|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 15552|回复: 39

关于黄寺布局的几个问题[含2P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  / P4 W9 ^% B3 o

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

. y" Y. L ` r' I) }: S/ v

 

. W& e* p# e8 M I5 I

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

4 H$ {, Z/ h1 R. j$ Q5 v* @4 B

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

" o$ g3 t& J/ f6 d% @ k% F

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

h6 h; I: w6 L [& e% d

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

: @6 F3 H: B" V( p( j1 a
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
回复

举报

发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。' `8 B7 S5 u& m2 \
[BR] , \) F' |1 ~: _+ K
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

9 _2 h: u2 F5 ^0 B( K2 k; m+ h% n

 

- H+ p, E6 _$ q6 i$ N

把这问题终于攻克了;

# d/ ^5 l# C4 x! L) p/ S9 A0 d

 

. z8 M- n! t! l/ ?: k( w

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

' X. S7 m' I6 B9 `" ^: j

 

5 P; N- a: A/ ^+ i

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
; U/ _5 {2 {8 [8 w* ]% W- i

 

1 D( m/ m. M4 |' M2 Q, l

 

8 j6 U% c/ ]: k( }& o. f$ y

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

0 s# t S! |9 H# Y n

 

9 Y u* f) u2 x5 `: t

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

5 Y" y" l3 Z" c1 v: s$ _

 

/ S9 t* l' p1 }1 G f4 l3 h

 

fg1flCq1.jpg
( p4 o, E2 d; _# {, C
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
) A! q- {: y; |6 O) p( D# e% Y! h

 

2 E4 v: H0 c$ |& o2 q+ H

 

- l1 ~$ g) T9 i9 x- T

感谢kuma视野开阔的考证!

# ^+ \5 k9 n- t7 r* D! e7 Q _

 

$ P# c7 X; L% t* Y5 [2 O

 

: } [6 G$ _- [9 w

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

: z8 A, \( M9 S8 g

 

/ Z. p* t# e: P/ B4 c; @& I6 {

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

4 y. ^# @0 [' M V

 

9 b. w7 ]; }6 S" \

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

% V7 \1 N1 Q9 T4 y

 

5 Z- D8 M Z9 w Q3 j

 

; Z, Q% E \; _# A2 t

 

2 f2 k$ ^ ?- _3 y! k/ _) F

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

7 f# r" Z4 L! `9 d" j

 

- m' t y; K6 s& z

 

3 \/ o* b: ]' y$ v6 z# D

 

5 [& M" n" D5 r. n$ Q

 

4 P* l$ |6 V8 a5 q* D

 

% W& u% F3 e; g+ A
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
. d: `: h$ r1 h) T+ G/ X- y

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

+ p2 A" k( P. k& W! C& u2 ~/ w% n3 n

 

( K$ ]/ l* ~3 L% |5 @

把这问题终于攻克了;

1 R: y9 J% z5 ?3 U( W l1 I. S

 

# {6 a0 n. D5 R1 T

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

1 e" H; E$ j4 e6 q! o, }

 

6 N. t/ F4 _2 q3 p- ?

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
+ L: b6 R% x/ c I* m1 b3 ]1 a

 

+ {5 G! L& a: B) l, y$ s

 

1 K6 S4 \' Q4 g$ m0 ?& ]. w8 P

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
+ G. Z6 k+ Y; E: o7 G

[转帖]:

1 I9 [) J+ H3 E- y8 ]. @

 

H$ S' F; a# S6 ~' @( ?$ L

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

]0 @3 i# |- b) h( [
; T% w2 k- r% v! ~

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

, }) m0 d8 ^, @. [6 }) }
   : m I0 T5 Y) m/ }6 g

西黄寺图片

. S4 w. U" ~0 _& I9 K/ I! f

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

/ H6 F3 s3 v1 f! _) c
5 m: }1 b( J E7 f2 B

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

, b' [+ o. E; G5 ]( f2 Z9 S9 B
. H3 l0 A5 x6 a) W. J

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

W0 \4 C$ J6 z/ D# d4 H

(略) 

& |2 b- l$ w3 r( \8 S

 

6 j# f1 e) h3 \

 

* e" m* ^& a! j2 `' r. c' o; g1 [$ p

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

6 F* N& h3 D) Z/ H& r1 e0 S

 

7 P4 l7 X. q' i' ?0 H/ N' k

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

^# {$ g0 j& `- X% m0 L# I/ p

 

% A' j* t5 N5 o) F* ?1 x: w% G6 I2 q

我有个想法:

$ f. u& C3 N R- L: l3 X& z

 

0 c) a3 f7 U( ~+ \9 ]' S4 B) |

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

- X6 H1 D. K0 L! ]! c

 

% t; H) ^/ e6 ]# {6 F' w

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

6 p8 x- _) ]# Q5 e

 

( t) c: E2 }% N' a: e

 

. u, C2 {" f3 q" D: P

例:

" t. Y9 h, V4 R9 D/ U$ ?5 u

 

: R0 I" U& B, O/ n. A2 ]2 c7 i

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

, S8 v$ T0 ^- I0 Y# `

 

9 g, @! Z2 y* S$ n' B

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

2 ?. k2 R3 p8 A- {4 a' G

 

enlWU01u.jpg
' y% ^* p4 h. J4 ~- g7 n
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

% [8 {# w) `# C7 `9 _

 

+ u9 }, ?9 D; G+ {

这二张图都是方楼(方殿)吗?

; ?/ j" o" e/ ]# V) J& R

方楼(方殿)会是围楼吗?

) b' W ?+ C3 \! I) \ g

 

& c6 A* a6 t, z

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
w) c" o* }" |5 y
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
2 O( N# z7 ^ E6 ?7 W- K$ I6 V

请教:

7 @' t9 `, b, R8 B, h# k

 

5 s1 U) D$ e& w8 p. C

这二张图都是方楼(方殿)吗?

- O0 W. A2 Y8 O

方楼(方殿)会是围楼吗?

" }9 e# N3 S* @

 

. |$ _4 U) \: [6 {

 

0 E: m3 Q) o$ m& {/ F& W7 I1 T( I

第二张是西黄寺,

$ L7 i. U5 |4 j6 K1 M) D; j

 

! x7 G6 j t' {$ [/ H5 o" z' |& `

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

( O: C; e3 q& H/ R

 

* h$ T0 T2 j! S6 E: K7 }" X

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

& W& O$ F6 C" y! `, s6 g

 

8 T$ f# ~- P1 ~$ P

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

R9 k' m2 W7 [

 

4 f! y% E& ~2 q+ N

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
. b2 R, B- | j! V6 y

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


9 [! u" X% ^- U1 K$ S3 C

 

5 [0 P0 d( g3 c% e+ [8 r0 F

怀疑是“汇宗梵宇

2 p) O% @# A3 j

 

& x# G/ K( s9 l6 Z9 e

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

: F0 B8 e+ M- i7 `7 Y

 

( e8 K0 e) |. x# N# W

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

; r! }4 n" y o5 }3 _

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

6 l/ \' L1 E" ^ x$ O- m0 G5 S8 L) ]' `

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

9 u* H6 b. Z7 |

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

6 T; S, @3 J$ }8 |0 }# V9 a

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

: p& H, s# B, e* V! a

 

" e2 [! g/ K( a

 

0 y2 P' r0 H8 B% v2 c- {% `! i

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

, W' c5 C! j( Q, ?* G. u

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

& Q) q0 O" a) y N7 h' N3 G

 

+ e9 H% P+ ], Z/ o4 ?& n

期待更多的资料出现,再来释疑

1 a8 h* N. o4 V- q: {; }# g. ~

 

8 Z' }' I# |# G" [$ h6 E8 a) r

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

6 S3 T" s" f1 L8 }& A

 

+ L% I- B, M0 ]1 h: i6 V2 t

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

! c: {0 D w* q- ]. F

 

: i: L: e3 ]* k, L' X" f

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

) a$ S4 u8 N, K% y( l7 a1 z. k

 

' Q/ m" Q+ E$ V6 Y3 o

从一层看整层通透,正中还有采光;

1 H' E5 F h* l1 `

 

, k) A2 s& s- c. p9 q6 {* f

非常神奇。

9 N M; w! _7 v0 w$ S3 s. ^

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

. B% o5 n8 Z) h( V

 

) m9 @* y4 F# N+ Q% W

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

- ^7 D3 n- r8 o; d- a* S* t

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

3 l7 N4 l/ {8 e2 W2 \7 Y) t

 

, b: T# c! T2 Q+ r

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

/ W7 z0 [' [% O

 

( n. C# W. a" H& x

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

% X1 N/ h ]8 J2 u [, q

 

1 e( N0 ^% w* E2 w3 G$ |9 P' c b) r

 

( D& f9 M. T; B7 B

 

) C/ L i2 `9 Q1 G

 

7 L# v ]+ g+ @6 A# G

 

& ? p3 i5 M( i2 u9 J) z

天王殿的南面? 

8 n* A" w: Z$ l$ j. s

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

0 E' f% _0 `2 B4 k w" e& W

 

% K% y C1 ]" d

 

8 \- T$ F5 c& H) X/ G- G0 {! j2 u

天王殿的北面?

& i9 m; E9 a+ @0 t: c1 U

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

- ~# v7 T. }+ f) D9 k

 

& l2 z/ n- a% q u# i

 

* T- j; B& F3 d6 h

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

5 Z: e6 W' R5 k& P

 

1 l+ @- n. n* l2 G+ h+ }5 `* M

 

* F5 W2 I. I( c p% a8 q# Z

 

, v7 J# H" a3 W

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

+ N% ~; h$ H3 \: f; a

 

_6 j- _+ q5 _/ Q! n

 

) q( t' e6 H2 S

这是东侧的碑亭?

4 N R1 T& F6 f D L

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-12-19 03:47 , Processed in 1.281701 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部