城墙外的塔林[含1P]

黑龙

城墙外的塔林

 

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

, M T* ^8 d$ }6 t7 Q, [0 ~

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

 

已知此处一定是北京

 

 

城墙外的塔林

zhaohq

黑龙先生曾发过一帖：

6 d2 E1 e* q X" u+ a5 J

 

8 l; u5 |/ ^9 L# y9 C; n

 

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

/ ^' @. c( |1 p' M% |

 

+ s- A# ]# m0 ~, A7 ?, P7 C

 

& Z# ]. v2 G: r( H7 X0 C: Z* B

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

) p9 c+ D x/ q/ X. E: M

 

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

2 t3 X% n) L1 Q6 ^

 

5 l- \% E5 d( \. D5 k

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]

zhaohq

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

V! i4 z$ @* h6 o/ |; C+ E; b

 

背景城墙是外城那一面城墙呢？

 

城墙外的塔林

/ }/ }+ f! K1 X0 \

 

+ P1 e/ M p' M

 

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

5 V8 T' g5 \) `

 

4 w8 G* H4 Q- @, j- F2 p3 R. @/ N

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

  

. ~1 M3 b/ Q5 y0 o5 o8 ~& L

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

% |7 a$ K' g% N% V% e

 

城墙外的塔林

2 K& N; e9 H* P. S# W1 R

 

 

 

) h6 j8 w; R! D- q J5 ]9 s5 t1 |* c$ I( J

广安门外地区的地图里，

' `! s4 E/ `$ {7 _- p" f9 H

靠近外城西墙有两处塔林标注。

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 

: D- ]3 l$ |1 _- J# c

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

 

/ l3 ?2 V3 s4 A

 

8 k4 `; x0 ~/ Q9 W

广安门外地区的地图里，

7 d2 O: Z+ V) N) Y! [/ Y

靠近外城西墙有两处塔林标注。

南面的一处是莲花池？塔林。

: `2 @/ D6 i* b! S+ M7 H

城墙外的塔林

1 t+ f% ?1 y0 C2 l

 

, U/ F" M9 }! @3 v/ ]

 

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
% w! S: `( ^) X5 I& |- e1 z

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

+ Y$ b! u; o. \) w( O+ g% i

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

 

* E4 w2 C; k5 K+ O `8 F

已知此处一定是北京

+ F/ q2 D( e! D% M$ ^

 

! ~( G: ^+ }# L" |# l/ \

 

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

3 t$ D0 S) [( A3 v& m

 

- x2 {) m6 o; P

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

 

, O/ m. L i' s4 @* r! U3 L

 

t$ f1 j9 m$ c' A

寺庙塔林照片的背景是城墙。

 

 

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

 

7 ^7 c0 E* F U5 C

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

 

" v, W: H p8 d5 n* c- y

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

* j2 n( S3 T) ^" b

 

1 O5 v# z0 d! @

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

 

9 `5 x- A, E% a, f- r4 f4 c5 r& j9 K7 ^5 v/ C

) M3 q8 a+ E. e0 I& i. H （三）、城墙和瓮城的射孔：          1、北城墙 每垛一射孔，

7 w: I1 m6 b* g s! C3 I

 

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

$ W: ]* Y! w8 L! @/ f0 k7 V

 

) C2 m6 R+ ~9 [' Y# l) T9 K9 S

 

 

 

3 ^/ W( U4 C% H

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

9 E) x* y+ y" k; z$ G' G& p0 E

 

背景城墙是外城那一面城墙呢？

 

6 M" k4 P" ?0 L9 w* M* J5 w

待续文。

 

 

5 }. z/ ?1 j/ H- s/ n" I% f2 W- X

 

, W5 u' G p7 v: b3 I8 J

[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]

易水离歌

天宁寺

jnxu

竟然还能有空上网？！

白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。

[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]

胡同人家

哪里的呀

黑龙

QUOTE:

以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。

* ^ x+ c3 P4 g8 M3 h

 

灵塔都是埋骨灰罐的

黑龙

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

 

+ h( i# J" v" ~$ z

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

 

0 k: L! i/ R' T. d+ M$ Y

 

城墙外的塔林

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：

) V6 d/ u) X9 B6 }

 

3 H3 J8 U& i6 S: a* ?

 

' | R4 t& B7 \3 G9 i

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

8 ~9 X! g( _) W1 a

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

adam58588

与楼上有同感。

从日光影分析，两处非同一地域。

天山

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

 

 

. U# p' j; E* Z0 l2 P' x( B$ I

 

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

1 u1 c* m, N I: d: G) _

 

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

0 x; w. k0 p" R' _$ s. \2 c

 

: Q9 ]1 N1 t8 ?& K. x) ^8 c2 z

大家感觉呢？

7 a* C4 x1 b$ I3 j2 g0 ]/ l; y

[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]

天山

QUOTE:

以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
5 r+ {! M) t) Q$ f: s

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

 

哦，仔细看看，还真是很像。

' y8 h4 e$ n* Y% ~2 a/ x2 J

 

- o1 Y8 g* K5 M3 g8 z* c! z! l

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

 

城墙外的塔林

# {% H0 g* t: l9 T

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

 

此主题相关图片如下：ta.jpg

9 b( |" A: y2 w; s1 ^' ^

 

1 |% j- \/ m- M$ f$ b9 x

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

 

 

6 a. A8 C* Q, e2 M. Z

 

我仅就10楼的图片谈谈看法。

 

8 t* [" o; F" z3 f7 [$ Y4 `7 w

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

3 j. K1 n) _( N& D3 f

 

7 y7 t) b; c% i5 [& }: F

将10楼的图片水平镜化：

. q) F1 R9 l- g, Q8 H1 N

) `6 _+ P/ s j( e0 n

 

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

 

3 J7 ?2 @& r' T) h$ D4 L5 A

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

 

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

% h' r2 Y8 @2 t1 b; @8 T, n

 

- p. ~1 ]' f6 L% C1 l

: @' r8 {) R1 R

 

$ W# O* o3 X, v7 V

 

三张图里的左侧都有一处小墩台，

/ P7 m( z; A- N: \

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

 

9 E9 g5 ]/ _" U1 v5 O6 B

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

 

 

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

# X, ?. k1 n+ o9 n- q! o8 I `

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]

析津志

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

 

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

 

 

此主题相关图片如下：ta.jpg

这个象大机老人塔旁的那座小塔.