|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8455|回复: 20

[求助] 祖坟在小关的熊猫环岛附近 北京镶黄旗人

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2009-8-31 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

" B3 y {6 g7 f: w8 ` f2 X# a4 j( T3 r ?) n) g0 F! m6 @- U8 j2 ?, u2 C _3 \) S& b
" {; M2 `1 E* Q1 m# |: O/ d
$ b& V) H5 g7 u" I

我家祖坟准确的位置在北京朝阳区安定门外小关的“熊猫环岛”附近,“据父辈讲家族墓的正门应该位于熊猫环岛建材城刚进大厅位置” 未被毁时,坟院很大,说是坟院有很多树,我们为满族镶黄旗人,但有亲戚说是正黄旗

, _1 r( z) k+ }1 O! I8 N: A

 

& S) p5 d! q* x8 j0 p7 H+ a

祖辈住北新桥,新中国成立时我家祖坟还有世代看坟人,后来政府让迁坟(这个时期可能是文革后期),遗憾是由于时代问题以及成分问题没有去,那个年代已经很穷了,被斗得是更穷,世代看坟人来找我们想要钱后给一小袋小米打发走了,祖谱那时就被毁就更无从查起,据爷爷辈很确切的说过“祖先曾跑马占地”

% A6 n& _. G% |. ?/ O5 w4 o

 

4 K7 P" b$ L+ J/ h0 c' S8 Q9 c

现在这个时代是“何”姓,祖为满人哪一个姓氏?

2 i" k: v! N/ Z- K! U( T+ _! r; L8 n* W

 

" i, F+ y: S/ A" ]/ J

无论结果如何,先要感谢各位予以协助。

回复

举报

 楼主| 发表于 2009-9-1 01:28:00 | 显示全部楼层

研究半天,据冯先生书稿,讲小关一共就有两处家族墓,

% b+ M8 U" ^& ]) T& w- |5 z0 Z

 

9 w' I7 Y5 W! _/ x8 U4 z

第一个是小关的“干杨树村”一等公明瑞墓地

6 S! Q" m U9 S' ]$ Q3 I

 

. D7 ?. @, P7 P+ X* ?- C

第二个是"小营村村南"沙济富察氏墓地,称为广公坟.

) i e! U% k. _: {& C- b* L

 

7 Z/ F! T2 N& H/ L4 u; G3 `+ b+ n

查找百度地图无从察起这些老地名,两清墓估计都不远,这些老地名不能确定位置,究竟这两个老地名那个是现在的”熊猫环岛“呢?

* M. Y0 D V1 {5 A+ `

 

% j- p C; a5 l8 @8 [* S

 

4 O" }4 f- M% a# Y: k- S) k; b# y \. a

 

. `; n2 F+ l D- D

 

6 n- e- a- M# W. d

---------------------------------------------------------------------------------------

6 o# J B' D# t! H/ w! ^ ?( D

抄录冯先生书稿如下:

3 v; Z% e) f1 q- o8 f4 c& Y

 

# s+ e8 v k) G3 d- e

      一等公明瑞墓地在安定门外小关的干杨树村,后归大屯乡小营村第五生产队。因系武全家先世照应坟,又称武家花栏。明瑞墓地占地一百余亩,坐北朝南,有坟院两座。西坟院为明瑞墓地,大门外有两通驮龙碑。大门东西与花栏墙相连接。花栏墙北为松墙子。进大门有月台一座,月台上是三座宝顶坟。为明瑞、明瑞嗣子惠伦、孙博启图墓。惠伦、博启图先后承袭一等公。惠伦为一等侍卫、护军统领,嘉庆二年作战中阵亡。博启图官吉林将军、工部尚书、领侍卫内大臣,道光十四年卒,赠太子太保。东坟院有墙两道,里面砖墙,外面虎皮石墙,院内有三合土坟七座,当为追封一等公李荣保第四子、明瑞之父富文立祖的坟地,空有明瑞一穴。在西坟院西墙外,有大山子一座,大山子之前有坟一座,墓主不详。东西两坟院之间也有大山子一座,大山子之前有坟头五座,为侧室、姑娘坟。东坟院东侧有孤坟一座,葬有六额附景寿乳母,养老送终葬于此。阳宅在坟地东侧,两进院落,武家住前院。整个坟地周围栽有杨树,院圈里边是松树。松树两人合抱。据李德荣先生(1890-1974)讲,他小时候在坟地里面看不见天。

3 P7 n, o3 N, S5 K6 T

     东西坟院毁于明瑞后裔,1922年明扒坟暗盗墓。这时看到明瑞地穴为杉木棚起,里面围着棺椁是木炭。别的地穴均为砖券,如同城门洞。1926年明瑞后裔再次来到干杨树村,卖掉了坟地里的松树。1950年小营村砖瓦厂占地。1955年北京城里王鹤寿在这里开办复兴砖窑,坟地尚有遗址。直到“文化大革命”开始,坟头尚未平完。1985年5月15日到小营五队调查,老人说武永红住五队27号,在小营铸造厂工作。武家花栏相当于四建构件厂南墙。

( e. V* P- b4 P) M0 j

 

8 m7 j! o, G3 q; u# j

      在小营村村南还有一处沙济富察氏墓地,称为广公坟。系追封一等公李荣保长子广成这一支的墓地。广成为明瑞的大伯父,历官太仆寺少卿、大理寺卿、都察院左副都御使、正黄旗蒙古都统。乾隆二十年卒。乾隆二十九年九月二十一日立碑。广成有子明禄、明兴、明亮、明英。明亮(1736-1822),乾隆十八年尚履亲王女,为多罗额附。历官銮仪使、副都统、都统、护军统领、四川提督、刑部尚书、兵部尚书、成都将军、黑龙江将军、伊犁将军,为三等襄勇侯。嘉庆十五年授协办大学士,晋武英殿大学士、太子太保。卒祀贤良祠。道光三年十月初一日立碑。广公坟大小坟院两处,共有宝顶、土坟三十余座。占地在百亩以上。坟地上的松树、杨树与明瑞墓地的年代接近,但毁坏的较晚。

4 {' F; S3 n+ T+ O' s. N5 h- V

     《辽海丛书-雪屐寻碑录》记载一等公明瑞先世哈世屯、米思翰、李荣保、马思喀、马武、保祝碑文十余方。但哈世屯、米思翰、李荣保墓址不详。康熙十四年十月初七日离“光禄大夫、户部尚书、一等阿斯哈尼哈哈番兼一拖沙喇哈番、佐领、谥敏果、米公墓碑”记述,米思翰卒后,康熙十四年三月十二日“葬公于京师之北郊”。

5 e; T/ u3 R1 B) R5 d, o% N

      傅玄海兄之姑母讲,李荣保墓在安外小营村。清末民初,凡本支族人拟葬小营村,均予地二亩。广公坟照应坟地户是董老蔫。循着这一线索,2月1日走访小营村。小营村已建成住宅小区。在育慧西里6号楼西侧慧德食品店,韩某说董文已故,活了八十多岁。看来,打听李荣保墓址,在小营村已不可能。

8 P' h8 J) c% C5 v) L7 D

                                                                                          1999年7月4时上午8时20分

发表于 2009-9-1 10:36:00 | 显示全部楼层
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
发表于 2009-9-1 12:53:00 | 显示全部楼层

您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

3 X7 D! u# V; m

 

6 O3 B0 z6 W' f) _1 C: w0 D0 i

您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

9 f" @( s0 e# h; p

 

# W, Y3 j8 R# e( P

再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

) W+ o! c+ w; ?, L, J

 

( c% m4 _0 [% ]

我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

" ^$ T1 o5 x1 B

 

) k1 M9 p9 \# ~2 R) b

最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

发表于 2009-8-31 23:35:00 | 显示全部楼层
那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....
发表于 2009-8-31 23:46:00 | 显示全部楼层
    你家应是满族“乌雅氏”家族后裔,汉姓:吴?
 楼主| 发表于 2009-8-31 23:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用云游的东东在2009-8-31 23:35:00的发言:
那你要去问建材城的开发商,或他们之前的开发商.....第一个一级开发土地的机构肯定知道地上物的处理和去向.我觉得....我们就是这样的....
0 i+ R3 r- L6 T$ x& ] W' l) l

 

8 ]0 V; @; @# n0 d4 V

刚看了这里的帖,我们家族会不会是明瑞后裔? 明瑞是镶黄旗人,貌似祖坟院也在小关这一带。

发表于 2009-9-1 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言:
! {2 H/ z9 A+ l: Z- _+ Q% J# L

您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

/ u: }- q- T# r* v7 T

 

6 ~, U+ V; k2 l) M- d

您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

# U% B6 d u( G; K& y- g+ q

 

! ~' h: j9 R" S* a) T7 u$ j1 J" H

再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

7 g) D* N% a0 \ k5 _: k' S( j

 

4 z* e+ X0 B8 }

我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

0 u' t: s" v8 M' `$ L& F

 

/ x. D# X3 |' J+ e1 ?% h

最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

3 h/ n8 b7 U7 z# s, x( O+ I+ I- J

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

 楼主| 发表于 2009-9-2 02:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2009-9-1 12:53:00的发言:
7 J! d- y" S+ b" j/ ?) n

您好,我家的祖坟在小关斜街,街里边路东有个“运输四场”的大院落,现在依然是运输四场占用,那里原来就是我家的祖坟,按地理位置来说就是明瑞坟的南边。明瑞的满姓是富察氏,而我家也姓富察氏,所以初步推测为广成的后人,但那块地方还没有被占,龟驮碑尚未找到,目前缺乏其他佐证,所以严谨的讲,我也不太敢说我们就是富察家的后人。

9 e- X( m$ T8 e' r

 

! \7 g! p: X- E8 z2 \2 y# a; h2 O& |

您家的祖坟在熊猫环岛附近,而且从汉姓来看应该不是富察氏,所以应该跟明瑞和富察家族没有什么太大关系。

6 w$ T! U2 O, q. {) |4 A

 

3 |1 ~8 T( S0 [. p% m, `

再有,国家让迁坟一般是五几年的事情,应该不是文革后期,不过也或许您家的坟地例外。

, U$ i* \1 U8 O4 z& g* _0 k, A

 

: \, O; B) r' s: F' F a+ {

我曾经给朝阳区文委打过电话,那一带清代坟地很多,明代坟墓的特点是地下有墓志铭,即便地上建筑被移平,只要能发现地下墓葬,也可以断定墓主人的身份,但清代的就不同了,地下没有墓志铭,所以如果地上建筑不存,就很难辨别墓主人的身份了。

" L3 T$ E2 e! e4 |7 s! S6 d6 O

 

; h8 H) c. i; H) c3 r' T! a

最后,我家离您很近,一直都在东直门、交道口、宽街这一带,就算我们不认识,我想几百年前我们的祖先也或许彼此相识,说不准还在一口锅里吃过饭呢。

0 X$ b5 t/ t% P; y+ I

几百年前还真没准认识,迁坟的确切时间我不是特别肯定,那会儿没我呢,昨天偶然看到李荣保的夫妻朝服像,

/ ~# i( A; ]" r7 T' Z

 

; L) J. `, }! g* y1 v' J9 q

总体的面貌特征到是有几分神似(听起来好像有点荒诞但我们确实有七分像),又或许仅仅是巧合吧。我在打听打听以前是否有别的姓氏,还是隐姓是“何”。那个年代也不好说,文革时我们这个镶黄旗家族被红卫兵斗的早各奔天涯,折磨的甚至有轻生的念头,迄今为止知道的就有在山西、邯郸、西安的,在北京的(2人),我的爷爷辈不少于七个人,太爷应该是从医的。

 楼主| 发表于 2009-9-2 02:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言:
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
2 y, n& f! B* m* \# H. X

 

( ]4 n1 g9 Y/ R2 i: s4 m

好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”,据我爷爷讲,我祖上在这里的宅子非常之大,改朝换代后每个月领不到小米了,所以把房子一点一点的变卖了,听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

* R8 Q1 v1 Q% A- O+ ]8 ], _

 

7 `' h/ T K/ J9 I9 _

关于这个胡同明天找我父亲在确认一下,不出意外的话就是这里。

% X: U7 C, S1 F5 M- {! ~+ |( S

 

% H: b$ X6 Q5 @

对了你姓什么?

 楼主| 发表于 2009-9-2 03:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言:
3 ]1 ~$ `1 D- [! @. K+ c

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

' d# l7 L+ p7 U# W9 \* q9 a

 

: @$ Z9 H2 L9 h; n1 G6 U

我父亲所指的祖坟位置应该 地图上国奥体育馆的下方

- y, r& }, ?$ B3 ]5 C8 m

 

7 |6 B" l8 N( U9 b. P/ Q. o

具体看这里 实景地图

/ N2 m( q& Y2 H7 i2 u

http://bj.city8.com/panosearch-pid293796_OA5W-ptz260_9_90-ctps-sn_city8.html

发表于 2009-9-2 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2009-9-1 16:49:00的发言:
+ o8 a# v* N, Z3 M, B

您说的小关斜街是不是就是现在的北苑路南段,那里的运输四场大院好像现在已经开发成“奥东18”楼盘了,2005年时尚未盖楼,还是一片平地,不知我说的是不是那个地方,正式名称是小关北里。

. Z0 z" P. p& @) g# W

 

) h v2 a4 v o" A7 W

没有吧?今年初还去走访,那里除了超市和几幢非常老的楼房之外并没有什么高层建筑,所以我非常期待着能够尽快开发,看看能否挖出来什么东西。

发表于 2009-9-2 14:08:00 | 显示全部楼层
7 Y4 k( n% Y: g S
QUOTE:
以下是引用houlei_001在2009-9-1 10:36:00的发言:
我到十分关心老兄祖辈住在北新桥,您住在北新桥哪里?我在香饵胡同
7 M- U5 Z% t0 G: n+ u& U9 i

 

a$ F) Z" U7 T1 r2 B3 h

好像祖辈就是北新桥的“香饵胡同”,据我爷爷讲,我祖上在这里的宅子非常之大,改朝换代后每个月领不到小米了,所以把房子一点一点的变卖了,听老人讲过解放前老宅家中还有洋照相机。

& U; t' V+ }! b& v( n# D

 

/ @9 n3 G$ j; }- |0 o' {

关于这个胡同明天找我父亲在确认一下,不出意外的话就是这里。

" V4 Y) X* w) ?8 C

 

) i" I6 ^0 p6 y5 D( k5 S

对了你姓什么?

2 v! J, W% e* J$ y5 ?% m

 

- t1 y0 X% Z' S. @+ T& r

 

3 g$ j# H- w2 K/ H8 ]/ c+ A

我姓侯,如果你能确定家在香饵胡同多少号,或者是大概的位置,靠近胡同东口还是西口,我也许能为您提供点线索,不过我家在香饵胡同才住了六十多年,民国时的事情只知道一部分,有些也不好说。呵呵

 楼主| 发表于 2009-9-4 17:38:00 | 显示全部楼层

我问了,祖坟位置在曹八里村村南,与熊猫环岛还有段距离,也是小关路那个口上的范围内。

! Y6 L$ O5 J' m1 y/ ~+ A! {

 

( E! d0 H2 H' y3 Z

与明瑞、李荣宝同属镶黄旗。 不清楚是不是同属富察氏,还是别的氏?

9 J2 O( F, X8 p# R1 [% g/ N

 

& i$ r e4 q0 V9 L

谁知道????

* e, ]1 L3 R% e9 D. e

 

! Y# w7 `, G/ n [, a* d

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 17:56:00 | 显示全部楼层

李荣保夫妇女儿,孝贤皇后

9 X$ W: G5 b9 E: z4 q8 R, {# O. u

 

# t7 B7 K8 e7 O8 P% \

雍正皇帝的皇后

* ~. J# I+ ^' z) e3 n( [

 

) ^# Q% e9 P* a- u4 P2 q

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 17:53:00 | 显示全部楼层

李荣保夫妇 福晋

! j& \' @+ U$ R3 G1 \. s' b

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 18:00:00 | 显示全部楼层

纪念一下,马背上的英雄,收台湾,平三藩,打缅甸,富察氏确实是个武将世家    

& w+ U# Q* w2 X9 _

 

: u* P e! t8 F2 p" ~

 


 楼主| 发表于 2009-9-4 17:52:00 | 显示全部楼层

不知道沾不沾亲,放一张“李荣保”的官服相,此画现藏于美国。

# W% h- N) n3 |: `3 Q" k# V: V* q

 

. }: s$ e/ Z" Y* M' u) k6 o: j

我父亲也说几个爷爷辈们与李的样貌很像很像

8 E6 |' K% u) U; t; g

 

4 Q G! C3 r0 {: R

 


发表于 2009-9-9 10:47:00 | 显示全部楼层
同志,孝贤应该是乾隆帝的皇后,不是雍正的吧!
发表于 2013-2-25 18:31:15 | 显示全部楼层
我表妹就姓富察氏。孝贤纯皇后富察氏为乾隆之嫡后。李荣保之妻只能称之为夫人,不能称呼为福晋。您有没有可能是赫舍里氏的后人?
发表于 2013-3-5 12:37:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 生在京城 于 2013-3-15 17:25 编辑 . E* T# c0 Q' m) q. h$ _0 l

9 _: K0 h5 E1 t9 k# F7 [; m* o$ n我媳妇儿她们家就是镶黄旗的,听老丈人说的,早先一直住在鼓楼大街北头儿的豆腐池儿胡同儿,现在都改姓赵了/ G) t6 ^: {" l  ?7 l1 T

) n, f+ \/ |# R. X  ~# n
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-11-23 15:22 , Processed in 1.195893 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部