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彩色反转片的翻拍--兼答中方老师[含5P]

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发表于 2012-2-20 20:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑
3 W/ h* W! j; D* s4 _0 v
/ a# M" _* C; v; R) E0 k! A6 }<p><font size="5">这是我几年以前拍的反转片。柯达EB135的。</font></p>
: F9 l! v5 p4 J) e6 r5 i" M<p><font size="5">翻拍使用的器材:</font></p>0 _* u4 `, G$ K" K* _, m
<p><font size="5"></font>&nbsp;</p>
2 C' \2 c7 W1 m5 I, o<p><font size="5">光源&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 底片观片器。如果没有,可以把电脑显示器调成白屏,色温6500K。</font></p>
& o9 G" [( R, l<p><font size="5">镜头&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 尼康60微距。因为微距镜头的像场很平,基本没有场曲,避免中心的边缘的清晰度不同与变形。</font></p>: }! \# W. m3 h
<p><font size="5">相机&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 富士&nbsp; S5Pro数码单反</font></p>6 q, z- o5 U$ `
<p><font size="5">三脚架</font></p>

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

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<br/>1 {$ A" I% N+ ^8 c. Q: [
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:04:46编辑过]

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发表于 2012-2-21 21:20:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑 1 d$ Z, M7 h9 g1 `2 o" ~

. J) _5 S: z. ^) i! I* n6 z<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>02020022</i>在2012-2-21 15:23:00的发言:</b><br/>% v! X) r, u2 C# H  l( @
       
8 \8 Z7 G) f  I% Q: W, F/ ?        谢谢鸵鸟老师的即时解答,明天上午就去五棵松。<br/>——再次感谢。 &nbsp;中方
  |1 E4 C; [8 W- M       
9 v+ {. p7 u/ M7 s8 x<br/><br/>明天,去不了五棵松了。周末,见过您以后再说吧。</div><p></p>& S  v2 g' k3 L6 `: Y
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发表于 2012-2-21 21:17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑
2 U& Z6 S" Y- q/ [
- }% y! t% f% K<span style="font-size: x-large;">蓟风老师不得了,您翻拍的效果,比我扫的好太多了。佩服!</span>
3 W3 P8 v& `( e
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发表于 2012-2-21 21:12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:21 编辑 / B5 o8 c, l' x) m; W0 C' ?
& F  C: X) @' d, R4 b8 G$ T
拥护版主意见。
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 楼主| 发表于 2012-2-21 15:04:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
( u& z! X1 @+ L* n: @) \
4 J, w0 _) I1 H: f% R- l<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>02020022</i>在2012-2-21 14:19:00的发言:</b><br/><span style="FONT-SIZE: x-large">十分感谢鸵鸟老师经验介绍,无忌的链接也读了。此二日到五棵松看一下。<br/>去前,请教一个令您见笑的问题:佳能5D2、27/70头能与皮腔、135底片夹连接使用吗?<br/>太幼稚,望不弃。<br/>敬礼!</span> </div>$ E$ i1 w8 M' j
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">&nbsp;</div>7 V( A4 c; p. s9 {" r9 p$ u
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">中方老师,别这么说。您提的问题说明您已经把问题思考下去了。</font></div>
* n  M6 H+ s6 p/ v( A7 [# a2 Q7 n7 p  b<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">这种翻拍器,在与机身连接处,有机身接口,分机型的,佳能尼康宾得都有。同样另一端也有相匹配的镜头接口。这些都统一连接在它的轨道底座上,可以通过滑轨调整焦距,也可以实现微距。很好玩的。您需要自己解决的,就是光源。有这一套东西,直接对着窗户就成了。</font></div>
" ^9 c3 U6 ]( l6 w( \" k; J7 r<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><font size="5">在他的前端,有一个片夹座。片夹设计也很合理,背面带一片毛玻璃。这样基本上可以保证机身、镜头、片夹三者之间的平行关系。</font></div>
6 Q2 p$ Z  M4 C1 F+ o/ ]& ~<p></p>
# s/ a- [/ L7 ?3 J% P% D2 g7 ?/ I
[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:04:26编辑过]
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发表于 2012-2-21 15:23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 3 O6 q4 B7 N* f7 e7 F+ x, }; L
; r& s) o8 D4 I7 r- p
谢谢鸵鸟老师的即时解答,明天上午就去五棵松。<br/>——再次感谢。 &nbsp;中方( G+ v: Q6 w# _
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发表于 2012-2-21 15:30:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
/ Z: n: p+ q/ E/ \" m" z, {: O; J: u. m) B& J) t' ^# G; v) I5 `
我拿一支海鸥DF上的58标头用自制的转接环(用美能达的镜头后盖和佳能EOS机身盖粘在一起,虽然简陋但很实用),装在佳能5D2上,翻拍135胶片的效果还是可以的。附上两张翻拍图。

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

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彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

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<br/>3 ~' z) U) D& @$ Y% p2 K% N

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发表于 2012-2-20 22:14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 3 i  q- W* I, R8 v

% K8 H+ M" l9 X0 o9 b0 V3 n9 s<p>加个精,理&nbsp;由是:</p>
8 @( ]4 F: `1 b/ l. V$ {9 ]<p>1 摄影的学习,是一个严谨的事情,醋打哪酸,您得大概知道个差不离。</p>; ^" j; [2 C/ [7 O* |, G1 z
<p>2 翻拍的事情,很挠头,我也有很多底片,用过各种扫描仪,都很不理想,希望在此能找到一招!</p>
4 R3 a4 u2 K: d# d, V, {<p>3 摄影版,必须谈技术,尤其是自己真心实践的经验。</p>
5 z  Q# n, b. h+ G, d0 X4 y<p>4 希望这个帖子能成龙帖,相关的技术问题都往上堆,谁问谁答都行,有病乱投医,小药治大病。</p>2 s1 ^* w* h' M# m; Q! `# e4 T6 b" W
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 楼主| 发表于 2012-2-21 07:02:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
3 D7 N4 ]# k- h0 s' a+ {$ o. \$ L/ p
. i5 X( Y- E  x" a<p><font size="5">另外一种以前比较常见的翻拍手法是,买一个“翻拍器”,是一个有皮腔、有接口(分尼康、佳能、美能达等等)、有滑轨底座;这东西比我的办法好用,不必担心画面的平行问题,只需找到光源(以前有很多人就是借助日光),装上标头,就可以翻拍了。他甚至还带有片夹。价格不贵,两三百元,但是好像目前多见的是美能达接口。在五棵松见过浙江生产的佳能、尼康接口的山寨货。应该能用。</font></p>6 k! _* t, |" v9 ^8 X6 S
[此贴子已经被作者于2012-2-21 7:39:31编辑过]
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发表于 2012-2-21 14:19:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑 5 d2 D  s" E! W5 U1 b

$ |$ n6 k* x. N8 t, r+ b<span style="font-size: x-large;">十分感谢鸵鸟老师经验介绍,无忌的链接也读了。此二日到五棵松看一下。<br/>去前,请教一个令您见笑的问题:佳能5D2、24/70头能与皮腔、135底片夹连接使用吗?<br/>太幼稚,望不弃。<br/>敬礼!</span>
, G; K+ x1 K. l8 C
[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:18:19编辑过]

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 楼主| 发表于 2012-2-20 20:07:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 老猪871 于 2015-12-23 22:22 编辑
$ W6 C1 g/ K, x! Y4 a0 a4 d6 c  B' d& c- m3 v
<font size="5">再说明一下:翻拍适合于反转片与黑白片。彩色负片因为它的色彩不是RGB三原色的,后期调色比较麻烦。</font>
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 楼主| 发表于 2012-2-23 10:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2012-2-22 17:49:00的发言:
以前真不知翻拍片是怎么回事,现在有点明白了,谢谢各位老师。
5 c5 p' l# @& j8 ?! x5 p: d& o

这只是在聊底片的翻拍,照片的翻拍也比较常见。

发表于 2012-2-23 13:46:00 | 显示全部楼层
以前听朋友聊过翻拍底片的事儿,但一真都还在用底扫或去电分,以后可以试试哈![em74]
发表于 2012-2-22 17:49:00 | 显示全部楼层
以前真不知翻拍片是怎么回事,现在有点明白了,谢谢各位老师。
发表于 2012-3-7 18:03:00 | 显示全部楼层
用扫描仪要比翻拍照片强得多,但是翻拍底版还是不如用相机的好。
发表于 2012-3-7 17:55:00 | 显示全部楼层

我觉得扫描仪使用得当,效果也还是不错的,上一张不到千元的扫描仪V330样片供讨论

3 i2 _% c/ Y) O/ d9 P! \

 

4 ?: q/ h6 D# v) D6 c4 h( j" u

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

彩色反转片的翻拍--兼答中方老师

 楼主| 发表于 2012-3-8 20:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老愚翁在2012-3-7 18:03:00的发言:
用扫描仪要比翻拍照片强得多,但是翻拍底版还是不如用相机的好。
3 N/ i) j! T* A$ ^, a6 T4 ^

这话有点儿绕。

0 A& i% z# \. m

我觉得扫描底片也很好。

发表于 2012-3-8 22:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-7 17:55:00的发言:
8 b! t# C' J9 l ?$ `' Q8 d

我觉得扫描仪使用得当,效果也还是不错的,上一张不到千元的扫描仪V330样片供讨论

' i5 D5 Q/ Z) A0 H4 O7 N

 

) h- [- ?3 h. r


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:img023.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 c' a6 l; y0 g! k

我觉得这个效果挺好的啊。

 楼主| 发表于 2012-3-9 07:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2012-3-8 22:54:00的发言:
3 n8 A# Q& F8 O% G

我觉得这个效果挺好的啊。

" K3 a. t6 M" f0 r a, D; j# ^+ q. C

您这扫描仪就棒。当今很多爱好者都在用的。

6 k7 I6 ?4 q1 b8 s

您这个扫的是照片还是底片?底片是负片还是反转片?

发表于 2012-3-9 09:02:00 | 显示全部楼层
吹毛球皮的说,似乎锐度还差点,色彩还原还可以。层次可能因片子的关系,不是很凸显。
 楼主| 发表于 2012-3-10 08:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-10 1:23:00的发言:
" e+ E6 H9 ?' _$ W$ l! ?

 

- v! w. K9 I. V/ P5 Z }+ Z$ x, R1 R

回复老猪老师,关于锐度的问题,我想可能是多方面的原因。

6 o3 V/ r* p/ p- u/ ?8 d

 

+ u a* Q) E, D6 E- R- d/ S

其一,这锐度我感觉最直接的影响因素,还是对焦、振动和镜头。

2 _; p. r' e$ \7 j% I

 

9 ?' j$ v7 |9 z. I1 D( y2 Z9 e. Z

其二,咱们OB的图片,上传到服务器上后,会加OB的水印,然后再次保存时,会极度的降低存储质量。就拿上面这张照片来说吧,我上传的本是901KB的JPG文件,上传后重新加水印后的JPG文件只有141KB,这760KB包含了多少无可奈何的细节阿……

$ l" I" ^! f0 K: F. S; n& M( ? b9 Z

 

; N+ U( b8 d7 X# X. \

 

+ a1 r5 X* L! W

 

# K: N3 I( o7 n: u! _- J

另外,关于色彩,这张照片的色彩稍微调整了一下饱和度,真实扫描出来的原片要清淡一点儿,可能是为了更多地保留细节吧,毕竟后期调整颜色比较简单,而细节损失了就相对较难弥补。

- N% h+ o! s: z7 h

关于扫底片,有些看法想交流一下。

5 y9 K) _' x4 `) _

首先,平板式扫描仪,处于被本身的设计和制造成本问题,扫描的性能肯定不会很理想,效果会比专用的底片扫描仪差一些。比如分辨率、动态密度。此外,我以为彩色负片的分辨率、色彩表现也不及反转底片。因此,用平板式扫描仪扫描彩色负片底片,可能在效果上不太理想。但是在网上交流一下,还是可以胜任的。

+ J% t+ }5 t+ v2 F' p

 

& p" r1 x' C# u+ b: u

此外,扫描文件经过压缩,确实会损害质量。我在另一个帖子里上传的那两张北海,扫描得到的原文件是48M,压缩到几百K,这样的东西传上来,只能是“意思意思”了。

6 D7 d; b/ o& X; q4 [0 p7 b

第三,我觉得,彩色负片的底片,它本身的色彩管理不是RGB方式,需要经过软件转换,这样的话,稍有不慎,就会偏色。

发表于 2012-3-10 01:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老猪871在2012-3-9 9:02:00的发言:
吹毛球皮的说,似乎锐度还差点,色彩还原还可以。层次可能因片子的关系,不是很凸显。
) }, ~- V4 w3 ~2 z- j

 

) a& j0 y5 u9 e: ]) M

回复老猪老师,关于锐度的问题,我想可能是多方面的原因。

* F3 b, E3 Z: z, n1 M( V b

 

& Z$ c- J* c" _. y! U1 ]

其一,这锐度我感觉最直接的影响因素,还是对焦、振动和镜头。

2 i- ]1 v# k% y' Q% W" @( O! k

 

3 Q0 v* |4 R0 Z2 J( G" ^5 G0 V

其二,咱们OB的图片,上传到服务器上后,会加OB的水印,然后再次保存时,会极度的降低存储质量。就拿上面这张照片来说吧,我上传的本是901KB的JPG文件,上传后重新加水印后的JPG文件只有141KB,这760KB包含了多少无可奈何的细节阿……

. n% a: T/ @ @8 n3 q! x: S+ d9 n

 

7 g- X6 c- Y3 A8 _/ s6 L

 

7 c4 Q( {4 Y! _

 

) ?/ o6 [ C. \

另外,关于色彩,这张照片的色彩稍微调整了一下饱和度,真实扫描出来的原片要清淡一点儿,可能是为了更多地保留细节吧,毕竟后期调整颜色比较简单,而细节损失了就相对较难弥补。

发表于 2012-3-10 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老鸵鸟在2012-3-9 7:11:00的发言:
- p% {0 h; F$ D' `: B

您这扫描仪就棒。当今很多爱好者都在用的。

2 e7 C( ~ o, P3 |9 z) @

您这个扫的是照片还是底片?底片是负片还是反转片?

8 D6 K @# M7 v' _& p

 

2 A+ @# h6 g' ]

这个扫描仪也就是入门级的,只能扫描135的底片,某电商网站价格不到900块,性价比还是挺好的。

: I2 H" T. u: I1 n; I4 j

 

0 i; s r: G$ T

扫描的是底片,最便宜的彩色负片 Kodak ColorPlus 200,晶丽达牡丹园店吊冲。

8 B2 b" E; l9 ]) L7 Y/ k

 

( P: i. P* v4 t G$ l8 [

我觉得作为我这样的摄影爱好者,这个水准的扫描仪,网上交流已经足以,保存为电子图片冲扩照片也应该够用啦。

 楼主| 发表于 2012-3-10 11:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用中方在2012-3-10 11:40:00的发言:
喜欢这幅作品。赞成鸵鸟老师意见。不知是否我的显示器原因,这幅作品在我这儿看有些偏绿。
2 A- |4 a& m( h

我也发现有点偏色。因此才谈到彩色负片的色彩管理问题。

发表于 2012-3-10 11:40:00 | 显示全部楼层
喜欢这幅作品。赞成鸵鸟老师意见。不知是否我的显示器原因,这幅作品在我这儿看有些偏绿。
发表于 2012-3-12 14:12:00 | 显示全部楼层

  网上也看过不少翻拍和扫描的底片对比,个人感觉还是扫描的相对好些,就算是千元级的扫描仪效果也感觉整体上要好过翻拍。我不知道您所谓的专业底片扫描仪是哪一种,曾经看过Nikon专业底扫VED扫描出来的片子,那效果真是超好,不过动辄大几千甚至几万元的价格我实在是承受不起,呵呵,只能是玩玩这比较廉价的带有透扫功能的平板扫描仪了。用平板扫描仪来扫描底片,效果我觉得也还是不错的,平板扫描仪也分高端低端,媳妇单位有台EpsonV750的平板扫描仪,号称气死专业底扫,我试用过几次,确实很棒,而且配有多个扫描架子,可以扫描135、120、5x4各类尺寸的底片。

2 j0 E3 T$ ^7 W! I* H

 

5 \. k$ L, X, Y1 J6 `) x

  关于扫描负片,门道很多,主要是在纠正偏色上面,我这张片子是扫得比较早的,那时候还不像现在对扫描的各项参数那么究诘,使用的扫描软件也是Epson自带的,扫描负片时基本上都有些色偏,究其原因,我估计可能是由于扫描仪光源采用LED而非普通灯管,导致色温变化,最终使得照片看上去有些偏色。现在我已经把扫描软件改为VueScan了,扫描前会针对负片片基颜色做校准,然后再扫描,色偏控制上要比原来好很多,回头我发一张您再看看。

 楼主| 发表于 2012-3-12 14:28:00 | 显示全部楼层

我用的平板扫描仪更普通,惠普的4490。但是我基本上扫黑白片子,效果还可以吧。

; ?6 y, a4 {9 X% W; ]

135底片我用底片扫描仪,但是还是民用级别的。效果要比平板好一点。

/ p% v1 |) o9 G+ A& j: Y. W

扫描软件都是机器自带的原厂软件。但是,在扫描的时候,我会关闭所有附加功能,除尘、锐化等等都不用。

) k4 C1 G1 B/ {$ u) D9 q

 

+ n% C0 ?* b! Z F( ]% f4 O

扫描仪确实有个灯管预热的问题。但是更要紧的是负片的通道选择是否正确。不同的负片,应该有不同的通道。至少我的扫描仪有这么一个功能。

; C* S0 [6 m( L' m6 R3 v

 

$ A- u4 C& p* C, F. {9 @: x% s

V750是一台很不错的扫描仪。在一般影友当中的口碑很好。

 楼主| 发表于 2012-3-12 16:26:00 | 显示全部楼层

另外提醒一下,”晶丽达“冲片质量很可疑,见到过网友抱怨他们用过期药水,导致偏色。

( M' P0 e: {3 Z4 ?( @. ^

我在他那里冲反转,也冲坏了,我当时就找他们讲,还争辩一通,告诉我是“色温问题”。我马上纠正他们偏色与色温不是一回事儿。最后经理出面道歉。从此再也不去晶丽达。

发表于 2012-3-12 17:42:00 | 显示全部楼层

我拍的彩色胶片多一半都是在晶丽达冲的,主要是离我比较近,质量只能说过得去吧,有一次也是把我的反转片减坏了,都减到片子上了。感觉到不是硬件不行,而是工人不行。

 楼主| 发表于 2012-3-12 17:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用秋日私语在2012-3-12 17:42:00的发言:
, r: M7 a3 t, Y+ O' b4 S

我拍的彩色胶片多一半都是在晶丽达冲的,主要是离我比较近,质量只能说过得去吧,有一次也是把我的反转片减坏了,都减到片子上了。感觉到不是硬件不行,而是工人不行。

/ a4 R, Q8 C% U# `& `$ B

以前,晶丽达的老板要求员工会摄影,曾经组织员工外出采风,被影友们传为美谈。但是现在已经不是以前那群员工了。现在,西单的“东方明珠”车公庄的“盛世九州”和赵登禹路的“今日汇丰”还比较不错。

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