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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  2 r, X& l7 C8 e- e3 H" D

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

6 P! l7 |! ]* I

 

e5 }- X) b z

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

+ Z# M" ]0 q& |3 f' B U

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

' {* b) Y I7 N f2 @% m$ q

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

9 V, }" q& X) f! H

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

% v7 V/ `3 \$ `( U4 l, R7 p
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。; g, F0 s' E% ]* V" m% o
[BR] " y. d2 Q3 v1 a/ q! Q, X& M
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

6 T9 a' M! U: p- T

 

. y) S: ]3 z4 i' p: i7 c

把这问题终于攻克了;

' I' h( b2 W1 y& W' L- h

 

* W$ ] K* z# u. a$ w( \/ p4 `

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

, V) q' y, O6 @% b- g0 W6 `

 

/ J- q1 m5 F! d0 E: E( V

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
" [6 k5 [- E5 ]. r

 

. w& q- _! U o) [8 {

 

& X! n4 {9 E6 b$ Y. @$ O0 `

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

/ E5 [+ ]& f( B, a4 [; m* K0 ~. e# O

 

3 y/ O& u- M2 ]0 |& \0 g0 c

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

; K' e+ Y4 W# v& E0 @3 A+ T

 

0 l: _6 L# Z3 {" u1 ?" d

 

fg1flCq1.jpg
' C5 I# Y+ P) C4 t
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
- a' _' x7 Y% E0 n, T

 

1 y. ~7 |9 W3 F7 \- L2 g5 g

 

/ C6 m; T' g$ \ Q0 C& `

感谢kuma视野开阔的考证!

' s. R5 K' Y( d5 ?9 L

 

5 c" F9 n4 W3 i6 [

 

# j& s r% y2 R! V$ K

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

0 ]0 `0 T4 N0 h0 S' z. B

 

& x) i2 l2 u$ w- y7 e

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

6 C) [5 F; B. M8 Q5 g

 

7 A' a" n9 m5 }/ ` K* H8 K

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

8 _2 C8 t! g' ^; d1 E5 \) v1 }

 

/ k- r6 _4 \" Y

 

3 w% X; r: w6 g1 p

 

9 N4 {: e2 ~' i4 R. g+ q

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

- x8 G. x% T. R4 ]. N8 F

 

?1 ]# ~: l4 y! t, Y' m! s. n

 

# |6 |$ @8 |" ^% p; B6 d

 

6 ~4 c0 N l( _6 K5 V2 o* r9 O

 

4 | [5 ~0 v$ Z" E4 P3 I7 U( C

 

+ t; w, p- f# u4 o& ?
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
! a6 \$ N1 J% l) P9 n6 t

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

' r; T- W6 x" ^7 P& a1 q

 

% K. ^4 n/ u' d* U

把这问题终于攻克了;

- D) _5 U; ^% z+ F

 

% n& c8 B; L9 G2 F' Q

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

: q$ ^. ]3 F g; `' h, m

 

& D8 W; J& [5 _' w1 I

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
& E, d* S: z; N% E9 n5 _

 

7 K6 g' a' J% W$ n9 _6 S

 

1 W! y+ R( M: _1 t. U

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
5 o% p B, w" Z/ D

[转帖]:

l) U- F2 f0 ]" @" T

 

( p( J8 i% [, ]. j4 c* {

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

6 y U4 a. L% _- U: I/ Y' O3 D
- w: q4 k: N, v1 R$ e' [ `

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

, a% V7 b1 Q, W
   4 z* F$ r# H9 ~

西黄寺图片

7 |" [! D! c4 H) t: {& W) D

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

8 \- m" ~- X! t/ J% o3 f
- V4 E1 @" {( i( v: G

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

" K- X; v) q- t$ ]# o
0 }' `$ X, [; Y& h" A; {, i

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

. y# D( [! Q9 c( |) Q% a

(略) 

. \5 p6 }* A( ]- g0 `9 S; [" ?" R

 

" K) ^( L: \! _9 ]

 

4 d' L) J/ q1 }/ Q

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

, a0 p3 \ R4 ~7 t* I

 

: @5 S8 y8 X, [, ~: R7 p5 T

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

7 S1 | H. [$ J: V" |( r. U

 

1 `' q, m: M4 |0 d& |

我有个想法:

1 w; |- {0 e) B. l( T

 

1 ?! A* D, x, t2 E0 z- U

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

/ I U. B( ^/ k: O" |

 

L; T2 l+ r w

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

2 e0 _$ i0 K* L6 M" o

 

/ m8 J! L7 {& N. I( H( } b

 

2 z' r1 P- D( s8 Y. N

例:

" ^; J( f9 g' p( l3 U3 \) K s

 

- q1 W9 n8 k, B$ g! ]4 Q1 M

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

D, `/ z2 ~+ c, d( M& c5 Y

 

; @) R" @+ M; R# | m X6 S& I9 A

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

7 [3 f0 {: n7 Q# \

 

enlWU01u.jpg
! ?) k1 T4 k2 X# S: B7 _; e
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

2 G$ h0 q" ~" ]2 }2 {6 G7 R

 

; t% A4 w; g1 O( `+ f9 e3 Y

这二张图都是方楼(方殿)吗?

" O) j& r% `' H* w

方楼(方殿)会是围楼吗?

7 o1 E1 @: [2 F* j9 U7 P3 D5 }) ~

 

2 E$ W* W N: Z0 U4 S# P; K ~

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
0 t$ F6 {2 _( k. d: d4 C
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
$ Z" W# { o* z$ |

请教:

+ D: Q' b& E1 c, Z9 O9 n S! \

 

* ?; ?9 j0 y5 D3 m+ ~

这二张图都是方楼(方殿)吗?

. [- R# {4 b' \6 ^" i% D

方楼(方殿)会是围楼吗?

% C$ i: W4 P8 E: G

 

* @! S! v( `0 K9 m6 X

 

+ U4 I6 G( K' [5 w" I, n

第二张是西黄寺,

0 |( Y& r; x1 T6 k+ i$ y

 

. v A& T, n0 Y5 R9 ^/ l

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

- v k7 W5 Q- I" l! j9 r; g

 

7 n6 j! n" H: ~9 Q, |

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

( \1 t- Y: k9 @9 n

 

" }$ p! E1 ~% C8 g2 S/ _4 J0 Y

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

5 B, z- i+ K) o& ?

 

$ F* ]. {! J* }7 X- P4 b7 q

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
. z7 {$ D, h5 y; [ E) {* `3 ?

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


( V. a8 W9 v! ]/ B; y

 

4 B+ l7 [2 z9 z* @1 J4 K

怀疑是“汇宗梵宇

; I f5 P) S& N- F6 z

 

7 J! i# P+ M- F% u* R( q

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

. J" O; z4 _6 H( K- _& ^& B

 

) a; ?) k/ Q0 a! |

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

2 n& b. @, T4 e

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

9 C% Q) v5 l: \/ I3 _% Y9 ?. V, u

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

! y" ^5 \% W: l; |6 F6 i

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

: y) j: Q+ g8 Q

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

- y+ K* T# |1 k

 

t7 B# M9 @3 i5 J" R( D

 

* B$ a7 i" A R' o O

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

5 c- }6 T1 q7 r! i

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

" L, n9 I) q6 v, k9 }0 `: w

 

- W2 w& Z( T3 H' P

期待更多的资料出现,再来释疑

1 r2 Y. F. R6 N

 

2 n6 A: A5 W4 s7 S$ e+ q ~% H P

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

+ `+ X" G. y x+ V( B# |8 v6 N7 d

 

8 z4 J8 s% \% _2 c* q- R0 |

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

4 v: l8 V$ k) ?- Q+ q$ d. U

 

; V- M% G k; d: q, n

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

2 V: W6 X% x6 J- F3 X$ l' _; a2 X

 

9 K" H9 W. l [2 x$ O4 ~) i5 Z' s

从一层看整层通透,正中还有采光;

9 Y7 t/ K. s a* x1 l8 w. N, U

 

% ]* @4 r. I1 g" v/ H

非常神奇。

6 |" s6 A" A. \. w% I# f/ A

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

$ z+ k) g/ \/ I1 j" k0 e

 

m: [4 b& ^, [0 q

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

3 s7 r, a0 n- w, ]

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

$ Q: X* B+ ?$ z' C8 B

 

6 ~- T$ L. l ^( M( o

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

/ c/ Q' O+ L+ G6 `9 n( z

 

1 O x: D) s& i( M( O9 \( s

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

; ~9 P B* M, F F

 

7 h8 q( B0 G# {7 A: `3 H2 h

 

# w8 S3 y j, w# r% Q2 Q1 @- H: }& N

 

3 N3 f+ G ?( }% N2 N1 _# r% T

 

1 C9 x# i8 H* E6 M/ ^) J0 u# L

 

! Y- r2 r1 t8 U7 q; N

天王殿的南面? 

0 L% W$ C! r& t7 D

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

g* V: e8 r4 z7 z: D

 

0 u* p; ~) t& ]# ^

 

9 E1 y% G4 V8 w* B

天王殿的北面?

8 q- y, o/ |- Z! A

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( K: O9 D2 @: o- J' q' A

 

) t$ J9 R. d# q! `

 

8 C) {/ m5 c, e# S2 | P

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ g: F6 N5 V1 e& e# t

 

- s' s9 J9 e+ E+ ~6 w$ _0 c. g. L

 

+ W2 l3 v* V, C$ ^/ {

 

* g1 @, |9 X; D7 R( H6 _5 r# R

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! F1 S2 d/ R2 c) B

 

) `$ d I& H. N) B. ]" a& Z/ E$ X3 r

 

7 n. l! x) M7 `" o% o+ L- a

这是东侧的碑亭?

" ^: _9 J6 _2 m2 ?' \. p: i& v- v

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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