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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  9 j1 n. z& V: B$ \# h( \

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

% g, z0 E6 v- C! C4 l5 q6 E: R

 

( O% \' Q1 |+ a

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

, o; w+ k) N# v, F% H

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

3 e9 N- L6 z+ W& ]/ C& m1 A

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

* H% p& i+ n8 [; a

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ \* @8 n5 j. d0 ^8 I q
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。
& |, C0 g3 z6 P  _+ a" S[BR] 0 r. @% [: s' j+ X* p
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

' n+ D0 O& R' n: `

 

4 {& F: w$ z$ G8 z8 G

把这问题终于攻克了;

# w* r% A) r! q$ @

 

7 d8 \, t) L3 S8 e Q ]/ _

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

! S/ k1 }0 ?" D% B% d

 

+ I! v/ s( _! q6 u8 }- ^8 M; w

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
* L, H* P. v+ E9 Y/ T; s7 ]

 

# {3 _4 E$ f1 d3 }5 ~! Q& P

 

4 [! a2 ^ j7 q

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

3 a i; m. f! s$ A! ^4 [

 

6 X" S8 s! @& d, k

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

/ w$ n' c8 o9 o1 a% s5 e: F% |

 

+ H! W9 X, G, w

 

fg1flCq1.jpg
/ p7 k: d1 Y9 c7 h1 l! n6 l& H
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
7 _3 t1 K9 e- O1 d. k! _

 

" Z1 T; l' G% l/ ]: g

 

2 Y5 z' n: ^9 O. r2 V8 Z5 ]' r& |

感谢kuma视野开阔的考证!

6 S" x! f; |: B

 

( {( J# ?# V# P0 f8 e. V

 

/ M0 s# Y# x0 g( J" b0 M

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

" d6 M: S' E+ M* a2 g

 

/ V7 a p4 q8 b6 T, D- V# J6 v

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

' h% e3 `" a* A

 

' G& V0 t- H2 O6 k/ }% t

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

! x! a; V4 o) |- }7 J% n

 

- |4 k& n2 U- v

 

/ H8 }# q* g+ _% z

 

: J/ F+ O$ T" D* H! c2 b7 o5 m' O

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

1 k' `- P S7 i% X6 J7 z

 

' H3 O" e' y3 z \; U) b5 E/ a. q

 

; b7 E! X7 c3 T- s2 I, B

 

- y' X! ~) o; l( `& d

 

$ D/ j& f, O9 X0 f1 Y# J

 

4 N$ [7 j3 Q6 a& i4 [; o+ u& Q
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
& j' S! k# j% I. r$ I& e

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

/ y+ `2 g; b" K* e5 Y; \

 

3 G: U1 c4 J! e6 \3 E- |& x. d% ^

把这问题终于攻克了;

. e2 Y" o$ e0 n' ?

 

" K5 X0 x5 I) q3 C7 H$ e

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

) \' J1 m* D% o& X

 

- e& |4 s' B( N, g6 q# }5 Y, w

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
3 ~6 ?( D) q. k: h( M

 

( G. _2 N/ E6 V; K* J, p( j8 g

 

- S2 S7 J5 z$ m

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
% n, z, U L9 h/ Q$ X( L& E

[转帖]:

; T, z5 ?9 Q& |9 S) ~9 t6 {5 U

 

3 Z( m+ h0 Z3 `2 w) D! e. O7 M! h

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

' b0 R0 w, z2 B- P% z+ J. b
5 H) C( f' w+ F! M( b! P

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

n$ X) j! ~8 D# k! d8 E
   & Z/ \9 V8 {& c) L

西黄寺图片

t5 A- h3 u9 \5 [

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

/ F! Z+ i5 @: @- @. j5 j
1 q! ]! N$ _8 k& G3 ^# d: B; g

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

6 M. B; H# K g. x
3 h, a: g1 f/ \ k! i2 V1 u

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

0 h8 q+ U9 {: u* Y' {$ T

(略) 

! P3 n( O# O5 C+ H$ p1 t

 

* b; A S) n6 E$ a" s/ W4 r, X0 ]

 

+ U: `9 a) w) D: H+ ]9 J

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

) s9 O) `+ T& ~" V+ s; L

 

5 O$ l8 a# R% d8 D# W

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

, d7 b3 \5 M% r4 H% H" W

 

% B+ N. P- U- T

我有个想法:

1 a4 R; ?7 W+ @. l5 x

 

' L/ C) K4 k6 ~! u" t

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

5 s+ R) x6 N- Y: \+ B% r# }

 

$ g. X/ e3 r/ o! ]; D% B4 d

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

8 b7 F' A8 A; r2 _# N

 

* G- f$ q7 L7 h, k

 

( K7 b* F( s% g+ X6 y

例:

9 Q _ j5 M/ u% d- L

 

b6 p1 K: \# ^+ h4 X* x

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

- o2 J* |0 ~( o: K3 E

 

$ L' W4 f- x) J

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

. z# u! B( j+ M

 

enlWU01u.jpg
5 K. b+ K6 d% O' N5 K
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

6 C4 h9 `2 N9 O/ V3 K; F5 ~

 

H1 d" f" T8 H- ^# }. n1 Q5 j. z, s

这二张图都是方楼(方殿)吗?

$ F3 }$ F, B0 \, U- y* c) U z

方楼(方殿)会是围楼吗?

, B5 v+ e' s9 R3 E- F' ]

 

: |) T% o/ S# V+ V, B. P. _) ^

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
3 q1 O3 y2 ?1 N. V
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
2 y5 U: G. P* m: M$ ]

请教:

5 F _* W- m9 K, k

 

# h) B1 w7 O8 ^) w

这二张图都是方楼(方殿)吗?

( i) Q! v6 d- T4 O6 O; W

方楼(方殿)会是围楼吗?

" K5 E x' u3 J9 {' u6 ^

 

8 l7 W3 E' R, X2 l f5 _

 

1 i& v$ n. ` Y& v3 P5 I

第二张是西黄寺,

& \0 o$ q4 i, {* A- j/ n. {

 

: |$ d3 m+ v+ b& A5 `2 w6 c5 h6 c

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

9 x3 T( [! l7 V$ n3 l/ s7 D

 

% d3 _2 ] |/ R3 g( z/ N

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

/ z/ v& j D; s- f, O) g: \

 

% o2 b+ ^' b3 [/ ^

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

7 x2 T t# B( U0 v; |* ^+ q

 

1 S b# @; v% U% U# |% S4 B

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
( b# a. m/ Z- E* Y* @( \

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


4 \ ^* m0 m2 `

 

0 J% W) r$ n: Q$ ?- x! m

怀疑是“汇宗梵宇

2 Q, q5 a+ @' b) ^0 ]6 P

 

7 s4 S9 t/ m* G9 f5 j

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

; {$ p. v1 ~* X1 Q7 X, F

 

# E1 ~9 [. ?4 u

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

+ p3 u9 K$ c U

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

! }" P7 i0 g, o9 `# u7 z

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

$ H6 ]- a) D' j; e o1 q, ^( p

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

/ o; S7 L+ F2 r9 }; C+ U

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

. w# \8 D7 S" ?

 

, S) ?# ^& c; c$ F3 z% s4 i' `

 

# a- q$ N, C" c7 O) s a

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

$ b7 J+ k0 I! M( A- z( o7 c

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

! n7 T9 [7 l6 `# E( d+ B; [

 

, y. j2 Q& ?) I- y

期待更多的资料出现,再来释疑

) d) X8 c7 a: {- Y0 K! M# Y% v

 

' n0 y; Z' n' S

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

1 y# C! C6 y* t# |

 

! n$ Y( y; U' O ?4 t$ m9 M, o! p

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

- C. W/ D. P7 p3 O

 

7 l9 o: L/ ^3 o% L3 ?% O( y

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

5 H$ r; a# i7 L) P; {$ A; \3 U

 

3 Z) e1 c( P# i8 Z

从一层看整层通透,正中还有采光;

5 P/ ]% Q5 m: m: \7 f

 

4 h% G5 Z. \2 K6 c6 N

非常神奇。

4 M( Z! _ k0 D: Y. o3 @/ a4 C

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

* ~) R l# O: ~# S( \+ }

 

* {9 i' J( R# l9 @& O

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 o- B3 f8 X2 O; H3 \7 P5 U! x4 k0 W

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

6 V; R- [+ ]1 z' g4 I

 

5 ^' N) r2 j' n

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

; O k4 e/ @$ D9 [ Z

 

0 v# ^! q, O1 s3 D. @3 P

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

; z+ J( H- `1 H

 

1 v! R) F3 J! n/ b7 X! n! e

 

8 _, _! Z% m2 K

 

. e' H* W7 q# R- W- e

 

. ^; V& R4 A) U+ G

 

! ~: N, ~) ^, O+ q8 e

天王殿的南面? 

* k8 b$ j' N) w w' |

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

7 t& _0 b$ [' w* E; u

 

6 Y6 j1 P: p o5 e2 Y- {) M

 

9 Q$ N5 W0 v. U' L8 T$ ?% `

天王殿的北面?

- E" u3 x( c( U* w0 J% j

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

9 x. v; k$ n& K9 j( F5 {+ g

 

7 O' w4 g3 E* H# `0 b1 C8 t q

 

) p9 b: i9 j: n

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! Z8 K# R( ~: x, T# d+ u

 

6 f" ?, Q6 ]# U! T. d* b" M

 

( u* C% u! U: @) u0 }

 

, P9 l* B% V$ j9 v

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, X4 W- T! J; w4 H" a: ^% I# C- i ^

 

, O! Z' \3 R3 x% G" v: l

 

& Y8 s. ]1 V( C) \

这是东侧的碑亭?

/ R3 e; E8 ]! X1 N

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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