最后的这一段。

4 E' B' I* M9 w" ~1 X7 @5 R7 y

 

4 g. y7 ~. B1 P$ Y

 

" n$ M0 Q7 m8 q4 Y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

: i( f6 E8 i5 `

在庚子(1900)年间,

6 I ~! Y& ], Y. t3 G/ b, ~2 [

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

- c1 q5 }- w' ^- j3 X' s! k

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

- N0 ]+ L1 X8 ]5 O& M+ A

 

/ u3 i; Z4 \& u- s# n8 \, Q' d

在庚子(1900)年间,

4 Y5 K) U$ x* \. m

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

# f2 }: Y$ S$ L' ? H

 

+ I! J6 b& q8 D5 ~) o& h

[转帖一]:

- |5 Z: H3 Q# a2 k) |* _8 }# B

......

; d* \2 S, v: r& ^

 

5 k( W: R6 O8 E6 G$ {

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

. d1 o. \4 T+ @+ C+ @/ d' b- h

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

: M7 y2 w- S) S& l4 _0 _, i: m# ~7 D

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

* P% j1 c, d( {' ]4 J5 q+ l5 u0 p

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

$ G S1 _) e& u

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

1 Z& R$ S0 J) C& y

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

& t0 I+ _7 D9 \- S* c7 N

......

6 Z, u' }: ?( k, l) j3 Y4 V! I

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

2 J7 L) ?& h7 O7 i, D& T

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

1 n) C/ r4 K3 H. @% `2 \

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

# Z6 h* o$ Q+ k! j g3 c

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

0 Z/ H( w4 S& r9 Q( s$ j! X

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

- f; \4 D3 O7 {( ~; f9 R

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

# h+ v5 H" L' |

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

. _8 x/ |8 b0 u F; L

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

# Q0 u" ^1 _# K! h+ R

......(略)。

. `" y3 D) |1 m

 

2 m3 Y4 c" b: D( ?' }+ k) l/ d6 }

 

+ W1 t* @! |' A, q' U" I5 w$ n

 

# Z+ K+ F5 S" c% s4 N

[转帖二]:

]# M3 v- o( M) e2 S: e

 

0 ~+ ?% G" ^; O6 e

......

; U- n9 G- w, }

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

1 ~% p9 b& D. {, {5 v* B

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

1 {0 {3 ]8 O5 x; F$ S5 F2 O

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

/ R- m# D- x/ \5 T

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

7 N: Z& Y J# T# A k; }% G

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

3 [; \$ {+ c+ d, y" I, [+ ^

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

( p; ]8 E( a- L5 W# D

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

- f$ m0 l8 f8 B7 U- e% L* u

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

4 ?, i" N& Q) f, V8 E C

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

5 `2 A* {9 Y' j2 U4 m1 T# y% j" P5 `

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

- ?) F9 {: G9 |# f2 N2 b5 G

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

* @! Z& T6 X! K( U5 Q# g

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

, m/ R1 j f2 Z4 i+ q4 C! W" I8 V

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

5 F' V' Q" P9 |: z. m3 E: |

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

" Z: m# }4 u; i0 C5 f2 R

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

# G2 K- Y( z( [: T. a2 r, D

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

' G8 c# m6 m; L% f6 Z) T

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

5 G [# D/ {, D$ n' p" }

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

+ @5 _* F9 |! C' |. P

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

9 j! c5 t0 E+ J3 F1 H' S/ v

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

8 [( M1 [( S7 k1 u0 |

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

+ I9 X0 D* T9 Z9 H* K1 f6 w

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

& H1 W3 ]. b! ]# U6 G

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

0 W- j2 Q" t& h( S

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

" N1 B G% b! K, l$ d

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

3 {! n! P1 a0 b% H/ z

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

0 a2 ^/ W7 P2 C6 q/ n

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

) i! L( `% Z: y

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

% U5 Q1 A' O: e. m- J2 }

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

: ~( Z! y2 D) M J3 U6 S

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

, n3 ?: N' O! A7 ^7 N

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

, O; M2 T. S& T' m& O

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

N$ {1 a$ Y. H; t9 Z3 I

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

0 d& d! M" X1 H7 t) y, @. J9 n6 N

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

1 C4 ?/ h# ^3 B( b* |

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

5 M6 A. t( b- V8 B' X' q

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

" f# r0 ~# y) `) J

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

~" n0 J/ W5 `; v _. c# z

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

# P+ u8 j6 ~3 n4 b$ O( w! T

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

% V0 t8 d) w. t% |9 Y% Z

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

) \5 r% A3 G; I! c

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

& @0 \+ l% n7 ^: W

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

5 t9 \6 b$ x+ x

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

0 M4 t: s+ w$ @3 R Y! n- r

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

+ w, g9 i+ ~; F% a& n# w ^1 K) z

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

% ^& @* m M8 G: S- ]0 q6 `7 l

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

4 r; w1 M1 _8 ?' u

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

: c+ j- n" Z9 w7 M$ W

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

; \2 g) B$ x+ N0 m( ]

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

2 ?/ b" V" M3 k$ q+ Y5 m% O5 \

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

0 h# X/ I/ T& Z) l" x

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

1 e1 L' B. }! z

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

, c! ?; Y2 h- j+ c

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

' r: y/ H' |3 [' P* R4 X( M3 |

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

t4 d/ B# E k8 u8 Z

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

% Y+ |; q$ r' a$ ^

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

# a# b* H: X+ S

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

: d A2 |1 }9 N

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

4 w1 j# S( m) L7 u3 Y

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

6 ~: _* h' M5 u6 a6 ?

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

0 M. h ?2 |; A, R+ g

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

' ?; Y8 Z! E/ J" U! {

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

" n$ p* G7 b: ?

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

% b+ f2 C i+ P- D; y

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

7 j6 T: {8 q; l

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

! B3 j: z) i ?9 C# @6 D2 m: }

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

) |- k3 F8 @ O3 ]) w; Z

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

7 d2 e4 M+ Y M# t, R

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

7 t8 ?8 c3 H0 {

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

. ?0 F$ h; O1 z: p& P( ]+ t9 ~

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

5 Q) I3 L7 ?" b8 R9 Z7 }/ F- h) \: O

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

" }! R5 V. z9 O) g" K% n

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

1 R7 Y2 f$ O$ i4 v9 q/ }0 W4 g

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

( C/ i- l% H* f$ O

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

/ ]. @6 j: ~/ x* V- _

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

! A9 n5 I& T7 {; V5 }: X

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

; u) _7 n+ d; E9 f [" I

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

. a" L0 [2 p+ `4 N! z' f

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

* G0 I) q0 N+ d) c

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

: ?1 J2 w0 [% Z( n

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

3 U1 p# @$ W2 f0 ?

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* v% {4 U6 [9 J1 @; {

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

. R/ M0 F1 l* u O9 ]1 A; U1 v4 q2 R

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

: a) D0 H& \5 `( f

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

" ]; {2 a; q" e' ?. Y

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

7 v o+ @+ e' E/ X

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

( J8 }' S' V9 _( ]

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

, H8 d1 H. Q( g v9 U! N* p) ~

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

- d- x9 Q& d) D: b

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

4 Z' a7 u+ H1 U8 |" @5 Y

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

! F; \; m, p! \, o6 o

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

$ h9 s2 b. d: c: \

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

. w7 W. V7 |0 h9 t) X& s. w

......(略)。

& K5 }2 E) _# `( E7 {3 B* S. [

 

6 `! s. V; @: f( U

 

, \9 I. O; d+ g" |5 w( W

上文源自:

) d3 C, U: K( X. u- y$ n

1900--西什库的热月围攻

" ^7 P1 n6 ^, m6 {/ T. @

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

- y- r$ ~$ @8 v4 U6 y

 

% _& d" ], X) @9 _" u
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

- R; e6 l# G3 l7 a! v7 @

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

& X! W+ S$ z. `: p. B6 w M$ b

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

# T$ y1 `. n% ~ \# K+ Q5 T

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

' g* F6 ]) t; }5 h! }$ {* a4 m

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

: ]1 K# R9 V5 d: E, D; k1 \. T, T

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

/ r% }/ H0 Z$ h, }+ ], {

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

# \6 m x d. o$ G+ d9 V. r( d

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

8 c9 K; C! O# e! Z) X

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 ^" {- o5 Y8 J9 o4 |4 d$ p

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

N. C' c" H- i$ R' W p

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

- L4 a0 Q" d7 @5 o* J- b( S

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

; Q `& _) l" r

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

; o' J) g6 j2 N R7 X7 \) S) f

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

Z4 L- Z0 t9 X7 [7 d9 ]5 A' f

“互庆余生”。

; e) p0 s) X# L3 P. {) M% F

......(略)。

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) P% R; J5 B, N2 @3 Q4 b6 ^& r7 u

[转帖二](节选)里提到

. Z* u7 F q8 r& {8 b+ j5 _

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

+ ~- ^2 L4 L4 V& C4 m% {) i

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

; H% d! U" G& N* k

翻城墙进入北堂......”

& V9 J+ k+ R- Q3 F V

 

( n) I G# J k8 u" r, C$ k8 Z

 

$ a% i2 D J& O- k

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

6 I2 x& ^! Q/ @

 

$ T. _2 ^4 v" v8 }1 H" V+ N4 k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 e4 p$ b! d$ x

 

! ? R; J# ]8 |

贴一张1900年的航拍图。

5 m4 F# b$ y# g

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

" X, A+ @+ e! [6 B# t

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

6 j) Q" K* B/ ?7 R5 h$ C

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

+ `% m2 c8 _% i" o9 k

 

8 P( `* m( z% d$ y( b$ Z+ \+ G/ J

 

; K, y' u$ {) ?, l4 X9 s

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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) h8 Z) ?2 j, m+ o5 P

 

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. |* X; i5 _ G

 

! f: ^4 b# l) T. E% n: N& N, s; A

目前没有结论,还只能是猜测。

. `5 e8 P3 {; b& h

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

. U" o: Q7 R4 c- ]2 I7 {7 v

城墙进入北堂......”

3 i+ } G! D$ c( m& N+ H$ O6 a

 

9 H" A3 B, J; J( J/ u+ P8 G

 

4 _# V; J% ~9 r% P6 l; @

 

- i! F/ I1 A# q: m8 k

 

: G# a3 \4 x1 m0 Z1 @! E. {; W

谢谢各位浏览!

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* m% o: f# k: `8 _
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 . d4 j( ]) e) q( N& Q; V; d% M
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【转帖】1 [2 P2 `* \& t! d3 o. C* A
6 {' n; m, ?0 n% m4 v
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
% P, P, t) j# M4 M0 }http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
" ]! |) m! w9 @* C% s) \* }% G
1 f$ j; }! F( L+ u" F/ P8 f图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
, y" A8 w/ }" }: H+ Y9 _% i, x7 K 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
, y* N% `- F% r' D# w
' N1 W# a6 u7 u" H. ?/ @, l& F" |图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙7 ~% B8 R7 `, M. I$ H+ _6 Q
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
" [: D. y8 k4 V) ~* E# h+ q 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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6 n9 M& ^" @0 ?5 `......
+ U, K- Q& m' I9 ?6 D# A
$ p0 ~5 J; K4 \; p5 }4 r5 A依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):' q4 i# x: p8 b& w
& q4 ~- m; ?" g8 f
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。, I3 U+ Q) A; A! x

: _. `( q; W) N6 q" S图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
* S% w" t* o* x4 q  o
/ o. T- m' F# z; ^% T8 I$ V图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。3 S. B1 M$ d) {7 V
$ X) I8 N7 j6 A0 a
......(略)。! h; g3 y" C# k

5 F+ p/ |+ s8 b* j4 D/ _; w, Z. Z+ N" o& X: T2 e  g
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