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关于黄寺布局的几个问题[含2P]

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发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  , ]8 b. B' I3 {! V1 t' h0 r

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

2 F& Z, p1 t( f3 ^0 q

 

2 [1 L; L4 @' E4 D+ p/ T5 I

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

( s, U" b% T% z3 t9 e( ~" x

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

& F( V% ~ u* ^" z6 n

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

; f% X; O% [4 a- K

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

: ^ M0 j8 V* O' @2 d- p" v3 V
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
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发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。1 n4 W8 u* t6 s8 k! X
[BR] 
' K% ]' S$ y8 y. ^" \7 B: D[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

) L7 I( @, v8 O7 @( p

 

7 ]' h7 r3 M: m' {- H$ ?

把这问题终于攻克了;

; M) b5 O2 w: y- n0 ?

 

' ]; ]! J7 w- j( v. ?+ g$ W% ?

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

7 j+ z! H0 B) X6 t9 K8 c

 

4 ~3 |9 W. |3 M- q/ G5 N: i

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
: _9 ^6 T6 u1 }6 ]7 n. a

 

\$ R# T& w; \0 a

 

/ b5 s: |- z4 p# J0 w8 ^

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

! ]* ~' u' g5 m9 R- _: ^' F0 n% y

 

1 A; Y" Q; t! `5 I9 F1 o

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

! V+ M- e) q% N: z n: b% u

 

$ d, q3 J5 f$ U& C# ~, k

 

fg1flCq1.jpg
9 v2 s- K o. y
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
4 L9 W+ A6 o- l) l% j

 

1 L6 E! r9 z+ K8 q0 f

 

' E% k- G) f0 w C T8 p( [

感谢kuma视野开阔的考证!

. s2 j2 k7 p% ^

 

: w; T; j' J1 y& F8 N, M

 

" m9 k4 `+ O: h2 z

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

$ ~$ b. m0 k" t- |* m

 

$ |/ L6 q# x. T" t

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

9 L4 A& Y8 i& X

 

! e! o0 ~2 ^4 U4 E/ d) U2 q

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

7 ^: x2 [/ e3 A. i* G; B

 

) y3 z: s% ^& [9 ~% l* J

 

! V( O! `. H- _. _4 w

 

( G8 q5 u* ] h) B

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

& L. {. R( g5 s+ S9 i

 

) Y4 b& a2 E4 A

 

X3 u/ V" }) v% R j

 

' @* P1 g( f1 S9 `7 F) ~

 

5 N v! Q: l4 g. @+ ?( M7 j4 o

 

7 s g U* u3 j: ^# }
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
$ Z7 F7 ~: w( U1 _( [, D% [, u* S

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

" V) a, T* U2 @3 p

 

6 G' @" ]. g- _1 d% _! v, \# d- u

把这问题终于攻克了;

; O6 g: @) u# ^& ?

 

9 s- ^$ r4 Z4 N/ J

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

7 O4 k' `/ P6 g/ {' a7 v2 y

 

: Q" g7 Q% c6 H7 J1 [( I6 [; @

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
! E$ n5 b2 n0 \' K

 

7 |/ w! j( g7 f' a9 o1 |* F; S

 

+ q9 n% R$ x0 s" ?

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
! g1 D5 V, S3 V

[转帖]:

/ g! S' E6 b# }

 

$ `0 b0 H7 }+ _' x2 Z

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

6 t6 g/ Q Z" o5 c4 y/ \
! ]0 z' L& F* s4 @( J+ |& U

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

+ f) _% n# V! Z( c) Y1 { ?
   - T$ Q* _4 |7 @$ @

西黄寺图片

4 U/ j+ X- O7 o6 g& {6 J7 `

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

7 i# y" X4 e* s6 l
( q: t6 T% u6 g& u* }

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

?5 [) J" C9 d
1 r. j2 x2 n' f7 e' q( x% W

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

( v \ l4 p1 P \1 v

(略) 

5 W. E# |, F. ?

 

& p0 r. @% Z, ?- N& D2 X' }

 

x; t" W3 u" T# l0 D

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

! h! K7 ^1 g5 m8 f5 Y# ~! E

 

0 @4 c- r ~6 P! N5 e5 |; @' `5 z

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

3 t6 L+ k) V8 g, A/ f9 `: t4 Q0 _ ^- A

 

' O& M9 ` B2 ]# U$ R+ i

我有个想法:

& C. Q) k* E! H( @ L, ?

 

+ a% N, M( a. C5 @

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

. o0 `, M4 h8 d6 s8 P

 

+ v+ F+ e+ X, q

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

; M- M+ L' w" z( h

 

% K" j N2 ~; y8 ?1 `

 

1 p! M \( [ Z- Y2 i) I

例:

+ t5 [- ^2 G. l# R/ M( h

 

' y" M, p3 f# G" G$ H* \/ \5 ?

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

5 {/ k0 i. L8 h M9 h5 @. Q3 z, a

 

8 T# g& k7 U3 w7 R* {

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

. ^( n, T2 n4 n9 g

 

enlWU01u.jpg
& \# s/ V) o- z) W6 s
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

9 K- x" ]9 z- U e; t) h

 

: T& V- ^$ s% p9 f6 z& i

这二张图都是方楼(方殿)吗?

' w/ r d7 M6 F

方楼(方殿)会是围楼吗?

' W4 u" ?; Q0 g! D9 Z0 d1 U+ c7 K

 

. u3 c. r' x5 ]. ^1 L

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
! E& Q2 ?" F$ t$ T; i4 e. z
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
) g' B2 i* u( g, {

请教:

c( `9 a) d F. O/ H5 B _

 

, _7 k4 a* p) M! [! y

这二张图都是方楼(方殿)吗?

8 Z! A8 O. F) T$ h

方楼(方殿)会是围楼吗?

) K# g0 G; T" g6 O1 t/ D( b1 p

 

& j5 Z0 d4 |8 s8 U3 _

 

/ c: q% T. k9 Q% P3 K: |% Z# k+ V

第二张是西黄寺,

8 y8 H+ z0 q2 K0 I2 P

 

1 B3 P/ \' v+ Q( X4 ?

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

$ }. b7 I+ R, s. _, T+ m$ R- g8 o

 

* F; t) w$ s) j8 n' W8 e6 B

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

1 k) i- E6 V+ G6 @% c" e! K

 

! \# j) X6 m6 h1 N, Y( P

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

" s' E% y: f% K

 

% ?) e' a* g7 {$ T

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
7 x3 u* l" ^8 J6 i' V" E$ W' X

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


! K0 m7 k9 J9 D

 

. H) m" U& }5 b. R* i1 G( G

怀疑是“汇宗梵宇

! e$ g! L1 O; a

 

. ?. d' e# r' ]2 m" v: Y" P

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

- c4 f- Z6 r: B( {2 E" Z6 }. g" T

 

- Y7 g1 R: ?, u. P4 t; v* O

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

. ~# T( d G2 X3 M

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

' I' N) n1 V1 K D' }- i

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

6 q2 _' v, W- N. `

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

1 @% u- J- b+ f7 k8 V+ Z

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

* s+ W: c6 l7 @6 J+ r1 e Y

 

: o4 d( x6 j6 X' k$ \

 

1 u7 K8 ^( l+ Y# C, @

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

( U9 {# |; v: e1 d' C" D

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

E3 }. Q F8 I5 w7 o

 

& }# j0 @6 S9 d5 k

期待更多的资料出现,再来释疑

, \% ?. L$ P0 m: \. n% H) y4 B

 

l0 @$ e9 O; K7 A+ y% ~

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

. ?1 }9 q: `8 d1 `0 n

 

% [0 f G+ i( G; W1 E

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

- ?* c6 C% v$ ?# H3 x& O! k# L

 

9 L# `( ^2 ~ n! o( S

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

8 @9 R2 S& j( ]: h% z

 

$ y, i6 v4 F8 J. M

从一层看整层通透,正中还有采光;

3 }6 W$ `) N m! l: d* C2 h

 

% Z/ }' g% A' D ~$ H

非常神奇。

B6 j; `% Z ~! E

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

$ z, \ B9 }2 Q7 X: |6 J" s( L: G

 

2 U: L0 b" B! ^% ~# P

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

) d3 C& v. t1 K1 Y4 m7 J& ?

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

% @: C, \$ \; C5 ~( ~

 

" t4 b9 P: ~! [; g/ k+ \ h

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

( b: ~2 x0 u, A$ {" n1 k& N8 \

 

( _: @% u+ h4 W1 i* E8 t9 Y4 p

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

! ]& b+ S, E( c1 c4 E& p# X; R% o; K

 

5 V* ?/ `, P* P0 N( m8 n( N

 

4 v: B8 Y, I2 Z' W- J8 M) b

 

* ]- A5 i% Y# j: M. t* O; k

 

0 j3 B1 U9 [+ O9 w) f

 

& P! D3 {" e! O, C

天王殿的南面? 

, o, ?& H8 }/ U: r

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

( B4 y5 H% \' w I W

 

& N3 U7 e% P' l

 

5 }& p! H+ Q8 n f; A9 s7 B4 w

天王殿的北面?

+ K5 \) `: g7 l

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

* W+ w; d+ e( e5 M- m

 

2 l: A5 b6 a _# S3 U

 

& V) T/ Y" X: e& L G! U

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! w, Z0 }" r C! Y& P5 C

 

( ]/ @# r: R, b9 n

 

2 W6 k" N' d/ [) H8 a

 

* \3 ~+ J$ H, V8 V9 u

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

' U5 \: J0 f( |7 `

 

9 S8 i9 l3 O( h

 

) X/ D; N5 i6 a' e

这是东侧的碑亭?

; C0 Z' ?, V# S' S

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

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