|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

关闭提示
因会员注册模块问题,想注册(老北京网)论坛的网友,请拨打电话18510256323,论坛将手工注册,谢谢合作。
查看: 10574|回复: 27

袖手旁观八国联军

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-11-4 10:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
     火烧圆明园那会儿,我知道老百姓跟着英法联军哄抢。八国联军攻进北京城后,老北京人都在干啥?反抗了吗?有一张图片是八国联军从广渠门下水道进城时,许多老北京人袖手旁观。怎么理解这种现象? 最近看了北京电视台评选北京精神,首选的就是爱国!因此提出这个问题。希望大家谈谈自己的看法!
                                                                                                                                                                                                                                             
     
" @3 Y* @2 e3 E6 \; a$ Q/ q8 B
% Z; U9 o3 ~ W* q+ C- P. p" f0 [
[此贴子已经被作者于2011-11-4 10:36:26编辑过]
回复

举报

发表于 2011-11-4 10:20:00 | 显示全部楼层

其实古往今来历史都差不多,你可以试想这种情况发生在今天,你会怎么做,你周围的人会怎么做;

5 Z7 i/ t: l3 G1 }: ^

 

7 u. E5 c5 ^* s" G' j z; ]

以古鉴今无不同,莫谈百姓多豪情,齐家治国安天下,激昂文字多理性

发表于 2011-11-4 10:27:00 | 显示全部楼层
黑龙先生说得好!
发表于 2011-11-4 10:37:00 | 显示全部楼层

这的确是个很值得讨论也很有意思的问题,如黑龙兄所说,需要设身处地,也需要对历史全面了解,历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

4 I% {# p0 q. Z0 n$ F: v- ]- d

首先八国联军来之前,中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中,义和团的标签不能是革命,也不能是乱匪,当时的百姓或逃或躲,是一种忍受的态度,他们是弱者。城破之时,更是人心惶惶。此图中围观群众,地点是在现在的正义路南口,以前的水门,属于激烈交火区,义和团和清军同使馆人员大打拉锯战,其中躲了上千中国教民(俗称二毛子),围观者极有可能就是他们,这和普通老百姓是有区别的。

* {+ O# l5 Q3 Q, _

其次,从英法联军和八国联军的记录看,他们遇到的中国百姓的确少有反抗,逃不掉的只好任人驱使、宰割,当然也有激烈反抗的,这才是真实的社会,样板戏和革命电影的东西,连编写者都不相信。

# q- u: E1 s9 z2 M7 f

最后,在战争期间,平民到底应该立场如何,这是个难以回答的问题,因为关乎生命和尊严。我们只好说,反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩,顺服者因其苦难和痛苦而让人同情,至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者,则是一种罪人,但即使这种人,也要一分为二,不能简单定论。

+ X: k# w2 Z/ @$ }" e

 

发表于 2011-11-4 14:32:00 | 显示全部楼层
可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。
' f: Q+ S) p' ]就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。
发表于 2011-11-4 14:38:00 | 显示全部楼层

历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

( n4 K" s' N0 e9 j1 ~. g

不能光看广告,更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。

发表于 2011-11-4 15:56:00 | 显示全部楼层

中国式的爱国,就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡,喊的越凶················

$ e) @0 Y! e4 I e1 D

现在爱国爱什么国?不就是爱党忠党,听话,别反抗,逆来顺受当良民吗

2 b |3 g- O/ \

爱国=亡国=卖国

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用金六爷在2011-11-4 15:56:00的发言:
6 U# G8 v+ H; n3 _

中国式的爱国,就是独裁者最后一根稻草··················越到朝代要灭亡,喊的越凶················

7 C# N2 c X8 b. n9 d; |

现在爱国爱什么国?不就是爱党忠党,听话,别反抗,逆来顺受当良民吗

% Y3 V" o4 u& t+ J5 z2 P

爱国=亡国=卖国

% ]% L) e0 o2 z$ T% Q% g

北京大学季羡林先生曾说:“歌颂祖国是爱国,对祖国的不满,也是爱国!”我们应有广泛的爱国情怀,而不是狭义的爱国教育。

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用pangong在2011-11-4 14:38:00的发言:
4 M* j3 E' ?* U) E, }; q

历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

$ a+ K1 ]+ x% e& C8 K# X0 L

不能光看广告,更不能只信广告。被广告迷住心窍的不少。

5 m. [/ g( D! h: w

水乳交融的是解放战争,老百姓在战场上正真表现了军民一家人。现在大部分人老百姓没富裕起来,穷人只好像赵本山演演小品,自娱自乐。

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用honlen在2011-11-4 14:32:00的发言:
可是很多人都说要是美国鬼子打到北京就去给他们带路。就是不知道到时候向导会不会比鬼子还多。
0 |, t: }: A' w

是把鬼子带到地雷阵?还是八大胡同?

 楼主| 发表于 2011-11-5 06:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-11-4 10:37:00的发言:
2 Q* `( V( `# ?) H( H

这的确是个很值得讨论也很有意思的问题,如黑龙兄所说,需要设身处地,也需要对历史全面了解,历史学家和课本对我们的洗脑,宣传机关六十年的不懈努力,已经让我们失去了可贵的独立思考了。

/ z+ Q2 G/ x& F( u

首先八国联军来之前,中国尤其北京陷入了一种极左的狂热中,义和团的标签不能是革命,也不能是乱匪,当时的百姓或逃或躲,是一种忍受的态度,他们是弱者。城破之时,更是人心惶惶。此图中围观群众,地点是在现在的正义路南口,以前的水门,属于激烈交火区,义和团和清军同使馆人员大打拉锯战,其中躲了上千中国教民(俗称二毛子),围观者极有可能就是他们,这和普通老百姓是有区别的。

$ F6 ^% R- C& W" y

其次,从英法联军和八国联军的记录看,他们遇到的中国百姓的确少有反抗,逃不掉的只好任人驱使、宰割,当然也有激烈反抗的,这才是真实的社会,样板戏和革命电影的东西,连编写者都不相信。

! Q$ d/ \) z2 w$ L7 M4 R

最后,在战争期间,平民到底应该立场如何,这是个难以回答的问题,因为关乎生命和尊严。我们只好说,反抗者因其勇敢和自尊而令人钦佩,顺服者因其苦难和痛苦而让人同情,至于主动带路、侵害他人、出卖灵魂者,则是一种罪人,但即使这种人,也要一分为二,不能简单定论。

# R/ d3 G; D6 A

 

% ^/ V. {6 S5 q6 ]' A. C

其实百姓不想反抗。因为政府腐败和社会不公!极少反抗的是热血人士,所谓侠客。大刀王五、八卦掌程廷华等。

 楼主| 发表于 2011-11-5 07:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-4 10:20:00的发言:
1 e) I. {0 V; A9 T* g; n) b

其实古往今来历史都差不多,你可以试想这种情况发生在今天,你会怎么做,你周围的人会怎么做;

' F/ q U3 L" c; N& { f- l6 H2 u

 

7 ^% T" R7 H: t6 a

以古鉴今无不同,莫谈百姓多豪情,齐家治国安天下,激昂文字多理性

6 w0 u$ C9 i+ S) o! d. n0 y

说实话,我不是没有胆量,而是没有激情去反抗。但我也不会去做汉奸。五十年代那就完全不同了!全国人民都愿当自愿军。

% B8 X% ]" D4 n5 b2 f
[此贴子已经被作者于2011-11-5 7:04:30编辑过]
发表于 2011-11-9 15:03:00 | 显示全部楼层

这是《八国联军目击记》中记载的当时过水门的情况,围观者的确是来接应的使馆人员和教民。

% ~6 _% J8 W3 p, L4 _# H' D2 o& d

袖手旁观八国联军

袖手旁观八国联军

# ^+ O! F4 V* j

 

8 x- i* q9 m* F4 U: S; a

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7605176.html

8 G" T+ \, y8 j* D1 D

 

1 m1 \; P0 q( x1 l4 I( X" g

此书可安全下载

2 r, h% g* p3 q. Y

 

0 ?& L, Q! ^) y2 I; G2 T

是俄军记者的亲身经历

6 m* j6 H! [7 V r


 

. w+ e6 R0 o6 }9 q
[此贴子已经被作者于2011-11-9 15:03:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:18:00 | 显示全部楼层

老北京人帮八国联军攻城

; s3 |. G! }- x% v' Y2 _- X

 

- _# N6 {. o+ Z5 t. m

                                                                                                                                                                                                                                                

6 z% ?/ `- h2 H, r
[此贴子已经被作者于2011-11-9 23:19:47编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:24:00 | 显示全部楼层

这些人身份不明!

5 P4 B( b6 F& I7 C9 H+ d
[此贴子已经被作者于2011-11-9 23:46:49编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:27:00 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:28:00 | 显示全部楼层
老北京人协助法国人攻城
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:30:00 | 显示全部楼层
老天津人给八国联军充当运输大军
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:32:00 | 显示全部楼层
老天津人帮助美国部队通过白河向北京运输物资
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:34:00 | 显示全部楼层
城破后老北京人杀义和团
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:35:00 | 显示全部楼层
大清官员给八国联军送锦旗
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:38:00 | 显示全部楼层
锦旗上书:祝效华封
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:40:00 | 显示全部楼层
锦旗上书:万国咸喜
 楼主| 发表于 2011-11-9 23:41:00 | 显示全部楼层
老北京人与俄国军人亲切合影
发表于 2011-12-9 19:37:00 | 显示全部楼层
 清廷都没法,老百姓能咋样!?
发表于 2012-4-28 14:29:00 | 显示全部楼层
中国古代国家和民族的观念和现在都不一样,就像中国古代没有边界观念一样。
 楼主| 发表于 2012-10-7 22:27:35 | 显示全部楼层
钓鱼岛说是中国的,却被日本人控制。
发表于 2012-10-8 07:46:05 | 显示全部楼层
刁民细贼,趁火打劫。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 8921 | 老北京网

GMT+8, 2025-4-5 22:18 , Processed in 1.252306 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部