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甘博拍的一座庙

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发表于 2008-9-20 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从甘博的片子中看到一个庙;

有点特殊,贴出来让大家猜猜看是哪里

 


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发表于 2008-9-21 01:30:00 | 显示全部楼层
包公祠?
发表于 2008-9-21 11:35:00 | 显示全部楼层
不就是雍和宫吗
发表于 2008-9-21 09:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用罡木在2008-9-21 1:30:03的发言:
包公祠?

 楼主| 发表于 2008-9-22 18:22:00 | 显示全部楼层

印象中雍和宫作为佛教密宗,似乎不会供奉这些普通的动物;

倒是民间庙宇,或是道教有可能供奉。

这些动物都没有底座,不像泥塑的。像青铜之类的金属铸造的。

如真是金属质地,工艺要求高,造价高,那庙一定不会级别太低。

甘博原篇标注有一部分不是很准,没有明确证据,还不好下结论。

发表于 2008-9-22 16:16:00 | 显示全部楼层
东西还在吗?
发表于 2008-9-24 20:06:00 | 显示全部楼层
的确有可能是东岳庙,黑龙资料收到,多谢!
 楼主| 发表于 2008-9-24 17:31:00 | 显示全部楼层

最新推断;

东岳庙里的某某分管动物的某司;

原由;一是甘博拍了很多东岳庙;并且有东岳庙照片标称其他的方的先例

      二是由左边殿堂供桌来看殿堂空间并不太大,基本符合东岳庙的格局。

      三是除了东岳庙实在想不出哪里还需要那么多动物在庙里。

发表于 2008-9-23 17:51:00 | 显示全部楼层
有虎、有狗、有羊、有鼠,似乎是十二生肖,但是又出现了大狗、大鼠,似乎又不对。
发表于 2008-9-26 10:09:00 | 显示全部楼层

开阔了 眼界  

听 各位的  高论    我学习来了

发表于 2008-9-26 10:22:00 | 显示全部楼层

没看过庙里有这样摆设的

发表于 2012-2-17 15:50:00 | 显示全部楼层

看样子好像是有窗的痕迹,就是不知道这堵墙封堵的时间

: p1 @' i; p$ l$ h |( _

如果是在甘博拍之前堵得,照片位置应该是东山面明间北缝金柱。

1 s7 Y7 f1 T' _- r. B/ f1 B+ }1 U

如果是甘博拍照之后堵得,照片位置应该是后檐西二次间东缝金柱。

2 |/ u/ T( j* V" x

要是还有堵之前的照片就好了

1 o, x) E; Y3 ^+ [! r* N% g3 U

 

发表于 2012-2-12 16:34:00 | 显示全部楼层
墙边的彩画作法倒是和普度寺一样的,素绿大边拉红白粉线
发表于 2012-2-12 17:38:00 | 显示全部楼层
tibetan是藏的意思,gamble对普度寺大黑天佛很有兴趣,拍了几幅作品,可以识别
发表于 2012-2-16 22:22:00 | 显示全部楼层

回复zhaohq:

$ u# m+ Q5 y! t/ V, \

不知您有没辨析出“XX博物馆”,如果是,就有东西值得探究了,博物馆是舶来语,最早叫博物苑,1904年建于南通,直到1914年还是叫博物苑,这张照也就是1918年的(估计),已使用“博物馆”一词,有可能是北京最早的博物馆,具体叫什么博物馆,要请这方面专家来说啦,或有文献可查?

' y6 [- p) a% F8 \: ?

 

发表于 2012-2-16 23:10:00 | 显示全部楼层

再回zhaohq关于普度寺照片的提问

8 q' R9 b+ H. Z/ f B& |7 ]

 

' F) @2 V( D0 B

1.那些动物是在听法的众生,故显得虔诚。

( \ l! L4 } z. O7 ^8 [

2.除了图1239、1237 1142外,其他的都是大黑神像的不同造型(有两个重复)

$ A+ r- s% a' X0 G

3.有些注释没法翻译的,就引用原文吧,免得误会。

发表于 2012-2-16 23:33:00 | 显示全部楼层

    嘿嘿,这是个误会,其实黑龙的意思是在这帖子之前的2011年7月我们聊天的时候通过判断可以肯定gamble_221a_1238,gamble_221a_1239确为普度寺内的照片。而且可以确认照片1239的位置是正殿室内后檐的西稍间从南往北照的。1238的位置是内檐的西次间从南往北照的。

. Y- m7 J6 ]- r- H% t8 x; B

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

0 h' Q& m% v; R1 \

 

5 O4 ^& a: t M; V& ]& f3 ]

    这个张动物的照片,这次俺说不好确定、可能为普度寺,是因为没有太多的参考,但室内墙体的作法确实很像是普度寺的。

. m7 K( `) ?! @+ `' l7 p

    一直很忙,没仔细看过甘博的照片,也没系统的研究过,就是碰到有建筑有彩画的就看,比较肤浅。其实图中这些有背景墙的照片应该可以通过墙体的开间、彩画作法和残坏看出一些照片的位置,很可惜的是现在那里不开门,而且内檐是展览板材遮挡,看不到下肩墙底面。

8 ?% l3 W4 m# x) S, V- S* G7 {) n( q

 

$ S. Q/ w" M1 g" j

关于那个编号小签,在故宫里面很多,尤其是民国时期,不同编号作用和意义不同,也是一门待研究的课题,大概主要是文物部门对文物做统计、存档,在故宫中很多都是原装陈列记录的,不一定是做搬迁用的。

, N' t0 l% e: X! O2 R

 

) ^& K* ?8 O; H @" X5 [3 {3 m

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

8 B! ~: D, @; F' Z! G


 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

7 f1 F/ L" w6 O. z" U
[此贴子已经被作者于2012-2-16 23:38:28编辑过]
发表于 2012-2-17 01:21:00 | 显示全部楼层

回复河豚

7 c' J5 m ]9 K

图221A-1239是普度寺大殿内景,放大看祭坛旁有一对摆着贡品的落地柱台(疑似石质),与图1142左侧摆着贡品的落地柱台(只照出一半),在形制、大小上完全吻合。

发表于 2012-2-17 01:32:00 | 显示全部楼层

回复河豚

. u) S: b0 _+ m% p7 \1 `$ C

我也梦想做你这份工作,有机会接触这么多的实物,还请指正

发表于 2012-2-17 01:42:00 | 显示全部楼层

回复幺幺灵药灵吧

9 x0 z3 E: C( G) y b. d3 @

虽然有些相像,但是1239的右侧的建筑开间是空的,没有墙体

; U' x+ r% D2 K) e" ?& j, a2 q

而1142的照片中的石台柱假如是1239的柱台的话就与建筑结构相冲突了,1142应该是另一间,呵呵,太晚了,这段时间比较忙,手里活较多,等有时间,我看看建筑,想想一下1142到底是这个大殿的哪个位置

: T. D& L# P" m1 e5 r

1239和1238所照的位置肯定是没错的,是大殿北面内檐的西次间和西稍间,中间隔了一个西二次间 

& r6 B1 x$ t0 c) r, a
[此贴子已经被作者于2012-2-17 1:44:12编辑过]
发表于 2012-2-17 02:02:00 | 显示全部楼层

如果照片1142是普度寺的话,照片的位置应该是正殿东山面的明间的北金柱

( p; b1 Z! L/ h3 b

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-17 03:01:00 | 显示全部楼层

谢谢 河豚毒  先生的两帖。

- Z( J R- Q+ E8 l$ c9 G

 

5 {4 m8 j3 ~1 v4 }) o1 ]

我只是和黑龙先生开个小玩笑。嘿嘿!

5 X: {) R4 U. a0 ] u# M3 }

 

9 c H$ R2 N/ ^/ t

 

& @4 _7 m+ p9 S7 g) ?8 {. b6 G

喜欢 河豚毒  先生的1238-1239 位置示意图。

2 b' ^! K/ ]! ]

我第一次注意到大殿内偏东位置的隔墙和东西山墙开的大窗。

. P6 W5 {4 r8 n

 

. W, t) P2 C9 q3 W( O

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

0 E6 I3 C, Z2 y g% B

 

2 P5 X: h, N2 k( m0 [) q4 Q) p

 

5 ^- G$ D; t$ E5 M

 

9 i* O5 ^2 X/ P' ?: @: Z6 q

关于图1142动物群摆放的位置,借用先生的图我试着标了一下。

, G" F* Z, N$ e% ^

 

& J. G; a/ U# T2 ^6 J' R5 i( W

我以为:

) i! r r6 m' [$ Z% A

 

O: e# w2 J8 ]- d

红点处北侧墙内有一柱子,红点处疑似动物群摆放的位置。

& H( o% K" J+ J) x. W

强光从东山墙处的大窗斜射近来。

6 F( ~8 j6 @: @8 K

蓝点疑似拍摄者所站的位置,设法躲开内殿北侧的明柱以后拍摄的。

6 @4 ^# Z3 N8 x& j9 y8 w o% m

我只是觉得佛像坐西面东摆放能说通吗 ?

, a/ R3 d# B1 }7 i

 

) ]2 K% k- R; ?& a6 h

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

W& H2 K' ~# n: ^8 M

 

2 |8 T% Z1 U" Q; L- }

 

/ }+ S" G' o7 j: B

也许睿亲王府改庙后,图(1238-1239)内所示的大殿的东.西山墙开的大窗已封闭。

* o6 q' i: E1 I6 ]& h

如是这样,则 河豚毒  先生的的说法就很有道理了。

: O' J5 [$ ~5 o V
[此贴子已经被作者于2012-2-17 3:14:09编辑过]
发表于 2012-2-17 10:02:00 | 显示全部楼层

照片在家中,现在单位没有照片,我记得昨天看的时候好像东山墙明间目前是没有窗,西侧有

; N; N, x/ h1 I) p

造成这样的结果我猜测有两种可能:

3 j. U- e1 K5 n. f. f& ^

1、东山墙有窗,这张平面图的作者画完图之后到现在的某个时间给封闭砌成墙体了

; A% W8 n" N7 l: J2 x% u- j

2、东山墙没有窗,与西山墙结构完全不同,只是这张图的绘图者没有勘察仔细,犯了用电脑画图和古建筑对称的思维方式,先画的西面的平面图,用CAD镜像、对称的工具,把东面的结构对称过去,然后在这基础之上加了东面的墙体,这样犯了一个初学古建筑制图工作者的错误。呵呵,只是猜测,不知道到底是怎麽样的情况,我是倾向于第二种可能。估计还要问问当时的勘察制图人员。

' o1 v5 v0 o2 m) |% ^, f

对于佛像的摆放,我就完全不懂了

% M1 { G0 ^% f, V$ F. y
[此贴子已经被作者于2012-2-17 10:03:44编辑过]
发表于 2012-2-17 11:51:00 | 显示全部楼层

您的记忆是对的:

& d' ]* r7 H6 c. s |

“我记得昨天看的时候好像东山墙目前是没有窗,西侧山墙有窗。”

9 b' J' e2 Y2 ~5 I1 b; W* Y

 

; [7 K8 Q& h0 I7 S ^$ l

 

3 c# ~9 _( T+ `3 V$ u7 u. w

大殿的东山墙曾有过窗的。

! \/ o# n) y% z! t

图118.里留下曾经有窗的痕迹。

0 d( w0 s4 u; X' G1 c" V1 T

何时封堵的我不太清楚。

& D. z% |0 u4 i6 ? b; S

 

* |. y& S0 T# e4 i( s- I

东池子小学迁出时疑似东山墙还有窗的。

! C: J- \5 f& v6 T; A% [4 x

时间过去太久,照片一时是找不到了。

$ J% ^5 T5 [& m5 m4 _! V

 

- v1 U- P" S p' B& `

 

& b& F! x4 Y* N2 t+ t

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

7 B, h0 e% T m4 G; n1 g
[此贴子已经被作者于2012-2-17 12:04:46编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-12 17:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-11 23:57:00的发言:
是普度寺,玛哈噶剌庙,一座上有等级的庙,里面还曾经有大黑天佛,但不知何时遗失了
, ~ l' c( M/ c2 ?5 h

这位朋友似乎比较熟悉密宗,敢问供奉这些动物是何解?能从宗教方面确认是普渡寺否

 楼主| 发表于 2012-2-12 18:02:00 | 显示全部楼层

这两张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

; W" P6 E$ D1 s" M- f+ g; i

 

4 U7 K- C: o* u. j: u# Y) k4 K

 

6 n9 Y" N1 P. l/ Y

 

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

甘博拍的一座庙

发表于 2012-2-13 13:56:00 | 显示全部楼层
[BR]回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
5 C" J( C+ W) `[BR]据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
 楼主| 发表于 2012-2-13 14:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幺幺灵药灵吧在2012-2-13 13:56:00的发言:

回复黑龙先生:本人不熟悉这些,仅是在“读”gamble照片而已,每读懂他的一张照片,有稍稍的满足感,因为象时空穿梭一样,感受到当时的场景。期望对gamble照片有研究的专家,在本论坛上开辟gamble照片专题研究,指导我和大家,也对得起gamble留下的那近5000幅照片!尤其相当一部分是当时北京的写照。
据我目前了解的,gamble的221A标号的7张,204A-1142,205A-1143,205A-1144,共10张是关于普度寺的。221A-1239是普度寺大殿内景的,细看祭坛旁有一对摆着贡品的柱台,背后的墙体,莫不与您贴出照片的左侧如出一辙,我凭这一点推测的,当然还有照片的标号,注释作重要参考。
9 x0 D# E$ p# M* J

我也看到那类似烛台的东西,但没有把这个当作主要依据。

# G* f* C5 s) L; k) ^8 f8 D* \0 W9 a

 

) g4 b5 Z: J" l0 ^% R7 ]

关于甘伯照片确实很经典,虽然大家陆续考证了不少,但却实还有好多疑问在。

" C) F4 H5 H1 y

 

1 R, L: G. L. K) _/ R/ d+ `

因大家关注点可能有所不同,所有并没有人出来单独就甘伯的照片出来讨论,

/ V( z! s4 @ W m' Q W

 

, m' ?7 s& D* s6 I" p3 P

也欢迎你把你希望考证的照片贴出,大家探讨,互通有无,共同提高。

$ O% q8 e: }2 n& T& w' s: c

 

% e: @0 L8 v4 Z. ?/ U

 

发表于 2012-2-13 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2012-2-12 18:02:00的发言:
3 l) t3 \0 q% }* Z: ^

这张甘伯拍摄的照片,是河豚通过彩绘判断为普渡寺的。

& ~& R. i, o( _4 R% H6 O

 

$ B+ W4 P7 u$ x! \4 K1 r

 

% }4 t) t9 m; V7 N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:gamble_221a_1238.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


4 C4 S" t, K/ k$ i6 B# o0 A

 

" E& x6 ^6 g2 E# G+ K( o" R/ ?

 

7 g2 v2 u9 K7 i9 W! T

转贴一张:

: E3 o! k! f/ d! o; w! u% ? X

 

- k- k' d. G+ R! ~9 O

 

PHPzFY3l.jpg
6 g: F* d ^" U: N* X1 T
[此贴子已经被作者于2012-2-13 16:06:49编辑过]
发表于 2012-2-13 18:29:00 | 显示全部楼层
不是烛台,是祭坛旁两边一对落地的柱台,大图很清晰的,包括后面的墙体,对比一下,也请河豚专家确认一下。
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