转帖 上德不德是以有德

草长鹰飞

开春儿人爱犯懒，懒了就易糊涂。为了不糊涂，所以转一篇狗出来的文字。

大伙儿注意这篇文字的结句，前面一番论述我都抱着学习的态度读下来，看到最后，被作者的掌风伤了一下。这掌不是对我来的，是作者的自掌。

0 O0 r/ O k! F# W# w( G) z4 J1 U

黥面是古时一种刑法，这篇文字的作者给自己黥了一道，借鉴现而今纹身的说法，也可以叫做纹面。

% O: o' [5 W+ H( V

不管您怎么看，倘现实中我遇到这样的人，人品再好，我也绕着走。我会反复告诫自己：这样的人是万万不能当做朋友的。

; l( n5 E+ L1 e9 g1 n% |9 N A4 U

以下正文。

7 u/ p+ r& E' R" |! _+ c4 N% }8 `

 

' q4 p2 S; @) j% G# n6 K, k

-----------------------------

　　上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。 《道德经》三十八章

　　[要义]

　　道德最高尚的人，不注重表面形式上的道德，因此他才真有道德；品德低下者，故意显示有道德，所以没有道德。这仍然是从两个层次而言的，是老子一贯的命题方式:大德不德。“大德”是形而上的本体的玄德，是真正得道之德，“不德”是不有心为德，不表现自己有德，是不为形而下的具体的品德。

　　[故事]

　　《聊斋志异》之《考城隍》中有一句话：“有意为善，虽善不赏；无意为恶，虽恶不罚。”正是对老子这句话的注解。上善不善，最高的善是不有意为善，有意为善是沽名钓誉；下善不失善，低级的善是有意为善，是假善，假仁假义，施恩图报，或怀着不可告人的个人目的去为善。同理，上德不有意为德，是真正的品德；下德处处不忘表现有德，是虚伪的品德。正如“古之学者为己”是真正的学，是提高自己的境界；“今之学者为人”，是表面上做给人看的学，不是真正乐之者。

　　助人为乐不留姓名就是“上德”，助人望报或别有目的则是“下德”。一般的人修养不够，做不到无心为善；在当今这种物欲横流的时代，就连有心为善的人也很少见了。

　　与孙武齐名的吴起最善用兵，一是足智多谋，二是士卒卖命，故能百战百胜。《史记·孙子吴起列传》：“起之为将，与士卒最下者同衣食，卧不设席，行不骑乘，亲裹赢粮，与士卒分劳苦。卒有病疽者，起为吮之，卒母闻而哭之。人曰：‘子卒也，而将军自吮其疽，何哭为？’母曰：‘非然也。往年吴公吮其父，其父战不旋踵，遂死于敌。吴公今又吮其子，妾不知其死所矣，是以哭之。’文候以吴起善用兵，廉平，尽能得士心，乃以为西河守，以拒秦韩。’”吴起之所以对士卒好，还亲自为士卒吮吸疮疽的脓血，并非真心行好，而是为了让士卒感恩图报，战场上为他卖命，这便是“下德”。当然具有吴起这种“下德”的将军今天也几乎见不到了，有几个将军能与士兵同甘苦？士卒的母亲哭着说出了吴起的险恶用心，当年也是吴起为这个士卒的父亲吮脓，结果士卒的父亲冲锋陷阵勇往直前，很快便战死了；如今吴起又为士卒吮脓，不久又会牺牲在战场上了，所以士卒的母亲闻而哭之。

　　《战国策·齐四》：“于是约车治装，载券契而行。辞曰：‘债毕收，以何市而反？’孟尝君曰：‘视吾家所寡有者。’驱而之薛，使吏召诸民当偿者悉来合券，券遍合，起，矫命以债赐诸民，因烧其券，民称万岁。长驱到齐，晨而求见，孟尝君怪其疾也，衣冠而见之，曰：‘债毕收乎？来何疾也！’曰：‘收毕矣。’‘以何市而反？’冯谖曰：‘君云视吾家所寡有者，臣窃计，君宫中积珍宝，狗马实外厩，美人充下陈，君家所寡有者，义耳！窃以为君市义。’”市义就是市德，收买人心，不是真正的为善，因而是下德。孟尝君田文的门客冯谖去田文的封邑薛为之收债，临走时他问孟尝君回来买点什么呢？田文说买点家中没有的。冯到了薛地，召集债务人们，一把火烧了所有债券，债务人欢呼万岁！回来他向田文交账说，身为相爷，家中珍宝狗马美人等应有尽有，所缺的只有义，也就是您对薛人的关爱和薛人对您的拥戴，所以把债券一把火烧了，为您买了义（民心）回来。冯谖是为了田文准备退路，何尝真的爱民行善？然而像他们这样的作为在今天也很难见到了。

　　《史记·淮阴候列传》：“淮阴候韩信者，淮阴人也。始为布衣时，贫无行，不得推择为吏，又不能治生商贾，常从人乞食，人多厌之者。……信钓于城下，诸母漂，有一母见信饥，饭信，竟漂数十日。信喜，谓漂母曰：‘吾必有以重报
母！’母怒曰：‘大丈夫不能自食，吾哀王孙而进食，岂望报乎？’”韩信是个市井流浪儿，当不了官，做不了买卖，常贴着人家吃白食，人都厌烦这个“嘴上抹石灰”的青年。有一回他在城下钓鱼，很多老妈妈在那里漂洗棉絮，有一个老妈妈看见韩信没饭吃，就把自己的午饭分给他一些。就这样一连漂洗了数十天，韩信跟着那位好心的老妈妈吃了数十天饭。韩信非常感激，说以后一定重重报答她，老妈妈生气地说：“男子汉大丈夫不能自己挣饭吃，我可怜你才给你饭吃，哪里希望你回报啊！”这位老婆婆不是故意为善，而是出于慈母之爱心，决不望报，真是上德、上善！而韩信却“以小人之心度君子之腹”，发誓以后重报，这便是不忘德的“下德”，不忘善的“下善”，有意回报以沽名钓誉。

　　同为“北宋五子”的大哲学家二程兄弟一起赴宴，座中有妓女侑酒。在古代文人狎妓是很平常的事情，但程颐还是拂袖而去，而程颢却视而不见，谈笑自若，与客人们尽欢而散。次日二程谈起此事，程颐仍不高兴，认为主人慢客，程颢笑道：“某当时在彼与饮，座中有妓，心中原无妓；吾弟今日处斋头，心中却还有妓。”大程上德，他不有意表现自己的清洁高尚，反而与妓女一起吃饭，只是视而不见，不与乱也。小程便是下德，有意表现自己的清高，不与妓女同桌，而且过后还念念不忘，便是不失德，拘限于表面形式的形而下的道德。大程是心学，“座中有妓，心中无妓。”“大德不德，是以有德”；小程是理学，座中无妓时心中还有妓，“下德不失德，是以无德。”

　　《论语·先进》：“子张问善人之道。子曰：不践迹，亦不入于室。”不践迹就是不留形迹，做了好事，不必要看出来是善行，为善要不求人知，如果徒好虚名而为善，就不是真正为善。不入于室，就是不要一心想为善，一心做好人好事，反而使自己被善的观念所束缚，陷得太深，失去了顺其自然的天性。践迹和入室都是不失德，故为下德。我读初中时正是学雷锋的热潮，红领巾们到处争着做好事。一个品德低下的学生迫于环境氛围，也想做一件好事，让老师同学们看看，他也不是落后分子。一个周末不上课，早饭后便去村前一个大上坡的附近坐着，他希望帮人拉拉车子，这个上坡又陡又长，是必经大路，一般推独轱辘拥车子的人是上不去的。果然过了不久，一个上了年纪的老头推了一车大瓦向坡上拱，他赶紧跑过去说：“我帮您拉。”老头很高兴，说：“那敢情好，我正愁拱不上去哩。”他拉了一会，突然想起了什么似的问：“您会写表扬信感谢信吗？”老头说：“我不识字。”他一听便扔了拉绳跑了。老头没有防备，车子后退杀（刹）不住，老头想转个九十度的弯以防下滑，手里力气不足，握不稳车把，车子倒了，大瓦砸了很多……这个学生怀着挣感谢信的个人目的去行善助人，自然是下德了，不是觉悟高。所以当听到对方不识字时便不助人了，不但没帮助人家，反而损害了人家，这也是学雷锋吗？雷锋可是做了好事从不留名的，雷锋是“上德不德，是以有德。”

[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:27:31编辑过]

星翼创想

     学习了..感谢楼主分享..深圳网站设计 深圳网站制作 网站建设报价 www.uwweb.net

草长鹰飞

就我的理解，“下德不失德，是以无德。”一句中，失 应作 丢弃、放手 讲。 / ?0 }9 C$ S4 @ j

[此贴子已经被作者于2012-3-7 13:11:59编辑过]

秋秋

我理解《道德经》里的这句话讲的是什么是上德，什么是下德。

这个与扁鹊谈医术上、中、下颇为相似。

德，不流于痕迹是上德，着于形便是下德。我以为。

. E' Q3 O9 v* K0 F( u# m3 t. K

但是不论上德还是下德，只要是德，便是好的，便应该得到赞扬。

@. G7 v: ?8 n6 b! }6 h5 a9 L

那种为了得到表扬、感谢信做好事，确实是下德，即使他不松手帮老人把车子推上去，仍是下德。至于他后来松手做的坏事，造成的后果他应该承担。

/ J) b0 N3 C5 i, `, ~& i. Y5 |- t' s$ p

今天早上听到一则新闻：一个准备做骨髓移植手术的女孩，在送进无菌仓中，开始注射大剂量药物后（她原有的造血系统将全部被摧毁），捐赠者反悔。

& w4 a7 }- H: Y6 z8 s# \2 _7 q

这个怎么说呢？

那个志愿者，前面同意捐献，是好事；后面反悔，是坏事。一码是一码，前面行为，值得表扬；后面误事，致人有性命之虞，应该批评。过大于功，她理应受到谴责。

* A% ~; l) ^0 O1 d/ {8 X' V, f2 h# g

至于雷锋，呵呵。你们觉得雷锋和雷锋精神是一回事吗？

前几天还听了一个故事，两个配合高空表演的杂技演员，师徒二人。师傅对徒弟说：“咱们上去互相照应点，便不会出事。”徒儿却说：“咱们两个人都把自己的事做好，便不会出事。”

6 K1 Z j Z. ^. M$ e9 [0 b

我这样理解，我们每个人把自己做好，便是做到了雷锋精神。

老猪871

C- D3 P* Q+ Z7 G+ u1 e' T6 Z& G, U# U3 S

文字版近来质量有些下降   Post By：2012-3-7 9:00:00 [只看该作者] $ I( U/ {! h5 i4 j, Z+ Z' \; Z5 H7 D; K+ q* S( j* z* Z8 u8 n# h: \) T ^0 _3 Q6 V0 E 开两会了吧？

( _0 ~* S3 m9 I3 R/ v! i2 _ - E& {8 Y+ A8 D5 \2 V9 Z; t# E 7 Q! S8 C$ X" n3 Q% ^ -

老北京网承办中式传统婚礼   单帖管理 举报帖子 复制帖子 加为精华 单帖屏蔽 版主评定 | 引用 | 回复 | 编辑 |

" w8 L6 E# w. L7 { w4 o1 H n ^$ u( d+ m+ d: s4 m; h" b/ o: n2 F K% t( W& ]% D" Y3 v* Q2 _9 S! C3 A) q- O$ z( }: k) {+ r) Q( o A# x$ L" [ _6 z0 V0 G3 x: `; u& ^* `( W! j: S5 ^2 D$ T

老猪871	小大  2楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |
加好友 发短信 等级：正一品 帖子：5062 积分：32836 威望：540 精华：10 注册：2006-3-29 15:02:11	Post By：2012-3-7 9:45:00 [只看该作者] ! b" p* P0 y, L h. r9 b8 |. A _9 [- @+ B; p" J& }1 t% A" { 0 w- O) n; Y2 A) {( h 二月春风似剪刀。 连发廊都挂帘停业参加两会的学习了。 5 ~9 l4 a9 [% |4 A( ` 所以在风口浪尖的时刻，先夹着尾巴做人，就算是惊蛰，也得知道自己有几两沉再瞎扑腾。
	老北京网承办中式传统婚礼   单帖管理 举报帖子 删除单帖 复制帖子 加为精华 单帖屏蔽 版主评定 | 引用 | 回复 | 编辑 |

$ T' W6 [% X$ }4 a5 P; E! B. u& s$ y/ C3 r _' z# Q p$ ? Y% _ d2 }9 U# ]2 v% L8 h1 T7 C1 ]+ ]7 L( c. I4 J, H( }7 v; y

zhaohq	小大  3楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |
加好友 发短信 等级：正二品 帖子：2071 积分：19190 威望：0 精华：16 注册：2008-11-17 4:28:52	Post By：2012-3-7 11:56:00 [只看该作者] & J+ {. s) Z7 w1 s: ~ ( x+ _) z T% C& v2 B 立春阳气转， 雨水沿河边； 惊蛰乌鸦叫， ......   2 |' h3 Y2 G! ]; o* i, }8 s   5 j4 G# N# D: d7 I# ^* R7 H   # j: G1 u# U& w 看起来，该听还得听。 2 z' z6 x* w0 v3 Y% g- \- ?   [此贴子已经被作者于2012-3-7 12:02:00编辑过]
	老北京网承办中式传统婚礼   单帖管理 : U* B4 O9 f( J* Y- A+ @ 举报帖子 删除单帖 复制帖子 加为精华 单帖屏蔽 版主评定 | 引用 | 回复 | 编辑 |

老猪871

$ q, }6 D' @; s" Z y& _+ S" G! \4 S! s: ^0 J9 h5 w# Y# l N3 q8 u0 B; y# p! L4 ], p1 \8 Z; {9 Y% [0 v7 D) M; S+ I" f( Q) Q" M) L$ |7 T

风子	小大  1楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |
加好友 发短信 等级：从九品 帖子：15 积分：179 威望：0 精华：0 注册：2012-2-24 21:55:51	文字版近来质量有些下降   Post By：2012-3-7 9:00:00 [只看该作者] K M* C$ g: {) z: N2 @ 7 W3 u! r; d6 `' S 开两会了吧？
	1 y: g: n! p0 `& _% r* H+ u 3 ?! H. }& a- E$ ?$ ?: r5 t* z 0 v5 o5 @) n7 M5 D; N1 G -

操作不慎，忘把作者给贴上了

核桃

长知识啊

安德路

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2012-3-6 14:21:00的发言：
( M; [7 I" H( u/ U. O

我也跟安德路哥哥学习转帖，嘿嘿！！

6 I2 l# J& r. B7 ~

 

 

3 w0 y! J2 ~" U) G/ o4 M

 

. ?. V( J+ H! F4 _8 a+ c2 Q

有针对性转帖之好处：1、兼听则明，2、开卷自悟    3、不扯皮     4、有怨气找出处泄，转帖者不做解释

" U# Q1 N3 @( V/ t, ~

[此贴子已经被作者于2012-3-7 10:27:26编辑过]

安德路

学习了！呜呼哀哉，座中无妓时心中还有妓。拜东方太阳所赐，心中之妓雨露滋润，舍之不忍，却之忒难！上德下德混搭贩卖，惑，常叹德缺，德为何物？

8 A: ?2 L$ Z4 I

 

# [, N3 O5 Q% W5 y' L9 s5 ~

[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:21:19编辑过]

草长鹰飞

我也跟安德路哥哥学习转帖，嘿嘿！！

: w" \3 j9 F# v& C7 f7 @# R6 d

 

 

7 U+ _8 ^2 X4 n: N8 K' y

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8160692

 

屋子

记得水牛村说过，国人太多的道德洁癖了，用来臭人臭己。。。。。

英格格

QUOTE:

以下是引用秋秋在2012-3-7 15:01:00的发言：

我理解《道德经》里的这句话讲的是什么是上德，什么是下德。

这个与扁鹊谈医术上、中、下颇为相似。

; J/ Q. Z `6 X) I- V

德，不流于痕迹是上德，着于形便是下德。我以为。

但是不论上德还是下德，只要是德，便是好的，便应该得到赞扬。

那种为了得到表扬、感谢信做好事，确实是下德，即使他不松手帮老人把车子推上去，仍是下德。至于他后来松手做的坏事，造成的后果他应该承担。

今天早上听到一则新闻：一个准备做骨髓移植手术的女孩，在送进无菌仓中，开始注射大剂量药物后（她原有的造血系统将全部被摧毁），捐赠者反悔。

这个怎么说呢？

那个志愿者，前面同意捐献，是好事；后面反悔，是坏事。一码是一码，前面行为，值得表扬；后面误事，致人有性命之虞，应该批评。过大于功，她理应受到谴

至于雷锋，呵呵。你们觉得雷锋和雷锋精神是一回事吗？

) D* p. }& ^+ p# g

前几天还听了一个故事，两个配合高空表演的杂技演员，师徒二人。师傅对徒弟说：“咱们上去互相照应点，便不会出事。”徒儿却说：“咱们两个人都把自己的事做好，便不会出事。”

我这样理解，我们每个人把自己做好，便是做到了雷锋精神。

文坛从九品，文析透九天。

6 t5 h- q n- S5 A

安德路

都没错，问题是他学和珅窃国，却装B让你学雷锋。

秋秋

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2012-3-7 17:06:00的发言：

3：我不争论，只想问楼上一个问题：您觉着您的叙述更贴近1还是2 ？

 

* A6 S. D( ^$ A3 X& A2 U9 X

 

& ^ {% |) D/ C6 n

1、我陈述了我对上德、下德的认识，以及如何来看待这些事。

" ]( a/ V4 {0 _" P& K. M( K

2、我觉得雷锋和雷锋精神不是一回事。

百度关于雷锋精神的解释我觉得甚不妥，没有与时俱进。

1 \2 G1 R) K$ G2 ?

我认为这个根本的问题都没论证清楚，就叫大家一窝蜂地学，学什么？呵呵。

3、我曾经看到这样一个故事：

8 a) p3 \3 B; B

话说美国得克萨斯州的一个风雪交加的夜晚，因为汽车“抛锚”，一位名叫克雷斯的年轻人被困在郊外。正在危机关头，遇见有一位骑马的男子。那人二话没说便用马帮助克雷斯把汽车拉到了小镇上。 事后，克雷斯拿出美钞对他表示酬谢时，这位男子说：“这不需要回报，但我要你给我一个承诺，当别人有困难的时候，你也要尽力帮助他人。”

于是，在后来的日子里，克雷斯主动帮助了许许多多的人，并且每次都没有忘记转述那句同样的话给所有被他帮助的人。

. [- U4 G9 r. z- V5 P

许多年后的一天，克雷斯被突然暴发的洪水困在了一个孤岛上，一位勇敢的少年冒着被洪水吞噬的危险救了他。当他感谢少年的时候，少年竟然也说出了那句克雷斯曾说过无数次的话：“这不需要回报，但我要你给我一个承诺，当别人有困难的时候，你也要尽力帮助他人……”

2 j) ]# X- W' {- w4 e9 M

这个回答，是不是比他说“我叫‘雷锋’”更有意义。

# i3 T/ S3 c: u

4、叫什么不重要。其实我相信每个人心里都有一个道德的天平，知道什么是好，什么是不好。

 

 

$ r/ T5 V7 f- l4 R

 

草长鹰飞

政治雷锋和道德雷锋二者中，政治的已经随着时间慢慢死去，道德的并没有死，且还有僵尸复活的迹象。

新社会的道德是空洞化的，犹如四期肺痨病人——不用咳嗽，轻喘一下都是回声满地。

! |/ h" o1 k6 n9 d) W

缺什么补什么，所以标杆一个一个不停地树，一个一个倒。最后谁也不信——树者都不相信——变成了游戏。

 

: J T# u6 A# o4 f/ J2 `2 G

政治雷锋左冲右突总是试图往道德雷锋上靠，一度曾经有成功的迹象（比如我小的时候），然后呢，累死了。

网络给政治雷锋送了终（最少是烧过纸）；思考呢，大约也会给道德雷锋一顿好瞧的。

 

3 \1 _2 p7 d( p* z" c$ y2 W9 m) U

公民社会会有一些文化符号，但绝不是靠人能树立起来的。如果说靠人，也不会单纯依靠两三代人一蹴而就一揽子解决。那是人类社会多年的积累与删汰。比如仁慈，比如良善，比如忠恕和己所不欲勿施于人。

南长街

灭山中贼易，灭心中贼难。这年头有人干点人事就已属不易，何必计较他怎么想的。

 

一个人做一件好事并不难，难的是一辈子做好事，不做坏事，那才是很难很难的啊！

草长鹰飞

1：孟曰：恻隐之心，人皆有之；羞恶之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。恻隐之心，仁也；羞恶之心，义也；恭敬之心，礼也；是非之心，智也。仁义礼智，非由外铄我也，我固有之也，弗思耳矣。

3 X _) m0 s1 ?4 p+ x

    董仲舒后添了一个“信”，于是 仁义礼智信 成为旧有人们的行为准则。

 

2：雷锋精神是啥呢？

 

) X F6 Q) l/ }" V) l* ?

   

; g0 [) u. C+ W& x2 x0 a( U

6 d9 V9 Y* B5 v: m9 E

    雷锋精神，是以雷锋的名字命名的、以雷锋的精神为基本内涵的、在实践中不断丰富和发展着的革命精神，其实质和核心是全心全意为人民服务，为了人民的事业无私奉献。他已经成为我们这个时代精神文明的同义语、先进文化的表征。周总理把雷锋精神全面而精辟地概括为“憎爱分明的阶级立场、言行一致的革命精神、公而忘私的共产主义风格、奋不顾身的无产阶级斗志”。（百度百科）

 

------------------------------

7 d8 \+ N K: M) \# g! {7 E

3：我不争论，只想问楼上一个问题：您觉着您的叙述更贴近1还是2 ？

 

' {5 j1 L1 y# m, v# t' E0 s" ]