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城墙外的塔林[含1P]

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发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

{) R* ~' z) k. P# f9 O

 

# f$ R2 D# q% O9 [! W3 _" E% I

北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了

6 U# j9 W. W; I( o z1 y

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

3 W ^" t. P/ ?0 j, ^) C% \7 q

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

1 }6 e |1 ~' [# T

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

6 w* f2 k3 `$ [0 E- j

 

) r9 `- P; J, Y3 H

已知此处一定是北京

* e9 [6 B& ?- l- B

 

l9 F( G: F# v! r1 Q4 g5 j

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

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发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖:

: p! y K, X6 M* m5 `0 S

 

5 {/ t* L: j5 B8 | B2 `

 

5 r# Q/ ^4 t" ~3 s! }

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

* P1 B4 ^( `6 G

 

9 M8 Q/ S9 w/ }4 l5 N

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

% o- q; H9 [ ?) H; x- n1 x0 g

 

" }, ?" o3 c% ?: h$ P6 L1 i8 A

 

8 N4 J" x* w" P0 A) k6 x

关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。

! R |6 I3 P* k( ]/ l5 e* E% m

 

- z( B/ a0 u( T7 T

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

9 E: R2 Y( z D% M1 k7 }6 I

 

5 j, U7 H- ^( W: }# k

 

% L- r+ O$ }8 t

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

. D; D5 E# p3 P" A& S1 A$ z
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

% l" T1 d/ B w

 

( Y( c' `$ p( a' u, e2 H4 V, i8 v8 l

背景城墙是外城那一面城墙呢?

# {4 s1 R* w6 L D2 h! k5 V

 

; r2 q! a# I$ B+ z6 j

城墙外的塔林

城墙外的塔林

5 }0 y6 u& Z9 _+ |8 a0 N* b* s+ u

 

% [6 w, O6 v$ C) z& h! b

 

" ^8 _/ |! A! k- j3 W* [- D

1)  由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

0 G- N% ?& r+ a3 U5 `6 p- _

 

3 {! |# a$ a7 n' O

2)我对这类的灵塔几乎不懂。

/ r7 c+ s" D1 `! O1 @

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,

b. g* Y0 q1 C

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

, M4 Y2 b9 D% M/ F/ t/ ^

  

0 U5 i) M+ E9 C j

如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。

0 K- y! h; m9 S- n" k( M1 X

 

6 r0 G) l# ~0 t; p- }$ T' W3 z


城墙外的塔林

城墙外的塔林

) w" m, R/ Q' z( k1 {5 g7 k

 

2 O. F: l3 @) t! ~" I

 

$ v- d7 E: l! ]: u2 w5 N

 

' U& y8 S0 S. ~! _( G |9 R) }$ L

广安门外地区的地图里,

# B2 h$ l* o( J. F: o/ p& E

靠近外城西墙有两处塔林标注。

9 A1 i' e! x: F( l

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

C& S: a) E R6 I8 i0 q# Y* m

 

) D+ J% H9 K" A% `1 e; `

在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,

! ^; ]2 {- D, Y& a* N% E

图内左侧可见覆钵塔:

城墙外的塔林

城墙外的塔林

0 c' i2 j5 f, F9 ^2 F j

 

( S; ~+ o9 O" A" _4 h; d u c) D

 

4 n$ Y% X8 K) }# z6 X; J. J

广安门外地区的地图里,

% O$ C2 P8 D+ K- m* c. T) m

靠近外城西墙有两处塔林标注。

+ y* M& S- n; B5 p( y

南面的一处是莲花池?塔林。

( i' S& k' q! X. K- z


城墙外的塔林

城墙外的塔林

- C1 r) ?% y: X* Q) D& e0 I

 

) I* f9 j+ r6 C+ I: j4 h! _

 

- j% r4 j7 I* _: \) F+ K

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

9 j P7 I: h- y" }6 l) P3 @

 

, N$ J8 E4 C! U) R% s$ d

 

! |) S, t5 k$ _1 `
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言:
8 i' c- D. Z) J1 _ a/ w( T

一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

, n, {+ r( Y2 b+ p$ ~! t

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

2 e+ c9 S8 d3 t- ]+ M3 f" Y

 

& r/ B4 t3 H, `" x

已知此处一定是北京


: w. ^1 P) K4 c' f* k) ~, ^0 p& t

 

4 @. X& Q7 M8 n& C

 

0 F" O1 h5 \. n9 |( _1 [% X5 b

黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。

0 b& o# G8 O& l5 z/ h' y+ Q0 s+ t

 

8 A' `- M4 q: F- ^7 |$ [/ ]+ ~8 |8 y

寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......

2 x" ~+ \+ [* s+ c! h

 

" U- b% x' W, A' u1 P

k4ThgqCd.jpg

W" z* s+ n$ J1 a! x4 S: }5 g5 c

 

4 S. ?5 d/ S( y# K, T% n: [$ l


寺庙塔林照片的背景是城墙。

3 }2 j- h! q" k: X2 Q

 

. {5 r# f7 D3 ^0 H6 V

 

0 G2 \ i- b$ T% e+ ?' t; V# |

1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。

( a% c' C9 x# U8 f8 N$ k

 

% H2 T+ h9 k7 o& n! l- b$ t

     可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

! X: Y# W; Y; ]& p

 

" V# `8 @0 b5 w( @7 s% _+ [) v& B! l

2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

% N- ^. r5 M$ S+ R; {$ p

 

/ ? O7 u( W& I: s: _. H4 |

据:老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三)

. s8 m, f7 {) W$ j' D% n/ ?

 

A% m$ X, r: X% Q9 m

5 o, k: e a) Y

3 K( k+ G# ~3 k6 r1 ?' e- y o# t% _2 G) c5 V( R3 d3 n9 t4 E3 N$ S& l+ ^
( K4 I; D4 M4 _9 w1 ^ a
9 s3 |& H4 K! ?

(三)、城墙和瓮城的射孔:
         1、北城墙 垛一射孔,

! j0 g8 o2 k. o& E

 

+ \ x9 E7 m d1 c+ l, o+ X, E

    可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。

; B/ f, }9 I6 {9 C3 Q

 

" r/ }& g+ Q. Z6 I8 |

 

, d0 w9 k8 A" L& Z

 

& U0 D, S# N ~

 

! R7 V6 u& j/ E3 \, Z

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

+ j. ]0 ^$ d6 \# a9 w& q

 

$ G) X% w, g! {! R) n/ a+ C) l

背景城墙是外城那一面城墙呢?

4 Q8 n# X7 [( ^$ S2 Q- G

 

9 @, @/ C6 l$ B, q% T0 P& h

待续文。

/ Z! F1 a# f, \' l: \

 

( f8 f1 M/ J/ }( \8 j! ~3 E( Y

 

1 w: Z* u( {! w ]' z; U! I) ?

 

" r* \3 @; _( s
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网?!
白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。
4 }0 ?) a6 C6 Q5 `$ T3 [2 c; k S" H) O; j! A
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言:
这是坟墓。
: D/ q# |5 t0 o4 N. Y8 i

 

+ I. O- y/ `$ N6 t1 q" R

灵塔都是埋骨灰罐的

 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

3 G+ a4 U2 z* W a) Q/ V7 ?6 K. j

 

0 m( r9 r8 H' g5 J% l

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

& ^7 E' Y( b/ U" k* T% M2 Z x$ o

 

! h3 ]; G3 Q" j0 R3 f* ?! S& R

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言:
g. V4 W" v! [7 X6 b

 

; [' C% j5 _$ r6 s" s! p, e

 

2 B5 D% k9 J+ ~# f* E

我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,

6 V' L7 S3 m! A. i8 p

小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。

) a3 e4 o5 ^5 c* C, Y

没有新证据的出现,许多老照片是无解的。

! Z5 I7 q9 O; D* g

我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。

发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

9 B- V! A# J1 N2 c

从日光影分析,两处非同一地域。

发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方?

2 A7 u" C4 a7 I; B: ]% N

 

& }% ]( l/ C; w6 f; q, ~

 

* n! P& d q2 {/ `; o8 X" J

 

# |2 L% V3 u4 Y( o" |1 h# g

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。

8 C! q1 d( I' r4 O

 

9 w) h4 b7 w0 M

看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。

2 G* d' K4 ], V# L" e

 

+ @) G+ ?1 `2 l8 S5 P& v+ w* H

大家感觉呢?

3 t( {: d" Y5 N6 P9 \
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言:
8 c! t. G( d& R1 |

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

; G0 Z; n* H i, o" y; {: a! L

 

) }- P: d7 t2 O' Z3 L" J2 C4 y$ F

哦,仔细看看,还真是很像。

2 \5 F. u# Z' v1 c* B( z, T

 

6 V4 s( X$ i5 h! }

那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

" Y: V) Z9 q1 T/ d3 w

 

( E. C7 s Q/ b9 l" ^5 u

城墙外的塔林

城墙外的塔林

/ l; j0 x$ C9 m& F

如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
6 o7 _1 o/ P$ d( ~

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

) u$ t' A, C& X+ R

 

% R5 ]/ _; A1 M

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 k& }% y' _& k( n# ^8 I$ o

 

# w/ l: f. a" T* k* P+ F# Q0 l* W

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,

% C% c' m; z c% ^4 y$ r

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

/ v \3 {8 {! a' i; A* v

 

: I% O5 C3 E- C$ c

 

" n( A7 O) \& _. o/ A, }$ r

 

; N( z% z m8 r: `8 D; U

我仅就10楼的图片谈谈看法。

1 f* O% x1 X0 k* V/ F" L& q

 

4 Z( F/ I3 m! ?' M. W% d

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。

) X% Y8 G1 \ y6 L( R. U0 W( x

 

. p! Y; `& ?( k# ~7 Z

将10楼的图片水平镜化:

/ S8 Z* D/ ]3 j

7sLmuMg1.jpg

7 O" A3 s6 e Z

 

$ I6 V, m2 z& R# R0 A& U- p8 m2 G! M

将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

& J2 E* a" V6 [8 m

 

0 h5 V C2 C6 Z# z+ X

黑龙先生曾发过的两张老照片源自:

9 j' p( E# a$ F5 e

 

' e l4 U* y" R$ t2 ]) q

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

, q9 S w" g( z! n4 d; t; A

 

4 h9 Q5 _1 E0 T% h& ^! r( K

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

& g7 o* ~2 ^; t3 f+ p* v

 

/ @) `: U+ v% ^8 B


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

. `) p4 f/ P+ M6 ?7 u1 f

 

$ ?6 k' b, R, [' U6 c ]" c) E

 

) R/ n- ]% R; Y2 [

三张图里的左侧都有一处小墩台,

8 Y, u1 ?" C2 _+ r, U/ b" _

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。

1 C5 U- s+ q7 U. f/ Q0 V, _

 

# T+ U' r' _6 a# d% ~9 R: \# y& c2 b

图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,

) B, _) n3 B, u8 v7 C/ H

可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

4 d3 J0 h+ `& f" C' {2 y0 }

 

1 `# I% p m+ U$ j3 a+ o$ `0 e

 

* l3 c. N: i* m4 J6 \. S2 Z6 Q

图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,

9 ^; Z; n: i& [

在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。

% D0 K1 |: _1 T! r

 

$ A: T; K* c) p& O


u12xPgju.jpg

; D M; ~) J5 |+ Y3 ]
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
2 R3 d) }3 s6 M0 S! A9 w( K) I

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

5 J, U; J( k: u

 

6 g/ [& {& c+ J

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

; e& H8 p+ i$ l$ V+ i* I& g! ?

 

% Z+ }" _" \1 R: Q5 b6 p! t8 o9 S

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& {4 `2 @2 E0 R w6 T C+ f

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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