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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招[含1P]

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。2 E; o# ^4 c/ X

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

1 x7 y7 o" y" n+ I通过读图,了解//// ; w b; O9 y, o6 R: |1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。/////$ x5 _6 c7 ?/ `9 Z 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 4 O5 K, B8 H; ~4 R0 V* H3 `! n! d3、有汽车出城,不太像参与出殡的。/////# P% `6 v4 N/ k( E9 P 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// / ~5 {% P; S' Y" [5 r: B3 B $ q7 u8 _) p g7 G请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
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 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////7 o) |9 j7 S8 V8 M4 {: h
正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////  t# \4 m6 L- P
此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人! H7 r4 k# g9 p
正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,
& Y$ X% ], @5 T  x+ O( F% S他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////# J4 s* m/ E: Q- F
不知这个推断是否得当。////
! Z  V" `1 Y: q. d( e7 P另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。% f1 c3 I$ ]3 W: E5 N
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
9 K- Q: `/ d# F6 w杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:% b1 O- i8 k# G2 A1 ~" g
1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。
" K6 E; I# V0 a$ K6 C5 j0 P2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。
. c5 Y1 s- g, n3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。+ c/ @0 z$ w& {. e& I; ^. g  S
以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
2 ?1 [0 R4 [- o3 t) R% W; D) H ) n0 |! \) a# n( D: h4 @+ y 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 * j9 M$ j) m" }7 Z5 J( ]' c* l " z% g K( r* K5 e + [) x: I6 q% F2 }5 R9 j! r ; [* a l7 o! M1 U. L' m! Y

# R6 J. u/ A/ u x5 _+ W9 E/ `请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
+ g$ R/ Y& s r. |! A/ C

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

' u6 |+ W. h/ l! \6 W

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

9 a- X9 ~( ^& L# z7 C7 _3 [

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

# S! t! h1 N5 G& I \( L7 i

 

@$ h8 ~& x/ U$ W: K2 ` N* o

: Q. |( k& w9 P9 E$ W5 {

 

. n4 `( c+ \ e9 x# z


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
) J7 {& q. Z( s/ p: c

 

5 X+ Z. B6 w) _7 w, t2 J

快2年的老帖,一直未见到正解。

- e; X9 p S& a/ B

 

. e7 q& h9 ]3 Q1 ?4 P, r! ~* C l

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

% W6 A4 _' A: P; \8 l: _; ^

 

9 }& }. m6 d- K7 u& ~

经与1楼原图比对后,释然。

6 Z3 W* B7 S+ i) G u( N! U

 

$ Y3 R( P2 t3 G3 O: [ f

 

$ s7 B! X6 u2 t9 K

Nn5eV2VN.jpg
dgCsA1os.jpg
z6RWEsef.jpg

9 Z$ g1 Z0 v. W$ h0 l

 

& K) W/ N) }# T' S3 V

先生所猜测的:

+ g# r: x7 y5 r: u$ O* q' e! c7 | l- p

 

$ W6 @0 A9 e5 ^- p8 b; d

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

4 }2 P1 G B o R; d# [1 v

 

( K4 z9 z4 _% e- g

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

! I1 [. \5 O* J5 u


 

+ l: C" w0 s' V7 m$ |
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

r$ o3 W _, ~: \9 s6 M

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

# O u" g4 c0 h- n

 

3 q2 S1 O/ k2 Y, T, `

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

0 q0 x4 _, `! M1 S" p

 

% t3 t' V8 j7 {; z! ~1 Y h

 

; U# N+ q, }& K& ?' Z! Y8 m; W

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

; X$ H: J! P" g9 M* ^

 

. H! r1 W, `7 u! p" W( O9 y4 B

 

& j4 E8 `- t4 G' R( {3 {' j5 Q

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

. A! G- {, q! M2 a7 j6 [

 

4 L% @; j3 b% V2 r1 c

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

2 s/ W+ ?% C8 K/ b* }( l

 

% `; |) \& N; U) X3 c4 c, w

 

* }' F4 d$ {0 G. j

 

; C5 e& i6 C/ G- T. u

 

. Y9 v+ j1 \) b" J

我还有一处疑问:

( s! l% g; O |% o

 

8 x/ v# G% B9 o* j z0 N8 p7 b

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

& |9 ]3 m: j g6 ~

 

* r$ H, ^2 ^, X! s. [3 M

 

6 T( z8 G' v* r) U* g' ~
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

& {' F, s$ j: o% N0 A9 r" P6 D

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

1 x9 s6 \1 p( l* l- t

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
" h5 f- P5 X c4 i' a- t N

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

, `# J" b% B% l. l8 g2 Y0 s

 

" F5 w* b% a" L: [5 f) O1 S

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

0 {3 v! Y. d" h L( a3 V! M9 O$ }! a

 

( ^( b0 {. E# Y3 O% f

 

% Q8 }' N8 v: I" K2 @5 I

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

! L9 R* z, a& O A/ \' d/ ]

 

' v% J, } h9 D

 

# I- s* L% C5 T- Q. j

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

$ @; c( P8 T1 m: F2 t

 

3 C* j) @! z, ~8 r6 ~8 ^ `7 \

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

* D" K) l+ ^. [) T, C( x( a9 x

 

( C1 p8 r, t) J4 O# X" g3 m

 

+ W( y t) O1 K

 

5 h! V. Q$ t$ z& d; h7 h B/ \0 ~

 

0 n# Z0 h: b& ]# r( _! E

我还有一处疑问:

1 l8 ^3 z7 S; N6 g

 

& W$ q9 W& A3 j9 j# u

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

' x# o; _- v1 u2 M! k5 N8 x

 

7 e0 Q6 s/ y, ~) A# [. @3 Y

 

3 _# j' A5 U# |9 y1 L8 P

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
+ y2 m4 S* U8 z% T0 ^

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

) P$ k) K4 `) h3 O9 K) p8 w

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

3 Y/ H: Y5 l$ l3 V. P q

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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