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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招[含1P]

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。 5 n1 I) [, T6 v8 T* z9 k8 `

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

/ l* ^9 H: X' b8 T7 W1 ^通过读图,了解////; i1 I$ i* [% K/ n- v5 P# s 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// . P( j* ?" j+ }, R& r+ L2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。/////, }4 n* S2 m. K( @ [ 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。/////% b$ E( Q- p4 p 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// % Z% y5 a$ E3 E8 T y* C" k6 c! O) A' V 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
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 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////5 n0 J8 d" B1 K
正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
+ L4 ^1 G) }! N此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人
% U, v; C5 t1 Y# [; ]  M正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,
5 z  h8 C% D4 W  i" L& |4 O他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////2 R/ [% q1 ^" {2 g
不知这个推断是否得当。////
8 Q# w3 h: s' v* N4 E( v4 f8 C8 d另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。3 b5 W7 m# {' z2 x0 R# `( h
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
. e5 v3 d, h5 T& R. s$ A; h杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:; ^, }6 r8 \4 w
1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。
7 X$ A6 M7 Q& k* M8 m# L2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。
, {( j" \% j, U3 t3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。$ @' R  @5 F% U2 X4 g
以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
* c8 J& e9 e0 A `, h7 Z $ @3 d7 p" I$ y/ E$ Q 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 / C0 {% l: ]2 q/ I& [ @9 W+ v * G/ K7 o5 A1 W6 A ; r( o6 i1 N. X* _! ? 0 j2 B( S% U% G# W

- @1 S* y3 J; d. ] 请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
: d0 f# e: c" T8 j; U' n

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

0 {' e$ L0 s: B& D( }

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

/ @' l0 l& c, |. j- I

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

& N4 z1 h# O3 ?& O* b- C

 

0 X9 F6 P4 A9 b0 S ]2 I+ O

/ g3 t; X! q5 r4 ?# Z

 

2 K4 r0 W9 c) x2 d! y


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
; _4 O* d" t7 X; T M

 

- n3 W* m$ E' z; O

快2年的老帖,一直未见到正解。

8 X' N2 C9 W( P

 

& b0 f) h* {/ P8 P

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

5 `) E- m* E. O1 e

 

]) W9 `% { @ s

经与1楼原图比对后,释然。

( ?0 u6 W g: F2 e1 g, H

 

# T5 L! J" c5 Q, x

 

" I( s9 S' B0 M" l8 t

Nn5eV2VN.jpg
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z6RWEsef.jpg

' x+ Z$ s/ P- e

 

/ e7 O' B# i; `2 n/ u9 }6 s) @

先生所猜测的:

& x. [/ f' ?: U

 

/ @2 G: s: G# p5 y* c0 }

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

8 J( Y. F5 a( F. N% J% D

 

- z; o: O& Q" P% K

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

5 m0 b4 n, f2 P. V


 

" X# f9 j6 Z0 @" G$ @1 D1 z2 g
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

) C; o, c# e; ^

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

6 c+ L# Z8 |, ^ h7 |

 

$ g$ l; V3 Z3 e2 R

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

* W( w7 ^' b/ ~3 ^$ g1 p+ S9 Z

 

/ e3 t0 F4 r8 ?7 y8 ^: Z E

 

0 E- {: _: R; V1 R' o, {2 f3 _" K

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

+ p' A4 I& L3 M

 

4 m4 o6 p7 C$ k7 Y" l

 

, Y3 Q2 w2 r- ~9 G0 h. s$ o

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

4 l- X$ j; _# {6 e8 E

 

) U8 s& e* X3 J; X! m( ]

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

! _4 _1 u; `2 R. V

 

; V/ H' K9 A. L

 

) k3 ?8 s4 |# I1 ?

 

4 w8 `9 }2 H& \

 

. y$ M8 c1 K2 g! U$ D* `

我还有一处疑问:

8 N4 z3 o, v& {9 o

 

0 U/ U- c2 l s

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

$ n: g2 X @3 e5 j

 

6 Y0 M/ y5 w. t. C+ `& R5 ]) D

 

3 q0 m* y2 n3 i9 a; b0 g
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

4 a* P( g o r6 u" e; h

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

2 ^' u) S0 |2 N. d/ X9 E9 Y+ U

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
. L1 {: _, @0 t

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

0 ?+ T+ q6 J* e8 o, K! G" \1 R" A

 

8 ]& M( _8 y. T! i) S! K7 O* D/ M

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

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) A- D" j# K$ V4 M& }8 K- c% p, p

 

: \7 o5 v( J0 G2 p- _$ w' h0 V9 T

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

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9 {4 v9 B+ g+ q4 L* g

 

2 H9 j3 q; N! y; O% t5 V6 U

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

1 S( j4 I: d7 m2 u

 

* j0 j5 _1 H" d7 N& g8 X7 }. o

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

; }( l# A* i- p2 F+ D

 

* F8 `+ a- p6 X7 g* }4 U

 

6 x( t1 r0 b, L5 O- W+ c

 

1 s9 z$ ]! S( g6 @

 

& C# y& B9 r+ T1 K

我还有一处疑问:

$ R3 M5 r9 c" O3 V6 S

 

' A* v- K- K/ [) E5 [& V5 } X

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

' C5 I: v. s( t5 L4 ~; L

 

( `2 j& p6 b; u4 L0 ~& W& ?

 

2 G/ v; n; {/ z" n* z1 W/ y

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
+ h7 @# G1 K& e$ v; L

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

9 F/ t+ C; d+ w6 g& S

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

- E. _7 \2 V: v0 e9 l$ `

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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