[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

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[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

0 u" [" z/ O. m1 b' c

 

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# _2 Q5 r# x6 e4 ]6 ^& h9 B. _

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

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[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

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“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

2 x, t& U0 D0 {' l( T% S5 [6 g

 

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

" x6 Y ]( M7 T' N7 k! u7 V3 @! p

 

 

% W; h6 k( Q( u% e4 K) W

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

 

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

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4 w+ y. ?$ J4 o. H' g

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

4 [. `$ X: q/ t" X3 q: {# h. q

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

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" T# @9 C/ ?' J; H! C8 b

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

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[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

: X+ [5 j/ E" o- m) d) t$ a

 

' c0 s# q. Q5 j L, h

 

I6 v; P& t3 F- o4 H

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

K& g- s' S6 c& r

 

 

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[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

' K+ H4 M9 {3 F; l, V

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

4 J* U- _5 B5 t* N$ B7 {1 `" m

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
* s" I/ L! C7 E2 n

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

3 {" S' k& ]5 J

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

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[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

9 _: o! D- g" W" V `: g; C

 

 

3 q) ?* m0 E3 f( W

 

; R( K# \( y. c( R

[继续讨论]：

* A8 i8 H9 ~8 v; E" K

 

0 L5 j; f2 P; j

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

- h! r( M9 @4 F) C0 G

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

 

* o; ?, Y/ i N, q/ z

 

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+ l& E- S8 G& \

 

) F% U1 e7 [7 T& }( z, l

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

" a' D& y8 o" [( f! O4 K1 Z; }

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

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我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

, t- @& z; a9 c- l) h `+ {

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

, d9 U; v8 |$ A9 E- ~* A

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

8 V4 s8 a) D9 @5 V

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

1 `# i0 G7 J" ], K$ p

9. 只剩下阜成门了......

 

 

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

* m9 N& C7 x; H

 

, C* m6 o) X! @3 h& K1 ]

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

. ^$ v& `0 ]/ Q0 D. w3 T6 F

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

7 i1 p* i5 c2 @: R8 C, X1 u" g

[辨析]：

2 z: K( L* ~! s: _- d' N2 X

 

( [0 f5 T6 P+ a$ A$ v- j: M

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

# I9 P2 i- F5 M& @) z

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

, ~( O( J+ W( m: D3 M$ {. g

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

0 Y/ e/ R N( W( B* O

 

7 o6 }7 k: Y6 R- G

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

% R( P: `( N' h3 a3 K" n6 ?8 @

 

 

" J! a# |/ s6 t4 D2 s9 K2 r1 x

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

6 m- Y/ }9 ]% ]. D2 }: j/ F* j' x

 

 

! j( V1 ]0 D; k0 I* A2 @

 

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[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

1 v2 x7 x; m. e2 q8 g( S

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

e/ s& h0 z4 N" C

 

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) w) z* H( Q, X+ S4 j; v

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

5 J( o, o+ g1 v+ E8 X8 T

 

 

, A3 D G8 V# H! t5 R) T

 

 

. r+ k/ W, C9 @+ I, `

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

" ~# z A% g2 x, |+ z

 

6 a( V6 T Q$ m5 S

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]