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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片  x; G  B8 m  G4 ]
( _) h: L; u7 k: X) f3 E$ Q
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。# C: o- |( v4 g6 F+ ?2 U
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
7 {; `: i. v) u) ]* |( |

& S& q# @+ F/ z2 M这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:- ]$ R( d4 \6 g/ y
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
' o8 H7 f! @2 c" N$ ^3 g$ @6 v这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。% g' K( R! m2 u* x% f2 v/ Y5 q
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。8 }) w6 x% f4 R( b/ Q6 I; M
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
0 }( [% {! s8 n6 T  G4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。# W2 o0 S$ U0 @% q# t
$ v5 m8 Z. b* G
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 ; D3 c% I3 \+ |- {7 H
& _" l) i( ^8 e' ]: Z
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”) @* G! I$ d! }! I* ~
您说得有道理。
7 ]* U4 n# ~5 H$ _" h) J; W: a) N4 E
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
  h" j& E$ j7 U: u9 x2 g% p《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
0 l: t; W, t* R/ S
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
' t: {( M4 G4 M7 thttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
5 @" K# V* M5 B" x: i3 \# s; e/ W
1 ]! {; u: m2 |, {  A+ A% z, b& F2 Z
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
" Y- \; p+ q$ q这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
% h% W/ n$ H. h7 A请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
+ e! U; q8 O" g- s7 @. C3 q4 `1 d0 y( `
0 ?8 i$ j- u5 L3 A, M- [* m

8 N8 _4 T* ?4 r3 D0 m, W1 d  k( _- H% Z
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
( J9 j% R; u5 x6 D& D) K  Z! N/ v$ x( C' ]: s5 r; \
感谢 西山雪晴 先生的参与。$ e' _  h4 [$ u( e9 O6 E5 H! k

) G4 r* m, b" W. {! G一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
! G, x, A$ S  f& _众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。% v2 r  ^5 g. Q
2 e$ X) x$ B0 x2 j, U% _- p
某门外坟场 局部——寺庙.jpg
! A4 [- y7 w$ z
' G5 w8 l$ V7 k! Y$ I- j! g% N
8 }' `  z) {0 I3 S) D( |2 `5 F% g2 U6 W- N2 A3 w
借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。* o. z/ y7 X5 S: U9 t8 }
标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
/ _- C4 G- y+ l2 T标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。& W/ O3 U! j% \( e- V7 A' |
# l( v4 L5 R* ~/ a
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。  m) P( s' `, {
标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
; y0 x, G& N* U  z& g: e- {7 j
8 q1 C2 r* R! l& ~ 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
+ L9 r( l9 x* ~5 Z- N" A5 y, x5 U$ |0 [2 f; o
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg ; b/ ?2 j' x4 K4 u% }: D" s$ M
9 L  r( q7 q4 _) [0 y, \2 [7 v
三佛寺地图.jpg / z' g# s1 [7 E8 T4 J1 `
3 |) Q2 M( R( g8 J6 N
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。: ~' |) }# Y3 P9 v$ y% L9 }. b
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
' _3 S5 J- t1 s" z; M$ T4 {2 ]: D7 i$ h1 J9 m/ N4 F) P9 q
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg 1 ?7 y, o$ S* r6 w5 i$ W

+ X9 [9 ~$ Z, V. x6 X: R/ T 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
+ A, X8 z% z9 ~. O% L4 @- H" ]8 Z) x' {

: k* j0 d) r2 Y, {1 A【结论】: w7 @% n+ [& L0 \6 I9 D0 f1 s
一楼帖原图里的城门排除是安定门。6 N( l' J" e& b& W, }7 I

  \( n2 v/ u2 p" w' Y
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
! O; @" L/ M) |7 ^' P
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
4 D7 n. @$ h: K, L8 _- n/ s感谢 西山雪晴 先生的参与。
2 R3 Q4 W8 B7 n" c$ i
: R1 x1 R1 x& Z3 Q, T" U一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
; _# M/ R4 p, U% k3 x9 k
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
% ^! S7 r$ [  E9 }
  x1 E! c# l3 ?) m2 n! J我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!0 H2 ]6 k7 C  V# j2 k. ?8 G5 g
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。* _: J0 \& R" T' r1 F

/ T0 E2 m' Y* G" P& N! f! v' |0 `% u3 m0 u! S# D' p5 n
万分感谢!
9 S/ M1 C4 N6 ?" r+ Q1 [4 U( a
+ q# z8 D* M- u! R- [: y; g0 u
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
0 G( E) @9 d3 y5 q“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
5 w1 J2 O! j2 o2 A, C6 t6 z6 j+ N& b( i/ L
【回答】; k8 O1 b/ y( g) W
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。) F$ \$ E. J# M: b( ^
4 O0 t" N/ p' |+ l  v$ B4 _8 k
地图源自
8 x1 j2 I( ^% A9 r2 p《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。# C# }! j9 e' ?0 ]) ~5 l6 m/ Q! F7 S, N# Z
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html1 S, r3 h, O( C* {6 y
- H0 z6 Y! a( |. H
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45% r: H. h$ ^) f* X* p% J
050944315   先生在11楼帖里询问:
/ y/ x  l$ z; K+ [  E“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

. s* j, E7 J* i4 u: N" X: V" ?. }谢谢您!. _: Y5 \* W, L0 j# O* e* `; M: w2 u

# |1 d8 m5 h# ~- N9 b6 t这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。! I# c& [" I, e

: z5 z( D" z4 x% P0 }
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