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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

* n7 I! ^$ g! A- R& f( Q4 m

 

3 | _7 o2 t; w) r

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, R7 `+ E' s5 K

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

5 x" K9 s' q# C+ I5 C

当年的结论不是很肯定。

/ l0 [% P" p0 L# C- Z' a" X

 

5 y5 ]' d/ W7 g8 U% s

 

. K- p0 [4 m0 ^4 i0 ]; ~% n

图片源自:

/ K! d1 y, G( q3 z* S

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

- r# u, C* o: x2 @- } C

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

9 o. L1 F$ l4 P# R8 ~

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

. K! b1 _2 w( F4 d; b

 

- ?4 Y8 `/ |/ _ f6 r( G, R

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

, ^* x k j: ?# I" |6 R0 L* U' U

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

6 w* B! m$ p3 v9 E9 ^+ W2 w

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 w) L" p' o3 r8 I3 e3 r1 o

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

& Q O% }, y/ I/ v" l6 m% L) [6 c0 \

 

) g6 ]7 G+ w2 @( g4 X1 ]

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

8 d' s) r7 f- v9 ?. l9 O! }

 

Pt4tGUA4.jpg
( E N: e A) S; O0 U
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
! g/ f( n( f: \8 P$ [

 

" s2 \2 e) K+ i$ N, ?

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 c' m* N5 i) U$ K3 Z+ e! `+ k

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

" m5 k! _! g) z4 z: W/ [ d% e& T

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

! ]3 d) |& X) U9 E8 B, z

 

) ^" b6 K4 ~4 o9 K

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

3 @7 R9 z) R' Q& }3 [

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 e! s# B K E ?8 j2 X
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
1 i3 B2 G; R O& O7 [+ z

 

- o2 o( T V4 }; V

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

2 T5 y5 L# x% O, J: E6 C" M

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

4 Y' X# f8 l) @

 

+ ?3 j" I& P" d/ @

同意 北京中轴线 先生的批语!

5 w9 o3 {6 L; _( i6 ^% i

 

) S* X* `" o" ?0 x, B7 O/ t

 

6 E% z, s0 ? T

 

" e1 ]: g! P# ^$ P& w0 _/ {

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

* v' s( h) V+ _( Z9 U

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

' x: A, p( s5 v, r

 

0 @, _$ \- L- B. S

先生所言:

: c% n' ~4 W# f2 ^, `( E# _

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

) }! I. A; X" p% P4 j

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

4 }* o5 G T" _! o. W

说得太好了!

0 |1 ]: ]/ X# L2 E3 p2 d

 

. G9 B! U' ]& U8 o

 

: v0 T/ X! F3 r9 _2 v, J7 R* Q# r

关于光影的问题,

7 M3 d3 b' X5 n4 a7 t

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

' v2 ^5 T: O1 i$ G. n$ F$ y. f

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

8 e2 V, M6 B: Q! H

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

n' k# {1 K( ~4 e

 

& D$ H6 q6 {7 Y W" _

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

/ V8 I6 h( T* ~$ \

 

! P1 o9 ]$ B' i* x

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

; B6 p i3 Q9 \# S! S0 K

 

5 K' H8 E$ _; ^. M

 

+ x# F3 Q1 Y- c2 g+ Y2 ~* N
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

: Y. k) T4 W8 J4 E# V! C5 f

 

2 H9 W( j6 C7 [* G0 O

 


gbsmQlat.jpg
% S" u% n$ H! @ {
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

9 X8 m4 t' S* A+ U9 x

 

4 Y5 R3 i8 x, b' T" p0 T e

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

+ s' c$ e. ?- L* t

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

& T! o- ^4 w( R1 w: k9 {: N3 c1 G

 

" g* F& \! D4 V* @' Q

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 z$ f2 Y5 Y4 I2 z" V% e8 U

 

( R2 k7 E8 D9 X0 L9 u/ q

 

6 n' h7 R7 Y/ g4 j' t" x# b6 h

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

5 L+ O- Z& w# N" X4 G: m( D

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

0 a. [) r4 a; ^5 O" b& B

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

/ X: r O0 ` E# C& q

有5处”里的哪一处呢?

. V$ a5 c/ s0 R

 

: T) o- F4 ]( ?& Z( U

 

" I2 d6 [9 Y+ E7 J7 U' l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

/ v( m- s F9 K1 X' ]# b1 E

有5处”里的哪一处呢?

8 V, F9 X4 Y6 L& f" L

 

7 F/ E. M- p z y5 R% Z. y( ~ `7 @

 

9 z1 h- g# J4 F7 V$ y4 t" @

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

8 T3 z! N; B! p

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

6 r8 i$ g( ~0 l, [

 

0 E$ \% l/ Y" d9 P

A+B).

$ l) D3 r5 L1 g

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

: a9 ]) k2 ~5 ` y, |

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

! v9 G9 q- y# z, _

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

& Q5 P* I9 x4 V4 i. P3 e: N9 M

 

$ B) @5 k7 H1 W3 A1 g6 n

 

3 i7 h% S8 G" G# ^

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

2 t2 E, f( u# h

 

a4 V E$ _) O5 D5 N# ^8 Q* x

 

1 `, l& _ P. D. Q$ Y

C).

6 {" ~; a# [* k1 o

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

8 n+ B1 T% E( w3 z1 @, k) {# k

的“长安街坊”;

# G# S" b: z( z* i+ h: Y

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

( m6 a$ O7 J2 @: m8 A

 

) P1 c! s" F& Z* x: R/ V- K

 

. `* Y: e( n: x% l3 F% ^0 v& p

D).

) f1 V/ C6 W$ L+ v- G/ ~$ D

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

1 C5 e( y; W- F' `# \

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

; U A t/ E+ z; P/ i8 M

里的街景不符。

' ^% }! t \% r

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

, a+ K1 E5 F7 U6 X2 ?) S

 

. ~) j+ O0 w5 p) R

lixUpwem.jpg

# _$ K1 _' ~8 O$ i$ I" J& s6 H* {

 

4 ~; k1 J9 K! n9 k! N2 z1 C2 u

E).

& e* M6 {! o+ }

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

+ ?- @0 l* v. f5 o# k% c9 ?

来看看最后的这一段。

# U7 B% }& a$ e& R

 

# v8 i% r5 p2 |6 p

 

& i' E& M* S: a) f3 K/ ^

 

$ q2 W& d+ T0 ]& @$ f% ~' C- o

斑马一世曾说过:

. d$ H3 E1 v, a' h9 k8 A8 Y. D

 

( P# W9 o# K) B: N3 F

# v$ O: F) R; u+ g5 x1 [8 ~! v, Z

$ Q3 L. E# G% T7 w' V$ u- x# J* y' n% c( p4 S) ?3 r! h5 |# c3 @0 B! C: o. t, H7 T7 Z& [: U- x. Y+ k k# W4 O5 s- E* A4 Z( @) g% V; B5 M" e# F2 n6 l% t5 S0 }$ U" I/ r' _8 ]# s- P m. J* j6 c& T6 V2 k5 F+ p e$ b3 B" `6 ~! C/ ~5 w6 a9 I5 M
帅哥哟,离线,有人找我吗? & q3 v) M ?* ]
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

* \$ |6 f# {: s6 b9 E8 H3 n* m % t- g3 |' g' a6 i& X# \, B- t& u8 i' m/ E# l9 h" @$ k' |# ^
0 d1 }$ ^4 x+ e! {
1 c. E1 _+ U3 E' n& `6 d) z6 Q

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ) l5 s4 w1 C" [4 Q| 引用 | 回复 | 回到顶部

$ t: R2 ^ P5 _
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

( c/ P4 h6 P8 O5 `

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

: r" Y# ]7 Y" f7 A' e* L

来看看最后的这一段。

+ y. g) j a% T& z4 ^8 W* z

 

; ? {' j8 F' I7 d

 

j' @9 ?) e3 O9 i* h9 v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) p. [+ U# A! E) k

在庚子(1900)年间,

& l+ ]4 S* a# t

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

4 a5 l6 E/ _# s/ X9 M" o; X

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

0 P) o) h* Q$ J! z6 g! E

 

& N0 x+ X) I% K8 q5 @

在庚子(1900)年间,

. J0 i7 W3 `0 g# ^. R" [6 \

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

- q6 V' l" F- d5 F! j2 `

 

' k( h P1 V, r$ `+ t6 n# F0 o

[转帖一]:

* F7 b" a9 s# U0 n% G

......

' _& D. p6 G; D( G9 b

 

; G$ O% a7 ^7 A# N' \! M

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

" Z7 A8 l) Q# u, g& A4 V

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

2 s0 V/ W0 `8 a) f" ]

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

* a! A5 O: s- Q! O+ G

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

! w- d2 [* t- w- e

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

! c) t) e: X. p7 b( h- A) Q

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

& x1 n9 i) M' ]+ b2 ~. ?

......

* D. {$ X( A9 m: t2 J, l$ j" n/ M

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

: o1 [! z- `" C! n

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

% |" N2 ?3 E+ J5 L3 h

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

5 J; Z6 J5 K! r% k3 {& ^% p

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

7 o1 H- g& M* X3 J$ I% Q

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

' ]0 [) G* J& K$ t* W" d: a2 Z# T

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

3 A1 l. J" S4 }; a+ ]

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

4 ^/ X5 @$ V) K6 r2 u o

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

9 h6 ~2 I" c1 c: J. }: ]6 V

......(略)。

f2 ^ C- r4 u( \ B

 

( F6 K7 k$ Y& K! S# t b! C0 m

 

% U6 J/ r" b# y) {; A) |

 

5 t" L# d; g9 Q1 ?* D8 s3 u

[转帖二]:

9 e% I* o: O7 o* K

 

5 \8 }( W2 o5 U1 N2 l" c& ^+ Q

......

2 `( V% K# }5 S3 ~ {7 T

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

/ U2 o/ I# b3 ?1 e

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

% z# ]0 a& I2 n

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

- D; p# Q4 ~9 E8 q' w( g% \8 B

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

$ s# Q/ H' y8 X. ~8 o

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

. H0 W+ A. P) e! D( j& D& o

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

& h0 C+ D( C `4 t7 r. F

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

9 w/ d& t8 ]2 e2 }8 S

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

& J" X8 {+ W& m% g/ t* z6 R

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

7 ]% N; U9 A( j% z1 j. l6 F0 d

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

9 K! \* P. K8 r R

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

. S3 E! \5 l2 b0 m5 X- r* O- a

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

) U& B, D4 E( Y! ]% j/ o

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

* t; }" _* P6 a' [" u, U# o

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

& T1 ^ \# Q! \( N; \. W

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

0 i N1 ] Q- s

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

7 W& ?+ Z S. g- c$ {4 X

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

+ V4 s$ A7 S5 {

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

- o' h) D( X) b& k

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

0 _* O; z. o4 ^& p; k7 a

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

- ^1 m- Z. D6 ]" X( q$ x

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

, m: M4 P7 k2 b, M: S! N7 D

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

* T0 _: | ?6 i9 i- c

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

7 p6 ~( ^9 K; S' i6 R" h+ D) t

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

; f4 b. A: J& N

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

E9 z) H8 t5 D2 w8 l% j% f

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

! v- x8 x) @/ [9 `6 L# y- w

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

! v7 r( A& {0 M. X% u

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

4 u! E$ A5 Q& b. u; X1 E

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

* n* W& X+ G5 o9 m4 m

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

" Q, p' x) ?8 L$ h! h& b R! I0 R

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

! p$ L5 c4 C3 B6 @! z% v9 \

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

- N% G" ^7 |4 W# V9 u7 E

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

. X2 t9 U7 e/ {9 w+ Q/ a+ ?" s

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

; O% z5 k: E: B. x# V5 K" F

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

; ~% L/ i! M" s% V6 m; F4 b

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

. A1 c" p" n2 a( U

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

3 y3 z4 n! `% Q2 `* w1 ^1 z0 s

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

6 ]# r. L$ z) A5 s! b# v8 t8 r

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

/ y( n0 i; Y/ t

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

8 O* r$ N$ U( b

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

6 Q! y: u6 h: M% }7 `

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

. F6 u. y4 x7 t1 W, G2 {" r7 Z

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

1 R& R* f5 u, i( r# ]" s. M

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

9 y, L5 m+ k$ V/ u# ^8 ]

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

, P, F) Z$ @/ B4 O

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

# O" D7 I: ~7 ]; \+ W& J+ K

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

4 \% U2 U( W8 ]9 D

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

5 T- M |8 ~% { k W% W& F- _

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

1 P. a" H' M; v* R

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

; S: A/ C% V0 r

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

; V: N( E C" p! q( u3 Y

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

9 B q, r% ] L8 [! \: U8 p3 y

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

, i* o; w: j6 V S

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

( q3 ?% L+ C! L2 ]- E7 j6 j' ]2 m

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

/ _" Q- J5 C7 q) N! _

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

7 J- X+ a. u+ M) `' q

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

X- D; U+ i7 X. Q6 p: S# N2 E

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

' A2 u- Q9 l8 |+ D) A$ ]

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

: L/ s2 T* b( V& g7 s

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

, i8 F# O) g" C U6 u4 w+ I# L7 U

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

7 y+ G$ U6 N# s3 Q

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

Z* z3 L1 `5 i4 I( p d. W- v% S

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

! {$ z" I4 d5 J3 D/ j8 d

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

, p$ E$ F4 Y) S5 i: b

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

4 n2 Q% A3 V# A5 i) Y& R$ d

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

. g' i% L8 s, d- e$ U- X

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

* }, m8 g' ^* |

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

$ `5 p: p! a4 h4 l! E% d

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

: ?4 V2 z" A: o! U. b2 B# Q

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

! x/ c. u s2 b) @9 W$ m% I

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

2 G" y: L2 {; |2 u

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

* E* G+ t8 E" S9 ^) x( [7 R0 T- E8 ~9 ]

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

1 H2 @3 G6 B+ g: x. `$ }) A

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

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时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

8 S {6 g- i ~0 ?& a# X2 I, [

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

7 j* b8 M& F' J2 V: q# P

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

! Y0 ~% w& N2 u! d

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

9 k: W9 u P* C+ Q6 A

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

) \7 A$ E3 a* p9 l+ Z) i0 }$ U6 Q

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

4 I/ `" C( d- F- l8 S- x4 i

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

" R" Y! W+ w% e5 l4 `1 n3 A5 a

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

( c$ k1 ?) Y* @! K2 J" r; i+ l1 C! h

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

' }) b* w1 _) ?8 H

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

& p: e5 m4 ~ Z7 H

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

8 m6 t9 W) v3 i

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

( i1 N$ }' K, o, i) u+ X

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

/ U% [. D$ C/ [: I: ~1 M3 d

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

2 i9 h( H4 [( V$ F

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

) o1 q; p. m7 e) g5 B; r6 u4 V

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

, b" Z' K4 v+ r% L) g: a! W( Z3 ?

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

; _5 Z/ s& i8 T& l9 x6 s. a

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

" ?" ^$ o) s& U$ H; k9 D0 G8 f9 u: _

......(略)。

- U9 N( {- \4 t! P& b+ a' w

 

8 W1 q! I o! s# {3 H( q& `

 

W. V4 w2 o9 J7 K' Q& f

上文源自:

G, \7 C% |- O+ E# m2 ^7 r4 J8 h5 P

1900--西什库的热月围攻

( r" R4 F/ r1 I3 Z. H2 ~

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

0 h. ?) X2 G' Q2 ?/ W, E% S

 

" r: T0 S( K, }% U2 {
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

3 u) s9 y- R |% z4 _5 Q4 _7 Z

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

$ f- Y9 S+ P0 U

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

% h" G# E! a- F" Z

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

$ D( d/ W: N4 k9 M. F

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

" k' n0 p. {8 o7 A" f" d# T8 B

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

! G8 O, G% k6 f) q' A2 m t

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

: d2 T4 t, I$ c7 d5 X

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

* {# x; G7 \9 Z0 s7 _

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

0 @" Y2 U( D* Q4 l: H& P

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

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时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

; ~0 y/ b4 [# J) l/ I. \+ @; [

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

8 u/ w- a1 k5 Q: M R' x. P. P

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

6 B! T# ]; I7 J% s% V- Q

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

3 H5 [0 \6 s1 G% O/ r

“互庆余生”。

5 }2 f V% m! g* `- G

......(略)。

& F+ b5 ?+ z0 v( _. _ r

 

W8 `" ~/ a: b# @4 C

[转帖二](节选)里提到

/ h& ?1 g" a) w

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

5 E5 M/ W* x" V: m, L/ F6 y

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

. X+ f) P# p" t2 E: Z. C' Q: G

翻城墙进入北堂......”

- k# [1 Y0 `1 ]! s+ e

 

4 ]4 X1 A* l1 ` \7 {: T: h

 

3 q7 a- ]; x0 D# P' H ]

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

) Q. G0 W4 w3 ?

 

& p# ?; Y" z/ F( V

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

/ V% _1 M$ }( h7 B1 U. X

 

, ~1 f3 l( a5 z! F9 `: ^* u6 }

贴一张1900年的航拍图。

5 X m7 U# w2 }2 }( Y8 G' L

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

; i% ?+ L! t5 Y. V; i- D7 @2 b

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

+ x5 s1 Q4 M" W

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

2 d: G9 L) T/ ]) B

 

5 u# W9 B2 z: c3 m

 

5 }! c/ I/ Z' S4 n" Z; X7 m

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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4 H0 X# I, |& Y2 s2 H; B

 

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目前没有结论,还只能是猜测。

3 V+ }" y4 B" u; X6 s2 G

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

/ e$ l" ?5 `% P, U7 v

城墙进入北堂......”

) e) ]- Q" m* N4 e

 

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, M+ L) q2 E' A

 

1 S. e( F- x" p# _5 U8 n% k

谢谢各位浏览!

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
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! ?1 N* V. x1 Q' P# l【转帖】
( E6 y9 X" P& H) V9 o9 s* p. k& z% u) B0 E
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡4 F4 A0 p* |$ Z
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
# z' L; D! m" q( I& I  m
, k' u: M% z- u. n* w4 U5 Y图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙* s( y* [; _! U0 p4 K
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
# y' r$ y/ W  U8 m7 n: M
# E; a* c+ @/ `( c图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
7 @0 E0 I& F) o+ ^5 S9 K 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 0 [1 W! J5 X+ M' D! [

/ B8 Z/ ^9 _' ^; ^/ E/ ^图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
' _7 W$ B: |7 }9 h( m 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
" R5 y8 w' \) Q8 o& F3 |! t. O5 _1 o% c+ C4 g1 l: a" K6 w$ y
......% w9 C/ d! M) R7 X
% o8 O- b7 H$ J; s8 g
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):& M( v' O; ~  r4 w- F

' H: J+ D4 U  V; k/ y! w4 U图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
2 T5 a- u' N9 S5 \4 s. R5 c+ @, p+ l
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。: F$ C- p! \' [2 f% y" d
9 h3 q. A) T% h. ~" N
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。7 _1 f, V5 A/ Q  F/ V+ i

) T! }& ?: ^; T  q7 O/ e# G......(略)。
7 a5 S$ A3 P, W4 h/ K% V6 F! j" P1 T: I  n; m/ p4 d
4 U: d2 g. U) M3 s2 b
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