猜城门[含1P]

黑龙

最近朋友们对城门的探讨热情高涨，

 

特发几幅大家辨认探讨

1 [7 \) k7 v6 E& O) g

 

 

% U7 Q& H9 ], o+ |2 k' N. }

 

猜城门

食烟火斋

猜城门

黑龙

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:03:00的发言：
, m: E3 f( E0 Q7 l8 D8 B5 T6 }

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

6 B# y5 w" o& {% z$ M/ A5 T$ s

 

M: M4 d! ^( @! B' O

好像是我看错了，似乎是铺路的沥青

食烟火斋

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

9 _- B+ p4 d( z: A1 t, V

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

$ {9 W( v4 `, n

3，粪饼卖给郊区的菜农。

, ]3 D# S5 \, Q. ^4 J I& K

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

* y5 |! b- S/ J, N0 g7 m

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

- v T& m% C L* z% O- D9 b% H

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:15:00的发言：
# Y# H6 O( m. Q2 @$ \

 

6 B% ~# e# F% \

 

! ^' V0 G6 {9 s8 V% G

安定门城门南侧。

) a4 A2 a* g# J; `" K

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

8 X) e' l$ ~( ]% d: m6 J4 [# g

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 17:53:00的发言：
: |1 {, D1 z3 R

 下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

 

3 z) }& ~, k% I1 n; j

这个思路不对，正阳门从没有放置过火炮。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 18:35:00的发言：
2 t, |' A2 a" u) `+ H" r6 s

相似的城楼有永定门和广安门，

 我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

* U( X; L' l/ n. V6 h) ~- ~

 

- I* s& L. J% Y

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

+ g$ p3 Z4 Z& C# b

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

这个思路是对的，但是永定门沿线似乎从没有存过煤。。。。。。

食烟火斋

这些黑乎乎的东西可未必是煤：

M/ ^; R3 @1 L8 O! J

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
4 P) q0 [- v7 F% z) e' U' ~

再一张

再一张比较难猜。

4 i2 K: O8 R9 O' e

 

 

, p3 |/ p |3 x$ e! p" ^0 d( W1 u r

这是外城城楼的侧面。

8 Y! o' g' s* R

 

( A! p! A( C* J4 W- T" j

 

/ A% z7 r( }0 ~. \; j

相似的城楼有永定门和广安门，

仅从侧面看较难区分。

_- D" l# o# Z" X

 

5 x3 Z+ K G" v: ~0 e

 

 

1 I5 F y9 {* c+ o

将原图（猜城门--再一张）稍放大，

) T, G" ~3 `" |! B

 

可见到在瓮城墙和右侧1墩台间有1拱券门洞的外轮廓。

 

% n4 P' ~) ` f E/ l

 

 

' R. l/ B0 t. C* b* P" x

 

我以为此图（猜城门--再一张）是永定门。

 

拱券门洞是永定门西侧的铁路券洞。

% p O e: }0 x6 M6 p% Y

[此贴子已经被作者于2011-11-23 19:00:17编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-11-23 20:43:00的发言：
6 l7 ~6 h; K I' i( J, U7 i

1，土路一侧，隔着不远就有一堆石块，是提示行人车辆靠边行走。

) H0 G' {) I; z! x _

2，旧时开粪场的，把大粪摊在土地上晾干，是使用粪勺，一勺一滩，晾干就是一个圆形的粪饼。

8 a% V3 M3 X- f3 d' K" e

3，粪饼卖给郊区的菜农。

+ g2 [. k8 I: j x

4，此图像是把晾干的粪饼集中成堆，待售，同时也要空出地方继续晾晒粪饼。

# [4 M" X0 Q6 L6 B% X: n

5，看看那个大堆，如果是沉重的煤，难以堆成两人高的大堆，也没有必要。应该是粪饼堆。

0 F. t' l. W1 Z4 l# K4 K4 l! W. d

6，再看那人手边两个轻薄的“浅子”，也不适于撮沉重的煤，倒是适于撮比较轻的粪饼。

7，旧时，开粪场，卖粪饼，是利润很大的生意。还有一说，外城人穷，粪饼价低。内城人吃的香，拉的臭，粪饼价高。哈哈。

* x% r: t: }% i

一看荆条筐就条件反射的想起了煤。经您这么一说也想起来了，搓煤的应该是一种用荆条编成的叫做“岔子”的东西。

2 N7 c. v! r" @ `5 D; h

之前看过一篇小文，说北京的粪场子数安外地区多，不知可否属实。

+ u' v2 H0 r, P2 ?6 s/ w+ J

感谢赐教。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
7 O" E/ J% \7 c/ ^9 L

另一幅

 

 

# h; R& q4 N1 ]; v, q! t

还是探讨这一幅：

6 k& l; e% p( \

 

 

 

- `7 O4 c& x2 ]" @) X8 f

1）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的雉堞处是“每垛一射孔”

    这是前三门之一。

) N! \! \+ b' S3 O& y7 B) r6 f

 

/ _9 f' M) P4 N7 \) S* _

2）在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧是箭楼基址。

3 c* j! D; O4 N2 k

    箭楼已无存，排除图（猜城门第2图）里是宣武门。

 

' |( n7 p1 X, y

3）在图（猜城门第2图）里，沿城墙的远景处有城楼。

    崇文门东侧只有角楼，无城楼的。

    排除图（猜城门第2图）里是崇文门。

+ l% |1 v: Z% S) ^

 

 

 

 

8 m7 m3 y8 o' O7 \$ f" Z" V

曾见过一张署名“宣武午炮”的老照片。

我无法确认是在宣武门何处拍的。

 

O( `! s0 _0 t x$ O6 ?

 

2 w8 |+ I4 G( T! N! R

[此贴子已经被作者于2011-11-23 22:58:53编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 19:55:00的发言：

这个也存疑，很多内城城门内侧都是这个格局，比如朝阳门。。。。

+ v( j& Z" F' K) Y7 a

比对一下，细处有不同的。

( M' W* ]5 b( J9 [/ h' H- L

 

 

0 n9 J# L8 K. O. _

[此贴子已经被作者于2011-11-23 23:24:51编辑过]

paixie1

[BR]西安的 ··
[BR]·
3 V1 M) [$ `$ [9 T* t; M: z3 A6 t[BR] 
- Q: h; \6 H. x. M5 |, Y2 k[BR] 
[BR] 
[BR] 
[BR]百事

zhaohq

还是探讨这一幅.

 

猜城门

 

! a- n& m! z$ A; F6 x V

在图（猜城门第2图）里，呈弧状的瓮城墙的右侧（图内炮车位置）是箭楼基址。

0 Q: k- \5 I5 K

在箭楼基址的外侧是露着修补痕迹的新建雉堞。

 

 

 

在我的印象里，崇文门的老照片里未见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

& ?0 d, h2 G2 o; i, d- U! `

在我的印象里，正阳门的老照片里确见过在箭楼基址的外侧是雉堞。

* P; C# e! g$ |# U$ @

那是两宫回銮返京前的造假工程。

 

% c4 d6 d- m5 L) y, H y3 x+ u2 C

 

# V& c0 U' q3 l. s

猜城门

* i. N6 S4 o y7 t3 ?

[此贴子已经被作者于2011-11-24 4:00:03编辑过]

zhaohq

还是探讨这一幅。

/ I, ?' i# F/ p1 ?: j

 

 

* A u$ e) `4 b( i+ e' [% K9 \

黑龙原图标注great wall of china c1920s photo .jpg

5 q1 B2 r, ` E3 v/ F* p: R; m- a

看来原图片的拍摄时间在1920年前后。

$ d) T" A, g" q2 _$ h9 y9 @5 J& J8 _

 

( r: ~% ^- J4 ^% R

 

我又查了一下。

7 R4 [ F3 E) P& U1 E3 v

 

[转帖]：

 

' T1 O3 w/ E6 [* O6 V" u$ L/ A

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。

5 M) M$ B% w- N f

正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1 a6 A4 D1 g2 }3 P6 \* F

1920年拆除箭楼。

......（略）。

1 h+ }. |9 P' S/ B: d9 @3 i& x

 

7 Y y* }9 v! x" T

 

4 u' N/ j! i% i

在喜仁龙先生的（1921-24年）所摄的图册里，

& N. }% V2 }# Z( e- _. Z4 m/ {

并未见到顺直门（宣武门）的箭楼建筑。

 

9 H( z; [7 v4 h" _& s7 y' Q v4 t

 

 

 

 

据此看来：

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

+ u& V1 \8 U/ A3 u

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。

! }6 K* u( N8 ^- C5 |+ ^* { m: r

 

 

. b" W' v& W# I# W/ O2 I

在猜城门第2图里城楼左侧的2只烟囱在喜仁龙（本楼内的编号30）的照片里也出现了。

! w7 l2 {% Z1 ^. }7 g7 Y$ c

 

 

 

, j0 e3 }) {6 J( A9 y

我的关于“猜城门第2图”前几楼的帖子就不改动了。聊搏朋友们一乐吧！

' N% ~& P. E8 q

 

9 X0 n& b- ^+ K# G' G9 U5 n7 n

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

btchl

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：
; P9 u3 U& f% m7 {/ t$ F/ z

再一张

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

& F; _. z% F# q8 {7 F/ V( g1 Z

 

从城楼的体量、外形看，很像永定门，和内城几个门比较为“单薄”。图右边像是河道，与以前的永定门西边的环境相似。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-24 4:26:00的发言：
% {7 u: o5 P: Y3 u

猜城门第2图里近景（图内炮车处）应是拆除箭楼后的宣武门箭楼基址。

猜城门第2图里远景处城楼应是正阳门。
 

; T# J1 g- U4 v: v/ h- A, S. r

[此贴子已经被作者于2011-11-24 5:07:26编辑过]

言之有理。。。。。

% d- E) _. r( |/ I3 ~4 F9 H

 

4 O, @# B& k8 Y% Y6 S5 i

不过还是建议zhaohq兄不要把复杂的推断过程都写出来，只说结果，和推断出结果的思路即可

黑龙

QUOTE:

以下是引用paixie1在2011-11-24 8:58:00的发言：

西安的 ··

这里是老北京网啊。。。。。。

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-11-23 23:19:00的发言：
8 |6 E. M" F) m3 V5 _- a0 C

比对一下，细处有不同的。

* t. k/ \ ?1 W/ N+ R+ z

 

% X/ d# Q2 J3 b! z- J# t( X; [$ F n

哈哈，还真是这里，我没注意，谢谢

黑龙

猜城门

黑龙

猜城门

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:19:00的发言：

再一张

" y7 ? E, h5 ^# l' n# N: e

 

 

此主题相关图片如下：ground peking.jpg

0 N5 t5 c; F0 L

煤堆能不能当成参照物呢？呵呵

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:16:00的发言：
" K- b/ \1 S& M2 s1 T1 m& F

另一幅

 

' o3 ^1 E. }, y

& p2 }& C% `' p; Z. w* |) b

 

- K+ X; O! a8 N) T

 

0 h7 ~: U* F. }0 l0 G5 s! n, R! o7 _

 

- g {' [6 c: T

猜城门第2图，图里远景处城楼左侧的烟囱状建筑物是哪里呢？

我不确定原图是否洗反了。

. I" ]5 v B7 A. e0 X$ r: J2 E" l

来一张水平镜化的：
 

5 i2 q% t4 A4 q* _

0 e# N% `1 e4 B7 m# A

 

 

1 r/ R# y- F3 g! e) k7 N

 

我以为，不论照片是否洗反了，

A$ z# s2 J" z m* u& `

猜城门第2图都是正阳门箭楼基址处。

' G4 E3 R- I7 [8 s: T5 x9 v6 Q) X

 

 

" c: q3 f3 z9 ]% I5 n

 

1 V2 N' J3 }- o& v2 [, B0 Y

 

下图是“正阳门箭楼基址处”重建的箭楼：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:08:54编辑过]

黑龙

再一张

 

q! G: f) Q3 ?

 

猜城门

黑龙

另一幅

; F u2 A4 Z4 X' ?/ z# y. c

 

3 Y) R: \! w1 C- f) g3 m! I

 

猜城门

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:42:00的发言：

此主题相关图片如下：vkm01_a166-271_x.jpg

 

* `8 X; i9 m# n3 M

 

1 N8 G) N1 L; I) \; d

安定门城门南侧。

p3 [/ \8 G4 ?; e# Y" l

 

, m& j9 l4 |; T4 H9 Y5 u! H; L

来一张开着门的：

5 Y$ h0 o5 \. ?; f* D

[此贴子已经被作者于2011-11-23 18:17:35编辑过]

zhaohq

QUOTE:

 

[此贴子已经被作者于2011-11-24 18:16:13编辑过]

小车

那张晾粪的一组照片呢，在永定门西墙根一带。。。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-23 17:50:00的发言：

此主题相关图片如下：24546.jpg

+ ^$ N6 M- a$ c1 `, K4 P# ^

 

 

6 ]6 M0 B; ?" ~. K

 

2 g- q4 B4 \& ?4 I/ Q. y% q

我没有把握，纯属瞎猜。嘿嘿！

3 u1 A6 u: p7 q

 

 

 

$ `: y) x7 ^' F3 K; z3 g7 @

将原图24546和图513.（城楼侧面的风景）进行比对。

原编号24546图内城楼侧面是6-4结构。

4选其一，我选德胜门城楼。

$ q k& c% w! B

 

 

( v4 a8 g T8 A% V7 W) e2 u

/ f- e% n8 H D; I# C

 

 

我以为原编号24546图内城楼是：

由东向西拍摄的德胜门城楼。

/ S& {. E' v5 u& v5 p& ?% D( G

 

2 a3 b# m( {& ? h/ p

 

: Y3 I( n, G7 I, S# R* T

 

% ?) c+ c! g" I1 [5 G9 D& A

 

: ~' @4 j `- U* p/ ?- S

注：图513.（城楼侧面的风景）  源自  adam58588  先生的 帖子

 

[讨论]老城门——城楼老照片辨析的一些方法

 

L6 k1 ]. i) a+ ^/ ?1 V1 q

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_75539.html

 

" Z+ _1 Z# Z# O# M

 

[此贴子已经被作者于2011-11-28 18:55:20编辑过]

易水离歌

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-11-24 9:14:00的发言：
这里是老北京网啊。。。。。。

( _' S8 B- H, n# E2 D1 r8 F

他是来做广告的~