[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异之前，先说说我的思路。

, ?4 k( J, F0 F+ k3 {+ C* q {

 

' {9 P/ C: B6 ^9 `

 

1）关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙的定义。

+ j- E9 Z' g& i5 H. X* r& P { k( ^

 

) _2 `* y- q' Q3 |5 ~4 Z

2）关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙曾经存在过的依据。

 

- r' h% S4 ~6 B6 |3 {5 N- Y4 M+ K/ s

3）关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。

: X; j* v4 @; _7 s

 

4）讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:36:56编辑过]

zhaohq

第一步，关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙的定义。

+ [ v7 P( b5 |& v4 q0 [

 

 

 

礼神街街墙定义前，先来看看北京皇家祭坛的墙。

. v. ~" M) v6 R7 F( L

 

. O+ b( u" h6 f- q5 G5 ?) r

这是规模最大的天坛：

8 { G8 ]' W3 O( t2 Q! m

 

1 r! ~1 W# b: J; v% D) H: \, {

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 

天坛是圜丘、祈谷两坛的合称。

圜丘、祈谷两坛同建于一个围墙内，它的围墙分内外两层。

 

" F7 J# b; g% g5 N; X0 q

第一层叫外坛墙。

外坛墙东、南、北三面都没有门，只在西面建造了两座大门。

5 K1 a( v* j, f" m2 z5 W! O

稍偏南的门叫圜丘坛门，门外隔条大街与西面的先农坛门相对。每逢冬至祭天时，皇帝由此门进出圜丘坛，是圜丘坛的外大门，为清代乾隆时所辟。

, ]& ]" G6 K4 t

稍偏北的门叫祈谷坛门，在明朝叫天坛门，祭祈谷坛时由此门出入，是明代帝王出入天坛的总门。

昔日，这座大门隔街与先农坛的太岁门相对。

2 _1 U4 M E! s& j6 R

 

第二层围墙叫内坛墙，又名里坛墙。

6 n" I9 T8 e. s2 P ~

内坛墙里，南边的叫圜丘坛，主要建筑有圜丘台、皇穹宇以及圜丘坛东边的神库、神厨、宰牲亭、祭器库等。

3 x* i1 f+ b s" R! F

四周有东、西、南、北四座天门。

北边的叫祈谷坛，这里有祈年殿、皇乾殿、长廊、神库、神厨、宰牲亭、七星石等。

 

圜丘坛四周有两层蓝色琉璃瓦的壝墙。

外层方形叫外壝，内层圆形叫内壝。

壝内门里中央处，就是圜丘坛，在清代的诏令和公文中叫圜丘。

$ _- \5 j) O' ? l W! |0 N3 \: p

 

0 h! J5 T% O2 V4 J1 H7 f# _

......（略）

. q8 V; k0 `" R' L+ c

 

7 r3 ]" r# ?7 a& \) F1 i( q5 j7 z

 

7 x+ M+ Y0 a# ?5 s3 {

 

5 u9 H! x' r6 D: s* W% ~

 

4 ~9 G; x2 H$ R, O+ @& L6 @+ z/ Q% l

关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙，以日坛为例：

& b9 n' W( n! r( `" J

 

# R- r" c( r. A2 M

[转帖]          《钦定大清会典图·卷十一》

0 ?0 z2 N. P& M( V3 X3 i

 

! l8 Q7 f- u8 | |+ w; m' i

日坛在朝阳门外东郊......

g, ^: k5 D* c- X9 u

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。街左右墙各一。

! q1 j* N2 h: t& s' a4 ?" u

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺，东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

 

( `! U; P' Q8 F# ~! ^

......（略）

' y D8 i1 \& G3 _$ k

 

, A: A; o6 s; i( c& L) L7 T6 f

 

在以后的讨论里，我所说的暂定义为“礼神街街墙”的就是地坛，日坛，月坛三座坛的“外围墙”（非指祭坛的外坛墙）。

 

[此贴子已经被作者于2011-9-21 3:05:22编辑过]

自然之子

 都被后来破坏的面目全非。

kuma

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

kuma

插几张地坛现存的广厚街墙。北侧破坏较为严重，但保留了典型正脊和冰盘檐；南侧因为在绿地中墙体保存相对完整，但墙帽都没了。

zhaohq

第二步，关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙曾经存在过的依据。

6 C4 A3 d* L4 Y, h& C

 

A）文献方面的依据。

* m6 l, R* v0 J+ i

 

2 l$ A2 L, n( C& Y8 ^

[转帖]             《钦定大清会典图·卷十一》

3 M- H4 o# m2 l5 O! V# f. Z) I( }

 

" \1 }4 Q6 B1 I4 S

日坛......西北为景升街牌坊。

; _+ g/ T* Q& t. t# w) g. e

坊前界以朱栅，长十有五丈。

街左右墙各一。

; H2 D5 \) j' B* a5 t+ a

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺，东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

 

" ?' M$ X5 r$ L0 ?

月坛......东北为光恒街牌坊。

6 `4 B/ u7 k( k" _1 W

坊前界以朱栅，长十有二丈八尺。

! v1 f) [+ [6 {0 v3 ]

街左右墙各一。

外围墙东自坊东抵坛垣东南隅，长二百六十丈，西自坊西抵坛垣西北隅，长二百四十丈四尺。

5 F9 Z7 ]7 \0 x7 }, j" Q$ y

 

9 k7 z& m, V+ b4 J* u

 

' E* y( ] I3 Q7 t7 q

 

B）地图方面的依据。

- J% E% N k: W" Y; k% m9 r% [% e

 

三座坛的礼神街街墙最早见于《唐土名胜图会》。

0 j% w7 r6 a" o# V# q9 M* Z

 

日本人冈田玉山编绘的《唐土名胜图会》是刻成于日本文化二年，正当我国嘉庆七年（1802年）。

* y5 r* w7 ~. R9 V. j

 

3 n; ?3 u A8 @5 I) i5 I8 R* a

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

; X" g! N5 j! k+ n6 n+ C0 l: e R

 

. `$ k8 E2 W; H) {

 

5 X( K( V- b: U- I2 |

 

三座坛的礼神街街墙在1901年地图里有明晰的标注。

1 z0 A' k8 h& P% ^# k" g

 

C; p1 L% q3 m

p h' E; i/ R. U/ R. F

 

* j% H2 ^2 x% g1 c

 

6 z; o! |, ^" w! g+ X

C）老照片方面的依据。

* B& {3 j4 M& Q% i; B+ j

 

8 Z" K/ i, w" U9 u" k! H

 

8 p) T2 T" L: T* E/ j2 ]

+ c# N2 n, k d/ q# r$ S+ T6 r

[此贴子已经被作者于2011-9-21 12:34:29编辑过]

zhaohq

谢谢kuma拍摄的广厚街街墙的多张照片！

 

9 Z2 W- C$ V8 X& C/ F* u

[此贴子已经被作者于2011-9-23 4:22:34编辑过]

zhaohq

关于坛的外围墙长度的数据查证。

# L5 f4 d, Y7 d0 v$ O i

 

 

. p+ i# z6 Y" ^3 [9 |

[转帖]             《钦定大清会典图·卷十一》

0 f- b8 N4 R" {0 m% i

 

日坛......

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺，东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

2 D! s! F2 M- O7 c8 {

 

 

 

月坛......

外围墙东自坊东抵坛垣东南隅，长二百六十丈，西自坊西抵坛垣西北隅，长二百四十丈四尺。

# u4 j& H" N" U+ u

 

......（略）

 

3 `# I" P4 i& [5 x; }! s$ Y

 

 

A）日坛外围墙的西墙长度：

) Y* Z0 @3 \6 \4 s& V- ]! `- O9 u

 

* M& j/ \: q- X/ M* k

1（营造尺）=0.32（米）

 

% I! K; \8 P. A8 n5 ]/ H, A

3824（营造尺） X 0.32 = 1223.68 （米）

( d, L( H0 N. b

 

2 b6 y# ~. c8 ~4 t, a! W0 i( Y3 u

 

& Q1 W. C: y, L% U' e3 l2 \

今在地图上的测距数据：

7 i- b. ^! B0 j: T

 

% q! o/ S5 ]3 h9 x6 S

朝外大街中心线（坛口儿）起，南至北京儿医研究所南侧路向东延长线（日坛南坛墙一线）交汇处止。

6 M2 w; M! R: H2 X

 

1 n5 k/ n6 O Z0 ~+ ?3 M/ h$ A

直线距离1100米。

 

0 ?; t& v( E, e

 

1 ^( c5 D1 p( x

 

$ Q" t9 I. m, L- {- M

B）月坛外围墙的东墙长度：

 

" l: F/ p* z4 q6 ~. L. `! P J* i

1（营造尺）=0.32（米）

 

2600（营造尺） X 0.32 = 832（米）

. K( O9 R* `) `( z

 

7 h: ?: Q+ F/ c+ `2 s

今在地图上的测距数据：

 

. [" c% O0 B8 j% h& Q% c; I) u

阜外大街中心线（坛口儿）起，南至复建后的月坛南坛墙向东延长线交汇处止。

: s8 N9 X$ k% Q! t) M3 b2 M

 

直线距离800米。

4 E6 L" w0 \ \: k. S6 {" K

 

( i7 K: q& m6 B8 q- d

 

 

我认为：

. T2 o0 N/ V) [" @9 m3 d, N

 

如将两处外围墙南端转折墙的数据分别与直线距离数据相加，计算的结果有可能符合文献记录里的数据。

9 g! `/ \6 ?. o# j

[此贴子已经被作者于2011-9-23 5:11:11编辑过]

zhaohq

内坛“子墙”的成贞门和西面的中门带门楼的三座方门：

# }5 c: g _+ i& ~

 

$ ~) I' O" ^ x" t: h' F2 S

, L: C; F% U( H, L

[此贴子已经被作者于2011-9-29 11:48:59编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-29 9:51:00的发言：

2 }% E" ~+ P! m% W( | l

QUOTE:

铭文砖是大量存在，那个方门是公园后开的。

6 v* G. u8 _. Z" r

 

5 j3 v# k2 n7 T

480年的古墙。弥足珍贵！！！

 

我得机会去北京时拍几张照片留念。呵呵！

kuma

B）.我不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是在这段子墙的何处所见；

2 {6 R1 l: M0 r4 U+ O# M6 M

      我也不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是否在这段子墙大量存在着。

 

/ O& O3 P+ h4 f+ z5 W5 k

 

铭文砖是大量存在，那个方门是公园后开的。

zhaohq

先农坛修外墙 年底前完工     本报讯（记者 王妍）

! J& L; f8 b8 q* m M/ r7 @0 F+ a1 L

- c& a/ z7 G. ?, {. E

　　

 

- q: Z! ~4 l3 D: _9 u6 g

2011年09月19日    法制晚报

! ?% @1 _- h( D" p2 |$ ^

 

 

本报讯（记者 王妍）近日，坐落在南二环永定门附近的先农坛外坛部分围墙开始修缮。

: Z% s! v$ t, q; j

 

       今天上午记者在先农坛园区的东南角看到，外坛部分围墙被铁架子围起，有的地方墙砖都已经脱落。围墙的厚度大约有两米宽，墙体两侧是大块城砖，中间夹层是厚度约一米的黄土，二十余名工人正在和泥砌砖。

　　据施工队刘队长介绍，现在修的这段先农坛外围墙大约有三十米。主要是由于年久风化的原因，这部分墙体的城砖已经损坏，“再不维修就有倒塌的危险。”

" W$ n( j# } d$ k" A! z

　　目前施工人员正在对这部分墙体损坏的城砖进行拆除，之后要重新更换城砖。

　　北京市文物局文物保护处证实，该工程属于南侧外墙抢险修缮工程。据了解，修复用的砖和白石灰都是与老墙体用料相匹配的，主要为了保持墙体之前的样子。整个工程预计年底前可完工。

　　工人正在现场对外墙进行修缮摄/记者 田宝希

3 l/ n' D0 o; ~% E" v, o6 h- s" {7 s K

+ S u, W/ [! s3 x% W8 \

 

 

请注意：

 

“......围墙的厚度大约有两米宽，墙体两侧是大块城砖，中间夹层是厚度约一米的黄土......”

0 }; @: ^8 y- Q9 \ t+ X* o

[此贴子已经被作者于2011-9-30 8:38:14编辑过]

zhaohq

谢谢MLHG 先生提供的新线索！

 

预祝先生假日快乐！

0 a4 p( F2 }" P8 d9 D. Z3 \* h

 

 

贴一张我拍的先农坛街门（外坛东墙南门）

) ~9 m$ R$ m3 q0 Z

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

[转帖]： 0 v5 C. P: E& N5 ]! _9 E( \$ D

2007北京-先农坛老墙（北围墙） 作者：夜归人

. B, I W5 m/ {2 J7 P

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[此贴子已经被作者于2011-9-30 5:52:44编辑过]

MLHG

告诉楼主:先农坛带名代款的砖很多,就位于天坛医院对面的那座先农坛坛门旁的坛墙,某日在坛墙前公交车站等车时发现,很多,数量大概过百,且清楚的也不少.

zhaohq

* i0 Z( a7 K n v7 T T+ Q5 m' }' f$ E1 ~/ _3 u

! X) A$ B1 ]1 J" {/ L" D 网友kuma在5楼帖里说道： ; }7 O" b1 }3 m; u3 a   地坛现存的广厚街墙。北侧破坏较为严重，但保留了典型正脊和冰盘檐；南侧因为在绿地中墙体保存相对完整，但墙帽都没了。

9 O- e( `, `. R) N9 {+ s- {

 

) z( g3 {: Z/ t* a

 

     网友kuma在6楼帖里上传了5张地坛广厚街街墙现状的新照：

 

 

 

) z. g7 Q* {* s; e, D

 

3 F& i6 C7 ~- s7 V1 v" J

 

], y, ~7 L8 B9 g

据以上5张图看，地坛的广厚街街墙是典型正脊和冰盘檐。

 

: r+ l8 Z3 j/ i) w" @: ]' X

 

 

3 I# B6 }2 A' {3 J5 s

在甘博拍摄（编号3184）的未能确认的“日坛景升街街墙”的图片里，

 

m' X+ l; h8 N: P

那道残破的墙也是典型正脊和冰盘檐。

 

 

看起来，甘博拍摄（编号3184）图里的那道残破的墙有可能是“日坛景升街街墙”。

 

 

 

; d0 ^0 k6 z9 j$ w; ?* Y" }/ a0 L

 

 

# W2 [ X4 C4 T% W. b

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-25 12:23:14编辑过]

zhaohq

9 K* s# G% n3 b' f' T9 w" U% Y" u4 J$ i# P, \! d4 k( f2 i

: V) ~8 p) X+ o5 X1 q7 [) T

- m" k$ r1 ?/ i! K2 s

第三步，关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。（续一）

: i* R) M& Q. ]! l3 F# ]8 I

 

taiyechi在老掌柜所发的《甘博系列》图片中，看到了两张有残墙的图片。

 

$ B( V( L2 e9 _; b# S( P

 

0 g0 f }" j3 [

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 

围绕这两张甘博所摄的有残墙的图片，曾进行三次讨论：

5 M# \ v6 ~* \: h: k

 

8 M% m; Y$ x" V) v

1）图说-老北京 （非原创区） → 甘博的这两张照片拍摄地点太像了！    作者：taiyechi      2010-06-08.

 

4 }! k: `+ `- v9 j. f4 F9 w$ C

2）图说-老北京 （非原创区） → taiyechi所发疑似安定门外老照片新解  作者：食烟火斋      2010-06-18.

 

& i+ ~' x9 s6 z, ^: I# K

3）图说-老北京 （非原创区） → 一张有争议的老图片引起我的回忆       作者： 老愚翁        2011-09-12.

4 E& S, e6 {2 \8 ?0 s7 v! G/ E- c

 

 

zhaohq

第三步，关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。（续二）

! i7 M, \. ?0 K4 O$ R7 n# e

 

4 w1 k5 g. `# o: }; h

围绕这两张甘博所摄的有残墙的图片，曾进行三次讨论。

 

对于第2张图片，讨论的最多。

# N1 ^5 q, t& }% g0 \' Q# `

 

% B3 L" l/ S& j( W* G. y h

（二次点击看图018.编号3184原图高清大图）

8 a5 L: b5 i# z E! E, E, b

 

- q" ~4 O- U6 g7 e5 ?

 

0 N$ S3 D, j1 @8 t0 O

讨论的结果，多数朋友认为是内城的东城墙外。

q* X8 D+ y( A4 R. }2 x3 e+ u: v

 

. S- I$ g5 ~" [

讨论的结果，更多的证据指向朝阳门外日坛景升街的街墙。

 

此结果还需要更多的文献记载和老照片来进行最终的确认。

 

 

0 k% B' |8 s5 l! r+ ~4 ^# `* ?

在讨论中，几位老师提出了质疑：

 

8 l7 w! F4 i+ L; C0 W

关于这段未经确认的“日坛的礼神街街墙”和日坛坛墙的规制存在明显的差异 ！

8 o9 v: N2 ]7 i) c3 R# t" A$ e* E# P0 ]. g

[此贴子已经被作者于2011-9-25 7:44:55编辑过]

zhaohq

第三步，关于日坛的礼神街街墙形制的老照片。

' F: D4 h% l0 j% W

 

 

" ^- A0 l( }+ m) j

 

% u8 f- A5 i- Y

 

再次感谢kuma拍摄的广厚街街墙的多张新照片！

 

' D; R, U$ u/ }2 O

 

* U) J H& B7 d) [7 w- t

kuma还曾上传过广厚街街墙的一张近景的老照片：

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 

 

& w) k7 `6 F8 `$ @* C0 S

 

 

关于日坛景升街的老照片不多见；

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 

3 k- g7 W" [3 R, M4 Q6 A

 

! B( V Q% k) ^4 b

 

, l4 w( C8 C9 J+ ^* H0 n3 x

 

. Z2 Z$ u: F7 h5 F9 S1 b

图013.摄于1913年7月，此时已进入民国，景升街已疏于管理了。

9 |7 G& j" B$ q( L

 

 

 

将图013.和图014.比对，两图的街景相近，戗杆和立柱间的横撑木（牌坊的戗柱中腰的横枨）样式及位置相同；

; {' _2 E5 u! g

 

. `9 {* J% D+ C. k

图014.里应是景升街牌楼。

 

 

8 r3 n( `# p N" Y

 

图014.拍摄时间晚于1913年，栅栏门已无存了。

 

在图014.里，图右侧可见北向的呈八字开口的景升街北端的东侧街墙。

' u ^/ W, q6 X4 }- q1 N# |$ h: r

 

8 O, \* A! U6 w# y% A) n. J

此时，景升街北端的街墙已出现豁口了。

 

" q/ J7 O9 B) ~1 t& Y/ v) }

 

 

图015.拍摄时间略晚于1913年，栅栏门还在，戗杆和立柱间的横撑木（牌坊的戗柱中腰的横枨）已无存。

$ C8 ?4 H. r( ~

 

' `7 R3 O L( E3 y

在图015.里，图内可见北向的呈八字开口的景升街北端的西侧街墙（红墙？）。

[此贴子已经被作者于2011-9-24 9:13:12编辑过]

和平门外

请问楼主，014图片牌楼后面的小券门式的建筑是？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-24 9:13:00的发言：

请问楼主，014图片牌楼后面的小券门式的建筑是？

) _/ S" U( r! Q4 D, T' I6 i

 

 

; }- N9 S- H2 e2 d# s; C; O; Q. A

有一篇回忆文章称是东岳庙西边，位于日坛“坛口儿”朝阳门外大街路北的一座独立的小庙。

 

/ Z9 Q+ j1 g( R4 \; u

那篇回忆文章的出处我记不清楚了，好像是末代状元作大媒的事......

zhaohq

第四步，讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。（续二）

0 G' g8 j0 f+ `# q. `& W3 G$ D

 

! S: l& [7 B% U8 T$ a8 I* B5 w8 Q

 

+ ~ K' C9 |$ L5 `8 H

乙）难以确定始建年代的地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙。

 

 

[转帖]：

. @3 m0 [. z# C( X, R R' p

 

    《明史·卷四十七·志第二十三·禮一》      作者：（清）张廷玉等撰

壇壝之制

 

# L5 J4 P" C, f# P5 n

明初，建圜丘於正陽門外，鍾山之陽，方丘於太平門外，鍾山之陰。

6 e0 H d6 q8 a. ~* l" U' N

圜丘壇二成。

$ H: Y3 T( r9 z k8 K: Y

......

方丘壇二成。

8 v! g; `. ?7 ^

......

（洪武）十年，改定合祀之典。

......

成祖遷都北京，如其制。

: [: F* r5 `/ O, E* u$ |. i. x: J( X

......

 

 

嘉靖九年，復改分祀。

1 D' |) G# j( K+ S6 b

建圜丘壇於正陽門外五里許，大祀殿之南，方澤壇於安定門外之東。

/ g3 w+ [7 y0 J! {- [8 y

......

+ I2 w& t( k+ n- D! ~

方澤亦二成，壇面黃琉璃，陛增為九級，用白石圍以方坎。

內，北門外西瘞位，東燈檯，南門外皇祇室。

外，西門外迤西神庫、神廚、宰牲亭、祭器庫，北門外西北齋宮。

]1 @2 b6 |; _: P# r7 Y

又外建四天門，西門外北為鑾駕庫、遣官房、內陪祀官房。

" ~, d/ v. }' G4 k" I8 S+ o1 F

又外為壇門，門外為泰折街牌坊，護壇地千四百餘畝。

P9 U: n0 F4 q

 

 

8 h+ Q+ d2 `! F. T4 ^3 c4 |

 

1 C! V3 v: v( N( B% L0 U0 q) ~

    《明史·卷四十七·志第二十三·禮一》      作者：（清）张廷玉等撰

" Q/ i- m1 z- u; n/ Z$ r

朝日、夕月壇，洪武三年建。

; C3 R4 o; z4 L. T6 p

朝日壇高八尺，夕月壇高六尺，俱方廣四丈。

兩壝，壝各二十五步。

3 J( ]' Z1 v: O" k. H7 P p) J; ?+ V0 j

二十一年罷。

7 _3 C4 M% o1 L/ }) H

 

嘉靖九年復建，壇各一成。

朝日壇紅琉璃，夕月壇用白。

4 I1 U" e5 ]; |$ m$ F* J, c

朝日壇陛九級，夕月壇六級，俱白石。

各建天門二。

 

 

' k; C9 F! s6 G% D9 `# A* _

     《清史稿·志五十七·礼一》

8 J$ C8 M1 @/ L

 

朝日坛在朝阳门外东郊，夕月坛在阜成门外西郊，俱顺治八年建。

0 p$ \5 L" G% B1 K: u

制方，一成，陛四出。

8 o) r V4 I1 x! o) e: g% t

日坛各九级，方五丈，高五尺九寸。圆壝，周七十六丈五尺，高八尺一寸，厚二尺三寸。坛垣前方后圆，周二百九十丈五尺。

月坛各六级，方四丈，高四尺六寸。方壝，周九十四丈七尺，高八尺，厚二尺二寸。坛垣周二百三十五丈九尺五寸。

两坛具服殿制同。

燎炉，瘗坎，井亭，宰牲亭，神库，神厨，祭器、乐器诸库咸备。

其牌坊曰礼神街。

* z! S6 T) S* D# P2 d

雍正初，更名日坛街曰景升，月坛街曰光恒。

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。

; s% w2 o* x# t

 

......（略）。

1 F: w+ p2 m& `6 r% ^

 

 

查阅文献可知，地坛，日坛，月坛三座祭坛建于明嘉靖九年。

9 V6 z8 W5 ]% u' G

 

, t0 m/ ~; P9 k7 |: v

查阅地图可见，地坛，日坛，月坛三座祭坛建于内城的城墙之外。

 

查阅文献可知，地坛，日坛，月坛三座祭坛都设有礼神街和街口的礼神街牌楼。

! R9 z; }* w% t( i% s

 

# `/ P8 t4 Z" G9 i3 \5 i

查阅文献可知，地坛的礼神街牌楼在明代称作“泰折街”牌坊。

( n% }3 K: x% N( t; r

 

查阅文献可知，关于地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙在明史文献中未提及。

/ p, O' Z2 k. a* Y1 a9 G

 

2 b; z6 B' a9 b5 |& d

 

, s' Z- U5 {9 a% h! g& n

 

( Q2 f4 A4 s. B: G% m% T$ h

我以为：

$ @/ U" { B; X

 

在明代，地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙或许是不存在的；

 

1 L, O& c- n% [1 O! _

在明代，地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街只是街口矗立着高大牌楼的街路。

 

 

. g& M7 ]1 D9 i# w: ^( `# i( \

 

 

 

' J9 Q& M \( Y0 D. L$ Z; s% N0 J

 

) ^. `, D, E; y% a* m* D! H7 ^

 

. Z; z9 A% P7 ~$ Z8 _1 N$ L, @( }, \; Y

 

; j& }! c0 q; I$ f, W

在  《清史稿·志五十七·礼一》里

 

“朝日坛在朝阳门外东郊，夕月坛在阜成门外西郊，俱顺治八年建。......其牌坊曰礼神街。

7 y1 u9 P1 J S9 N1 R; C

雍正初，更名日坛街曰景升，月坛街曰光恒。

, j4 B0 k7 v4 x1 g7 Z6 P3 H- k

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。”

 

3 y2 z4 g$ U$ c9 u( o: h

 

1 ?# D4 F' \+ U

我以为：

7 Q. h2 ~, [7 A8 v! e7 }- V

 

《清史稿·志五十七·礼一》里这一段文虽未提及日坛，月坛两座祭坛的礼神街街墙，

 

+ I7 s, ^2 T5 K( S1 T& w

但最迟在“乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。”这一工程之前，

! k7 y" U$ P9 L7 L

 

: x+ y3 O i/ A% c+ o

日坛，月坛两座祭坛的礼神街街墙就已经建成多年并比较完好。

; l# B. `) O: a) z: a

 

% _) v6 u6 ~2 W% S7 C

 

 

& x. B$ t [' w

地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙究竟始建于哪一年呢？

- I% F- w% g3 R: d' I: s2 `

 

我以为：

 

/ c- I* p8 {8 I2 g2 h$ X! E+ @

地坛，日坛，月坛三座祭坛的礼神街街墙始建于“雍正初”的可能性较大些。

+ j7 A8 a- k5 m. Z# A! J

 

0 j: S# |0 m# k* n$ Y5 ?! e8 c

[此贴子已经被作者于2011-9-26 9:20:18编辑过]

老片

天坛的一段墙

! Q/ Y3 F* O/ G) w- g% S7 c

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

第四步，讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。

1 J7 h$ c6 O2 `

 

 

( i, t, G9 u' E1 q( U. f: t

 

6 Q5 `2 g' a! W _4 }# ^& I. [

在前3次的讨论中，几位老师提出了质疑：

* ]2 p1 [( a. d2 S& X+ V

 

关于这段未经确认的“日坛的礼神街街墙”和日坛坛墙的规制存在明显的差异 ！

. p6 T; R) w9 O6 Q+ z& ?& ?$ L

 

9 Q9 j2 A' y8 L" Z" H# M2 [* d

 

9 V: t8 j Z6 V) ?$ Z6 ]

 

& L8 D; `" b/ D6 @* z

[此贴子已经被作者于2011-9-25 11:59:56编辑过]

zhaohq

第四步，讨论关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异。（续一）

 

% U" u8 x8 N/ @ J

 

甲）演化的祭坛坛墙。

 

[转帖]：

6 F0 |8 P* `3 t! w+ ^( n/ t

 

在明朝，天坛内外两层围墙全都用土坯制成，时人称为天坛土城。

" x/ r5 z# P8 b S2 H! M

外土城长一千九百八十七丈五营造尺，高营造尺一丈一尺五寸，墙基厚八营造尺，墙顶厚六营造尺。

8 L/ S+ E7 z4 \4 z0 y* c

墙顶为灰筒瓦脊，上覆灰筒瓦起层脊，两面伸出殿式房檐各宽营造尺四尺四寸。

里土城长营造尺一千二百八十六丈一尺五寸，高营造尺一丈一尺，墙基厚九营造尺，墙顶厚七营造尺。

墙顶为殿脊，两面均有走廊，宽营造尺六尺八寸，是一座殿脊走廊式的土城。

......（略）。

0 L% G4 M; K2 t" B, y% d

 

: y) D, Z/ u8 c7 ^! N6 [( `" o% C

 

这不是我们今天所看到的天坛坛墙的模样。

 

 

 

在今天月坛的经修复的西坛墙处，可见到橱窗内一段明代土坯制成的坛墙的遗迹。

% }( r$ v# ` H. p! T6 y: `. @9 o

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 

 

[转帖]：

7 Y" C- B* D4 f' e

 

清乾隆十二年（1747年），将土城改成砖坛墙。

下部包砌三层城砖，中部到顶部包砌两层城砖。

外坛墙改两面探出殿式，房檐为平房式的房檐，减宽度为营造尺一尺二寸。

2 ?1 C) h# x! x

内坛墙的墙顶宽度缩减为营造尺四尺八寸，不用廊柱，成为没有廊柱的悬檐走廊。

......（略）。

x: y) C6 |( X* D2 @' x

 

& V3 B; b! Q. N, [

 

这应该是我们今天所看到的天坛坛墙的模样。

 

 

+ A) E; ?6 W: d% l. G

 

" E- Y0 A* n5 n. W! k

关于日坛坛墙的文献记载。

: x* z! v8 v$ g2 Z% R: f

 

[转帖]：       《清史稿·志五十七·礼一》

- A! u p N3 ?: x- x2 o$ ~9 P

 

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。

......（略）。

 

 

: t" |# w! C0 w0 w8 S* O$ b2 T1 g

关于月坛坛墙的文献记载。

 

[转帖]：       《清史稿·志五十七·礼一》

; A7 d. b) c+ y1 r

 

乾隆二十年，修建坛工，依天坛式。改内垣土墙甃以砖，其外垣增旧制三尺。

......（略）。

- y1 J5 D b% L

 

 

5 ~( g3 s4 Q* g' }+ {+ |% R

 

1 t! F" p6 C- N

 

% C b* }3 N9 X1 x& Z* H: w& k* X

[此贴子已经被作者于2011-9-25 12:55:49编辑过]

zhaohq

土城改成砖坛墙在屡经修复的天坛恐难以寻觅遗迹了。

* N+ V& r0 c2 S" o/ K/ n5 |

 

在今先农坛内坛北坛墙（东段）处，或可看到明代土墙的遗迹。

 

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》，

 

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙（东段）处明代土墙的遗迹的图片。

kuma

可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，这样的话，不可能明代天坛还是土墙，而地坛是砖墙吧。推断现存的五坛（包括先农坛）砖砌坛墙都是明嘉靖时期所为。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-26 11:04:00的发言：
( ~; ~! {; ?3 x# H0 }6 r0 G

可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，

关于kuma先生所说的“地坛的外坛墙”指的是外坛西门南侧的外坛墙或外坛南坛墙的西段吗？

$ J% D- \! N1 l% O1 x: ^, ^

 

 

 

+ }+ [) R1 z/ f

 

 

, F3 `7 B$ J: H+ w# O

 

请先生说明一下。

 

" D) m. w" a* e: h; s3 s0 @( j" m" g6 A

我很想有机会到北京时到实地去看一看。

 

) J& k6 d$ p% d9 y: F

 

0 `" x3 A6 g1 q: P

[此贴子已经被作者于2011-9-26 13:04:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-26 11:04:00的发言：

可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，这样的话，不可能明代天坛还是土墙，而地坛是砖墙吧。

 

欢迎kuma先生来参加讨论！

3 K, D7 C. X) v, _# a! H

 

 

 

kuma先生研究地坛多年，是难得的专家。

, M6 L+ ?3 {" F! ^* _: O1 x

 

我的很多关于地坛方面的感知，都源于kuma先生的相关帖子和图片。

 

- m" @( ^6 }2 Y

 

 

: Y8 E0 d9 c1 s# m$ G2 a

kuma先生所言：“可是现在地坛的外坛墙上还都是带有“明嘉靖”款的城砖，”，

 

为后面的关于重新讨论“甲）演化的祭坛坛墙”提供了有力的证据。

' i# b* G5 V& ~; k5 n

 

& {* e, b) W5 a: T

 

 

) p# I8 ~ \, l! {+ [

我在16楼帖里，出于谨慎，没有说过地坛的坛墙在明代是土墙。

6 f3 v$ O$ z, J% s; o: m

 

; y6 d* o! A7 J' Q1 x. W. f; x8 D0 J- ]

我虽然没有说过，但心里却一直认为“地坛的坛墙在明代是土墙”的。

9 n; @, Y8 k: n$ k% a

 

看来需要重新认识这段地坛坛墙的建筑史。嘿嘿！

 

 

. a5 L7 O8 F/ }/ x

 

kuma先生所言“这样的话，不可能明代天坛还是土墙，而地坛是砖墙吧。”

' r/ K1 F# Z, I( S2 U& R

 

) g2 ]5 b4 j' }* j& a

我以为还有待商榷。

 

我以为这种商榷先要看证据。

5 {6 ?9 E5 I: a1 r" i3 \

 

我在18楼帖里说过：

0 j* Z1 V" [) b3 i: \: a

 

T1 w- o. @, T8 v& `

“

+ X1 ]' ?8 N$ {* T1 d

土城改成砖坛墙在屡经修复的天坛恐难以寻觅遗迹了。

. A6 @$ D3 T. `# a& h2 k/ `& T5 ?

 

) l0 g5 C& K7 \9 W3 H4 c

在今先农坛内坛北坛墙（东段）处，或可看到明代土墙的遗迹。

1 f2 R- |- |+ C; H. R

 

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》，

 

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙（东段）处明代土墙的遗迹的图片。”

 

& G3 j* K6 A, }, `# ~

 

关于天坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖，我不能断定。

 

. U* o5 t- H( [. s

在秋水先生所发的老北京网论坛站 → 城市保护 → 摄影园地 → 〈关于天坛公园的一段老墙 〉  一帖里，提到了一段天坛的老坛墙。

 

c- B$ _6 E7 q7 F

烦请各位到那段“天坛的老坛墙”那里找找看。

% k) K! _9 f* y$ ~4 W

 

/ E$ P5 o1 F5 T' R7 n' l0 T& O0 p' L, A

关于先农坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖，

) ?) _! B" R6 C" [! B2 C" N5 m0 n

 

1 h5 c7 ^! E: [; t& z" y

烦请各位一并到先农坛那里找找看。

 

& ?, y4 P" e/ r% D, |

 

 

我是外地人，不在北京，就有劳各位了！

 

4 U2 _* b0 E; A. J- L

谢谢！！！

 

 

 

, P7 F D) k; \" z8 S) N

 

注：  相关的讨论等待新证据，暂休息一段时间吧！

) G) E4 l$ N$ k. Q5 g, G

 

$ q) `3 a6 n/ Z( B

 

 

kuma

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-26 13:02:00的发言：
( l* U7 J- e, V, Z

关于kuma先生所说的“地坛的外坛墙”指的是外坛西门南侧的外坛墙或外坛南坛墙的西段吗？

9 V3 @! Q2 |; T& O, W3 h

 

现在的外坛墙就剩西侧南段了。