[求证]：这不是崇文门[含1P]

zhaohq

我在数年前的老帖子里见过一张标注为崇文门的老照片。
5 |( j9 ^0 l6 a! v4 V) O
这是崇文门吗？

zhaohq

( i% A! a8 |( A: R% U- K/ i一楼帖里城门的老照片（上传者：胡同童年 先生）标注拍摄时间是1898年？
, J/ q: T+ n6 @# i' A( U% u, l
老照片标注拍摄的时间我目前无从确认。
& H% g# y5 K) `4 B- ~
我以为先抛开时间因素，仅就老照片里城楼的结构初步作个分析。
. @+ K, W( X6 \8 P9 G! A5 {" E. _
  ~. m/ e9 c7 l6 Y1 k' Iadam58588  先生曾做过数个关于《辨析老北京城墙及城门》的工具帖。


0 ]1 j+ _5 e! ~+ K, K3 S今节选其一：

[讨论]  老城门——城楼老照片辨析的一些方法
1 [9 T) Y9 Q% }8 J0 B. @# ehttp://bbs.obj.cc/thread-75539-1-7.html

......
: a6 w5 w5 v6 c1 G观察城楼照片时，一些细节可以作为甄别城门的依据，阅片时可以参考。
- J; K  U9 P, z1、柱子数目（只计廊柱，不包括檐柱，因为檐柱变化大，可单独统计。）

& a) W6 |+ Q$ H3 k6 G; D5 S3 F4 \可以点击看大图
. z$ ?, q8 d! ?, U



2 n! Q8 \, r. E- N
+ O, a) J  U+ J. R2 {9 x* z

zhaohq

7 `5 {' [' \; ?3 g+ b3 A
7 |) l2 z7 q" R5 k将  adam58588  先生 所制的图904 与一楼帖里的原图进行比对。
/ q* I! ?' Y; j  H
7 G9 K( A6 N+ Y/ C7 n& P) X一楼帖老照片里的城楼是6-8柱型。
0 K% @  q8 l0 ?5 g
6-8柱型的城楼应是内城的北面四门之一。
/ x! K! q: u$ c  t: W; C
据此判断，一楼帖老照片里的城门（箭楼+城楼·瓮城）不是崇文门。
$ L; h; ]- Q: x7 v2 d; e9 K4 I

了然客

个人见解，这肯定不是哈德门，1898年的崇文门外不是村景，崇外是外城，不是城外。到为止本人在哈德门外居住了六代，也听老人们讲过哈德门的事，照片的角度要是崇文门那位置就是花市上头条的位置，1898年那片早已是胡同了，不会有此村景的。

zhaohq

谢谢 了然客   先生的回帖！
" U: \6 ]' I0 d" l" v很有说服力。

zhaohq

+ J" @. Q$ u/ ~2 G( |6 }7 y
5 W% ?1 F* d; m" @4 c) K  z将  adam58588  先生 所制的图904 与一楼帖里的原图进行比对。
6 M7 p: y% [& J
5 B' n$ e- R/ y一楼帖老照片里的城楼是6-8柱型。
& P, W, g5 G" P- Y4 V; w' X+ [% ?. W
6-8柱型的城楼应是内城的北面四门之一。
2 g8 I* N! f! q4 g6 Z$ n3 n5 z( z; D我以为，一楼帖老照片里的城门应是内城的北面四门之一。
! C6 w/ E: h- x+ J+ r" a

看一楼帖里标注为崇文门的老照片，瓮城非直角方形。
  n/ i- X8 c6 y我以为一楼帖老照片里的城门不是内城北面的瓮城呈直角方形的东直门或西直门之一。

8 a2 |5 [1 B- w5 A& e+ H3 Y- a
我以为一楼帖老照片里的城门是内城北面的德胜门或安定门之一。

zhaohq

0 v  B/ f) b. S0 V0 Xadam58588  先生曾做过数个关于《辨析老北京城墙及城门》的工具帖。
) ^/ x, B% j0 N5 y0 u

今节选其一：

0 ~6 \2 y5 F: G[讨论]  老城门——城楼老照片辨析的一些方法
http://bbs.obj.cc/thread-75539-1-7.html
3 v- S+ Y8 p2 U0 H
在帖子里，adam58588  先生做了一张附表（城楼廊柱祥表）。
6 I2 Y7 N4 n2 Y4 ?  J
请点击看城楼廊柱祥表的大图。

zhaohq

读附表（城楼廊柱祥表）后，可知：
* P: ^6 C/ r$ |9 C" R% K安定门城楼的廊柱加板加箍；
- C% ]: C, a9 R* p& B安定门城楼的廊柱远观时略粗于德胜门城楼的廊柱。
: t9 X: X( Z- V5 r6 ~3 C5 i3 F
5 T  }) {! {+ e7 }1 g( Q$ ?" h7 A将一楼帖老照片里的城楼照与德胜门和安定门的城楼照进行比对。
1 C6 @" z! f  J, C9 M$ ~我以为一楼帖老照片里的城楼疑似是廊柱略粗的安定门的城楼。
" [% @3 D$ v  W7 M这是其一。

了然客

zhaohq 发表于 2012-8-8 08:47
0 y7 P( {3 w% h% [* y7 @5 ]" Z谢谢 了然客   先生的回帖！
1 K- c: Z8 ~$ X8 V, g7 o3 ~很有说服力。

补充一点，瓮城后边的城门楼子绝不是哈德门，从小就在哈德门楼子跟小伙伴们玩捉迷藏，对那太熟悉了。可惜1966年给拆了，造孽呀！

易水离歌

德胜门~

zhaohq

# f) R; g! B0 U9 b( c' C一楼帖老照片标注的拍摄时间是1898年？
图454.德胜门-箭楼      拍摄于1907年。
5 g6 x. B+ T/ l- X图482.安定门-箭楼      拍摄于1915年之后。
$ U4 B* h$ l4 p
  O3 W; b; h& @# l) a1 k" J将一楼帖老照片里的箭楼照与德胜门和安定门的楼箭照进行比对。
1 }$ M3 E8 z$ H我以为一楼帖老照片里的箭楼底层箭窗以下的印痕更接近安定门的箭楼底层箭窗以下的印痕。
4 L" k  p3 `& h
这是其二。

zhaohq

- d, |& x. v% j) R. X最后是其三。
; `8 B3 R/ t$ }0 N8 ~  |
: g) \3 a1 o9 W' U7 H& S了然客  先生评价一楼帖老照片呈现出城门外的“村景”。
* e. O- k8 O1 U, Q5 T- ~
9 `# ?1 Y" c. H3 a5 P我读一楼帖老照片：
一楼帖老照片里，城门外左前方民居不十分密集；
一楼帖老照片里，城门外左前方有一条斜行的较宽的乡土道。
2 E0 f8 _" D$ Q2 D
我找到2张时间比较接近的老地图。
( V; M# w# S! ?7 Y2 ~) B
A）在2张时间比较接近的老地图里，德胜门的西北部民居较多。
B）在2张时间比较接近的老地图里，安定门的西北部民居不十分密集；
) t) }# r3 e/ a     安定门的城门外左前方有一条斜行的较宽的通向黄寺的乡土道。


7 m0 ?6 x% ?% o. P我以为，一楼帖老照片呈现出城门外的“村景”更接近安定门的城门外的“村景”。
转贴一张1901年在箭楼上拍摄的德胜门城门外的民居很密集的“村景”。
; o& B6 L! ~, D7 p% e

% g4 g" x4 u$ Y" F# \
+ M0 g6 p+ V' Q; Q/ h  ~